Diseño accesible, asistente virtual, eslibre 2024 y teclados

        
Pues estamos en la sección de Rompiendo Barreras con Eva 
Marco. Hola, Eva. Hola, Jorge. Buenas tardes. 
¿Hoy de qué nos vas a hablar? Pues hoy quería hablaros de 
diseño accesible e diseño inclusivo. Grandes palabras, ¿eh? 
Sí, sí. Son muy grandes. Bueno, pues me parece que en un 
programa solo no te va a entrar todo, pero bueno, nos dará 
contenido para dos o tres programas. 
Voy a empezar por diseño accesible y daros un poco pautas y cosillas 
a tener en cuenta. Y en otro episodio quizá podremos hablar 
del diseño inclusivo más en profundidad. 
Vale, pues vamos para allá. Perfecto. Para mí, la accesibilidad 
y la usabilidad se deben tener en cuenta desde las primeras fases 
del proyecto, de cualquier proyecto. 
Y normalmente las primeras fases incluyen la fase de diseño. 
Por eso creo que es súper importante que todas las 
decisiones en cuanto a accesibilidad y usabilidad se tomen en esta 
fase. Y no dejarlas. 
Para que los desarrolladores, al final del proyecto o durante 
el proyecto, sean los que tengan que tomar estas decisiones. 
La pregunta es, ¿por qué? Si lo hacemos al revés, ¿qué es 
lo que pasa? ¿Qué es lo que pasa? Que las 
decisiones se toman en caliente. Es el desarrollador el que las 
toma de manera unilateral y pueden no ser las decisiones 
que requiere el proyecto. No suele contar un desarrollador 
con toda la información que rodea al proyecto de manera 
global. Entonces es posible que la 
decisión que él tome no tenga en cuenta todas. 
Y además, cuanto antes tomen esas decisiones, antes involucra 
toda la gente que intervenga en el proyecto, ya sean 
stakeholders, tus jefes, los stakeholders, los desarrolladores, 
incluido tu equipo de diseño, estén todos en la misma 
posición y entiendan por qué se toman estas decisiones y cuáles 
son en concreto. Así que cuanto antes en el 
proceso, mucho mejor. Resumiendo un poquito, que si 
se hace al final lo que tenemos es una grañapa. 
También, sí, sí, totalmente. Vamos a hablar un poco de cuáles 
pueden ser estas pequeñas acciones de diseño que mejoren la accesibilidad. 
Algunas ya se han tratado en episodios anteriores, así que 
las voy a pasar un poco por alto, pero hay algunas otras 
que quizás sean muy interesantes ver. 
Por ejemplo, cuando un diseñador decide que el usuario tiene que 
interactuar con la página, es muy posible que lo haga con un 
patrón conocido. Es decir, abrir un drop-down es 
un patrón conocido que se puede interactuar con ratón o 
con teclado, unas interacciones. Vale, vamos. 
Vamos a hablar de los patrones de interacción. 
¿Qué significa esto? Los patrones de interacción 
son las acciones que tiene que realizar un usuario para obtener 
una respuesta de nuestra página. 
Por ejemplo, un patrón de interacción muy básico es 
interactuar con un botón. Tú haces un clic o haces un 
intro y el botón actúa. Estos patrones pueden ser muy, 
muy sencillos, como el que acabo de explicar, o bastante complejos, 
como el abrir un menú drop-down en una página de cabecera de 
una aplicación. ¿Qué es lo que se puede hacer? 
Todos estos patrones, lo mejor es que sean patrones ya muy 
conocidos y que no te los inventes. 
Pero aún así hay veces que nuestra página es tan 
específica que necesitamos inventarnos alguno. 
En este caso, hemos de intentar que el patrón sea lo más 
sencillo posible. Si tenemos que hacer alguno de 
manera custom, podemos acudir a la W3C, que tiene una página 
donde nos explica exactamente qué patrones existen, qué 
cosas tienes que comprobar para cada patrón. 
Luego, si quieres, os dejo el link de esta página para que 
podáis ver los ejemplos. Entonces, como resumen, 
intentar tener patrones de interacción sencillos y predecibles. 
Otro punto que también tenemos que tener en cuenta a la hora 
de diseñar nuestra página es la estructura. 
¿Por qué es importante tener en cuenta esto? 
Porque un usuario que use tecnologías de asistencia va a guiarse por 
esta estructura para navegar por nuestra página. 
Entonces, si le damos puntos de anclaje o puntos de acceso 
fáciles, este usuario... va a tenerlo mucho más fácil. 
¿Cómo conseguimos esta estructura? 
Pues, primero, con los títulos, el H1, el H2, los diferentes 
niveles, se listan al inicio de cualquier página. 
Entonces, si hacemos una buena estructura, el usuario va a 
poder ir directamente a cada uno de estos títulos. 
Como consejos clave a la hora de hacer esta estructura es 
solo usar un H1 por página, no saltarte de H1 a H3, saltándote 
el H2 en medio y no escoger el número del H por el estilo que 
te dan a tu página. No saltarte de H1 a H3, saltándote 
el H2 en medio y no escoger el número del H por el estilo que 
te dan a tu página. Porque eso se puede cambiar por 
CSS fácilmente. Sino, respetar esta estructura 
de H1, H2, H3, porque a estos usuarios que usan electores de 
pantalla u otro tipo de asistentes, les facilita mucho tener una 
estructura de, ah, esto es más importante, este concepto está 
dentro de este otro, y saben estructurarse de esta manera. 
Aparte de los H, como te digo, hay otras maneras de hacer la 
navegación por una página, como pueden ser listados de 
elementos. Como ejemplo de esto, te 
podría poner en una cabecera de una página. 
Tienes los elementos de la navegación del nav. 
Esto se puede hacer en un listado y al usuario de asistente, de 
ayuda de la asistencia de la navegación, le va a aparecer 
este listado y va a poder ir a acudir directamente a ellos 
como si fueran links de anclados, ¿vale? 
Y una última cosa que también habló Pablo hace un par de 
episodios, son las etiquetas semánticas. 
No voy a entrar mucho en detalle porque él estuvo hablando 
largo y tendido de ellas, pero solo por recordar, la etiqueta 
main, la etiqueta section, ese tipo de etiquetas que crean 
regiones, las regiones en nuestra página 
también son como puntos de anclaje que un usuario puede acudir 
directamente a ellos. Así que si lo usamos de manera 
correcta, van a facilitar muchísimo la navegación. 
Pues otro punto que también podemos tener en cuenta, o debemos 
tener en cuenta, es el orden del foco. 
¿Qué significa esto? Seguro que habéis intentado hacer en 
una página tabulación. Y si hacemos tabulación, vemos 
que, si está bien hecha la página, va a aparecer un recuadrito 
alrededor de todos los elementos, 
con los que podamos interactuar. Digo si está hecha bien la 
página, porque en muchas páginas se lo cargan, y esto es un 
error tremendo. Se carga en este recuadrito 
alrededor de los elementos interactuables y eso hace que 
estés invisible, que sean invisibles para mucha 
gente, que no los puedas alcanzar siquiera, ¿vale? 
Pero bueno, si lo tomamos en cuenta en la fase de diseño, 
vamos a tener en cuenta que aparezca este elemento señalizador 
y que el orden en que un usuario puede interactuar con estos 
elementos, sea un orden lógico, ¿no? 
De repente, esta es la cabecera, de repente vayas al footer, de 
repente vayas a un botón de pasar a la siguiente imagen, 
de repente vayas a otro lado. Entonces, este orden debe ser 
natural y se tiene que hacer de manera que visualmente y 
programáticamente coincidan. Porque no solo nos tenemos que 
fijar que un usuario que ve, vea el orden correcto, 
sino un usuario que tenga que usar un lector de pantalla o 
que use otras tecnologías, también tenga ese mismo, 
ese mismo orden lógico. De esta parte, programáticamente, 
sí que se tendrán que encargar y asegurarse los desarrolladores. 
Pero sí, el diseñador tiene que poner explícito este orden 
de manera que la decisión no la tomen los segundos, ¿vale? 
Otro gran tema importante en cuanto a diseño son los textos. 
No sé si habíamos hablado ya mucho de textos. 
Si es así, me paras, Jorge, porque aquí tengo un poquito 
más que decir. Los textos en nuestra página 
tenemos que buscar la manera. La manera de que sean de fácil 
lectura. Este es nuestro enfoque 
principal. Pero, ¿cómo conseguimos que 
sean fáciles de leer? Tenemos que evitar textos justificados. 
Es decir, que no ocupen todo el ancho del bloque. 
Que no todas las líneas tengan el mismo ancho. 
Y esto es porque, de manera natural, si la separación 
entre las palabras se alarga para ajustarse a ese ancho, 
confunde muchísimo y se nos emborronan las líneas. 
También tenemos que evitar fracciones. Frases muy largas, por esto 
mismo, ¿vale? Si es una frase muy, muy, muy 
larga, sin comas, sin puntos o con muy poquitas de ellas, nos 
perdemos en la lectura. Tenemos que evitar unas fuentes 
en cursiva que no se distingan bien las Bs, las Ps, las Qs. 
Hay algún tipo de fuente que hace una separación de 
caracteres muy, muy visible. Te puedo dar un par de ejemplos. 
Por ejemplo, la Open Dyslexic o la Atkinson Hiperlegible son 
dos fuentes especialmente definidas para este caso. 
Si te lo permite el diseño, a lo mejor tienes que escoger 
otra, ¿no? Pero si puedes escoger y tienes 
tú la decisión, mírate en esta dirección para que 
encuentres una fuente que sea más accesible para todos. 
Por no hablar del contraste de colores, que eso también es 
fundamental. Tenemos que asegurarnos de que 
nuestro color de fuente y nuestro color de background 
tengan una diferencia de color suficiente para que los usuarios 
las distingan. Bien, ¿y qué más decir de 
los textos? Ah, fundamental también. 
Así como hay diseños. Que quitan el círculo 
alrededor del elemento que tiene el foco, también hay 
diseñadores que eliminan el subrayado en los links. 
Eso también es un error de accesibilidad porque hay muchos 
usuarios que no distinguen el color que hemos puesto a lo 
mejor al link o ni siquiera existe ese color. 
Entonces, si también quitamos el subrayado, no tenemos 
ninguna pista de que ese elemento te lleva a otro sitio 
o que ese elemento te abra una página nueva, ¿no? 
Así que tenemos que evitar eliminar estos subrayados, ¿vale? 
Entonces, yo creo que poco más decir así en notas generales. 
Es otro melón para otro programa, pero en los textos 
también se podría hablar largo tendido de lo que se conoce 
como accesibilidad cognitiva. De hacer textos más fácilmente 
entendibles por ciertas personas. 
Perfecto, sí. Aquí doy una pinceladita aquí en evitar las frases largas 
y complicadas, pero sí podemos hablar otro día de textos más 
cognitivos. Me gustaría hablar de dos últimas 
cosillas, como son las zonas de pulsación. 
¿Qué son las zonas de pulsación? En nuestra página hemos dicho 
que hay inputs, botones, selects. Con estos elementos tenemos que 
interactuar, tenemos que pulsar, tenemos que tocar, ya sea en un 
móvil o ya sea en una aplicación web. 
Para poder tocar estos botones tienen que ser lo suficientemente 
grandes para que sea cómodo poder pulsarlos. 
Según la WW3C, en sus reglas, pone que por lo menos tienen 
que ser lo suficientemente grandes de 40 por 40 píxeles. 
Pero a veces es difícil. Es difícil aplicarlo según 
qué interfaces. Entonces, si puedes conseguir 
que por lo menos tengan 7 milímetros de área, 7 milímetros de alto 
y de 7 milímetros de alto, se considera que un usuario es 
capaz de tocar en la zona que quiere con un dedo en un móvil. 
Y también tenemos que intentar que los elementos interactuables 
o de pulsación estén algo separadas unas de otras. 
Esto en interfaces complejas es muy difícil. 
Porque no hay espacio suficiente. 
Hay interfaces con un montón de botones, un montón de zonas 
interactuables. Entonces, pues tenemos que ir 
por otro tipo de soluciones. A lo mejor sacar menús, que 
esos menús nos den acceso a cierta parte, ciertos botones y 
otros no, etc. Como resumen, intentar que por 
lo menos tengan 7 milímetros de ancho y de alto y una separación 
de unos 2 milímetros entre ellos. 
Y luego, por último, también es recomendable que los mensajes 
de error sean muy claros, muy concisos 
y que expliques al usuario qué está ocurriendo. 
Error 323 no aporta mucho, ¿no? Exactamente. 
Sobre todo el usuario, cuando le salta un error, lo primero 
que piensa es ¡Ostras, he perdido mi trabajo! 
O, Dios mío, ya no sé salir de aquí. 
Entonces, al usuario le debes decir qué es lo que ocurre, 
qué es lo que debe hacer a continuación, 
qué ha pasado, si su trabajo se ha salvado y él lo puede 
recuperar o si se ha perdido por lo que sea. 
Infórmale. Y además, este mensaje de 
error tiene que ser totalmente distinguible del 
otro contenido de la aplicación, ya sea por un color, un fondo 
diferente, exclamaciones, iconos, llámale la atención de alguna 
manera. Incluso, si es necesario, 
puedes usar un live region para que el aparato de 
tecnología haga foco en ese elemento de notificación de 
error y el usuario que realmente no 
va a ver que ha aparecido un nuevo elemento en la pantalla 
sea consciente de ese elemento y obtenga la misma información 
que un usuario que sí, que es vidente. 
Con esto serían un poco los puntos principales que yo recomendaría 
que un diseñador tuviese muy en cuenta a la hora de 
conseguir un diseño accesible y podríamos pasar a hablar a 
lo que yo llamo diseño inclusivo. Pero lo vamos a dejar para el 
siguiente programa. Perfecto. 
Me gustaría ponernos deberes a nosotros mismos, 
ya que hacemos un programa sobre accesibilidad. 
Y ya que tenemos un prototipo de web montado, 
donde metemos la información, la información del programa, 
pues estaría bien que le pegaras una visual 
y nos pasarás las cosas a mejorar. 
Ah, perfecto. Que va a haber muchas, pero 
bueno. Bueno, a ver, habrá muchas 
seguro. La cosa es ser consciente de 
los errores, tener ganas de mejorarlos y de 
eliminarlos. Y eso, si vas a hacer un 
proyecto nuevo, oye, pues tenlos en cuenta para 
que no lleguen a producción, como decíamos, ¿no? 
Que no lleguen al usuario final si es posible. 
Pero si ya están, lo mejor es conocerlos y solucionarlos 
cuanto antes. Muy bien, Eva. 
Pues hasta aquí la sección. De Rompiendo Barreras con Eva 
Marco. Muchas gracias. 
Nos vemos al siguiente. Y en la sección 2024, 
una odisea en el ciberespacio con nuestro David particular, 
David Marzal, aunque hoy viene acompañado. 
Hoy tengo un invitado de renombre que lo fiché ahí en esLibre 
Valencia. Y, bueno, Lorenzo. 
Hola, ¿qué tal? ¿Cómo vais? 
Lorenzo, yo creo que para cualquiera que esté escuchando este 
podcast, que venga del software libre, 
no necesita presentación ninguna. 
Aunque lo mismo hay gente que viene de otra rama 
de la accesibilidad y lo mismo no te conoce. 
Lorenzo, ¿cómo te describirías? A ver, yo me describiría como, 
a ver, creador de contenido relacionado 
con el open source, con Linux, con software libre, 
divulgador, pero todo relacionado con lo 
que acabo de contar un poco. Es mi pasión. 
Eso y la programación, básicamente. 
Cuando no estoy trabajando programando, 
estoy programando de ocio. Y cuando no, pues un poco 
intentando divulgarme. Sí, aparte, si alguien mira atareado.es, 
tus canales del Fediverso, de YouTube, 
o tus .files, o tus githubs, verán la cantidad de cosas que 
produces y el ritmo que llevas, 
que es increíble hoy en día. Con los divulgadores que hay en 
GNU/Linux, yo creo que nadie te puede 
llevar ahí el ritmo que llevas. 
Y los de Atareado, bien al pelo. Pues eso, si te gusta, si lo 
disfrutas, si quieres que otros también 
lo disfruten, vaya, al final, yo creo que un 
poco el problema que hay es que es poco conocido. 
Todas las posibilidades que tenemos. 
Entonces, cualquier ayuda para que otras personas 
se puedan acercar a este mundo, pues me parece algo realmente 
sensacional. Esto es un poco lo que, en mi 
punto de vista, vaya. Y me ha dicho un pajarito que, 
con lo poco atareado que estás, y aún por encima estás 
pensando en colaborar más con la gente de CA de España. 
Hombre, sin lugar a dudas. Es que, de verdad, que me 
parece una comunidad brutal. En la Akademy, en esLibre, la 
verdad es que me quedé realmente impactado. 
Esa forma de acercarse a la gente, 
a mí me parece, yo creo que es la manera 
de un poco, pues eso, llevar la palabra 
para que otras personas se puedan acercar a este mundo. 
Y con Baltasar tenemos un gran evangelizador. 
Totalmente. Y con David Marzal también. 
Gracias. Yo la verdad es que cuando 
Jorge me dijo, David, preparamos la siguiente 
sección, estaba pensando de qué hablar 
y de repente escuché tu podcast, 
el 601, inteligencia artificial en 
local con Docker y dije, madre mía, si es que 
esto viene al pelo. 
Y antes que fusilárselo y ponerme a hablar 
pues, Lorenzo ha hecho esto y os lo cuento, dije, hombre, 
aquí lo que hay que hacer es liarlo y nos lo cuenta de 
primera mano. Sí, de todas formas, comentar 
la tarea, que no sé si ha escuchado los 
programas previos del podcast, aunque el podcast va en general 
sobre accesibilidad, con David intentamos centrarnos 
un poquito en temas de un poquito de inteligencia 
artificial y de proyectos que nos gustan, que se puede 
llevar un poquito al campo de la accesibilidad. 
Entonces, por eso la traemos a colación. 
A ver, yo cuando empecé a juguetear con esto y ves las posibilidades 
que tiene, o sea, la posibilidad de 
hablarle directamente a un dispositivo y que el 
dispositivo sepa qué es lo que tiene que 
hacer, es una solución 
para el tema de la accesibilidad que a mí me parece realmente 
espectacular, sinceramente espectacular. El 
problema que yo le veo ahora mismo o la 
situación por entrar ya un poco en harina es 
pues que necesitas un equipo más o menos 
el 20, pero los tiempos que te da de respuesta y las posibilidades 
pues realmente son espectaculares. Claro, porque 
tú lo que has hecho hace poco es 
te has comprado una tarjeta gráfica para poder 
jugar con esto con un motor fuerte. Sí, 
bueno, a ver, la tarjeta es por varias cosas. Una 
cuestión de la tarjeta era por el tema de los vídeos, 
porque ya me di cuenta que aquello, cuando grababa un 
vídeo, se podía freír perfectamente 
un huevo encima del dispositivo, y dije, bueno, pues 
esto hay que darle una vuelta. Y a 
partir de ahí, pues surgió la posibilidad de 
hacer otras cosas que hasta el momento no había 
hecho. Sí que había probado el tema 
tanto de la inteligencia artificial, lo he 
probado de dos maneras. Uno, vía API, y otro 
es con el vía software. Pero claro, con vía software 
me pasa exactamente lo mismo que con, 
por ejemplo, que con el tema del vídeo, es que se calienta 
demasiado. Pero la tarjeta, pues 
tiene una respuesta suficientemente rápida como para que 
sea, pues un poco eso, que tengas un trato 
muy cercano, que tú preguntes y inmediatamente 
te conteste, o te conteste 
al instante. Entonces, ahí es realmente donde se le puede 
sacar jugo a esto. Y con los modelos de 
lenguaje que hay ahora, los modelos libres, 
los modelos que están a disposición de cualquier 
persona, pues puedes escoger, puedes 
seleccionar exactamente el que tú quieras para 
el trabajo que tienes que afrontar. Y la verdad es que 
ahora mismo, herramientas de open source, o herramientas libres 
para poder utilizar todo esto, es que hay una 
barbaridad. Yo no me había planteado hasta 
el momento la gran cantidad de 
herramientas que tienes para poder 
utilizarla y llevarlas a tu propio equipo. 
¿De qué tarjeta en concreto has metido, Lorenzo? 
Es una NVIDIA, una RTX 4000 
creo que es 90 o 60, ahora no me sé el 
número. Pero 4090 creo que es. 
Caja, va con ventilador y toda la 
historia. Y esta mañana cuando estaba 
haciendo yo mis cosas y mi mujer ha entrado y dice, oye, 
¿qué has puesto en la lavadora? 
No es la lavadora. No es la lavadora. Pero, bueno, 
supongo yo que con el paso del tiempo 
esto se irá miniaturizando. 
Se irá haciendo cada vez las tarjetas y 
todo esto más pequeño y podremos llevarlo o se podrá disponer 
de él de una manera mucho más sencilla. 
Yo creo que ahora pues es un poco loco, ¿no? 
Tener un chisme así para esto. O sea, quiero decir 
desde el punto de vista de poder aprovecharlo 
para las cosas más cotidianas, ¿no? 
Y aparte, al ritmo que vamos, yo estoy seguro que en 
un año ha avanzado en cuanto a 
hardware un disparate. Sobre todo a 
precio. Que ahora mismo hay cosas muy 
chulas y muy buenas, pero claro, 
conforme vas pidiendo más, pues más va 
costando. También es verdad la actitud en la 
que viven. No es lo mismo que pongas esa tarjeta 
en la casa de Jorge, que la pongas en la mía. Ahí 
te bajas 10 grados de golpe. Sí, eso también. 
Eso también. David se está riendo de mí 
porque esta mañana estaba en la piscina 
y me ve aquí en la videoconferencia con 
jersey y bata. Es que hay un cambio ahí 
gordo, ¿eh? Yo estoy sudando casi 
y tú estás en plan Juego de Tronos, macho. 
Pero bueno, yo lo que quería decir también 
es que a mí lo que me pasa preparando estas secciones 
a veces es que ahora mismo hay tantos 
repositorios y tantos proyectos y tantos 
modelos de software libre, open source, de cosas de inteligencia 
artificial, automatización, que es que a veces 
me pierdo. Que es que tienes que empezar a tirar el hilo 
por un lado e ir haciendo la mente porque es que 
hay un montón de opciones. Y a mí lo que 
me gustó de tu artículo es que tú lo que 
has hecho es puntar tres de golpe, ahí de manera sencilla, 
y entre uno que te graba la voz y te la reconoce y te la 
pasa texto, el que te lee el texto y te lo 
pasa por un chatbox y luego te lo escupe hablando, 
digo, ahí atareado en 
un plis plas, que ahora te preguntaré en cuánto 
tiempo más o menos eso lo has hecho, 
ha demostrado que una vez que das con la tecla 
las puedes juntar, haces un puzzle y haces cosas muy chulas 
y que pueden serle muy útiles a la 
gente. Los informáticos del mundo son 
capaces de reproducir esto y se lo 
pueden, al final hay gente que se lo 
puede preparar muy fácil a un usuario de a 
pie. Yo te diría que incluso sin 
demasiados conocimientos, fíjate lo que te digo, 
al final lo que necesitas es reproducir la receta y ponerla 
en marcha. Luego ya es lo que te quiera 
complicar tú la vida, pero realmente no es demasiado 
complejo siguiendo la receta. No hace falta ni 
conocer ni saber de Docker, ni saber de 
Linux, simplemente es reproducir la receta 
y punto. Quiero decir, una vez ya tienes la receta, 
esto es como todo. Hacer los canelones la primera 
vez y no tienes la receta es muy 
complicada, pero una vez tienes la receta, no hace 
falta que seas un gran chef. Vamos, yo lo veo 
así. Mi pregunta es, tú te has 
puesto a hacer esto desde que 
compraste la tarjeta o antes. ¿Cuánto 
tiempo más o menos, desde que se te ocurrió que 
querías hacer esta integración, cuánto te ha llevado? 
¿En tiempo? Pues muy poco tiempo, te lo digo de verdad. 
Una tarde, una cosa así, probando, investigando y ya 
está. El nivel de tecnología es tal, 
hay tantas opciones, que si un 
desarrollador bueno como Lorenzo, pero hay 
muchos desarrolladores en el mundo, 
decide que quiere hacerle a su abuela 
un chatbox que cada vez que le dé un botón 
le lea una interpretación de lo que hay en pantalla, con 
un modelo de estos multimodal 
de interpretación de imágenes, es capaz 
de hacerlo. Y si no es una tarde, a lo mejor 
una semana. Pero es que estamos en un punto 
en que los desarrolladores tienen 
un montón de opciones a disposición y pueden empezar a usarlas para 
ayudar en accesibilidad a mucha gente. 
Totalmente. Yo estoy ansioso porque esto 
empiece a integrarse en los entornos de escritorio, 
tanto en GNOME como en Plasma, es que 
no va a tardar nada. Que otra cosa 
es que el equipo pueda sacarle partido por el 
hardware que tiene, pero que empiece 
a funcionar esto y que tú le puedas decir 
ábreme y hazme cosas, yo creo que, como decías tú, 
en un año esto es así. Esto es así. O que te lea 
a nivel de que no sea algo robótico, sino que 
realmente sea un 
algo que digas tú, ostras, que parece 
que hay otra persona que me está leyendo. 
Sí, y aparte, aquí estamos hablando 
de la versión de la IA de la que hablamos en este 
podcast, que es la local, en tu máquina, 
sin conectarse a API, y a ser posible gastando tu electricidad 
con un contrato de energía renovable. 
O sea, que no estamos hablando de conectarte 
a chat GPT y que ahí en los servidores 
pase toda tu información y luego te la escupa 
y se la quede. O sea, todo esto que has 
hecho tú y de los que hay un montón 
de opciones es todo en Docker, en local, 
que podrían no tener internet si 
quisieran. Totalmente. La gran ventaja que 
tiene es, al tenerlo en local, es que 
tú puedes ir guardando toda esa 
información para luego reaprovecharla 
posteriormente, para volver a utilizarla 
o para volver a preguntarle o para que te recuerde cosas, 
conversaciones que has tenido previamente. O 
sea, esto ya es, con todas las piezas 
tanto de la parte de modelos de lenguaje, con las 
piezas de bases de datos, bases de datos 
no relacionales, donde puedas guardar tu información 
y luego volverla a consultar. O sea, esto 
puede ser una cosa bárbara. Ahora, 
es cuestión de dedicarle tiempo, dedicarle tiempo 
pero que herramientas hay y una de las grandes ventajas 
que hay en el momento en el mundo del open source o 
del software libre, es que todo eso 
está disponible y cuanta más gente colabore 
en esto, más rápido va a crecer. Yo creo que ahí es una de las 
grandes ventajas que hay. Yo veo, por ejemplo, 
opciones para que algunas asociaciones 
que traten con enfermedades que tengan unos problemas 
concretos o asociaciones de gente con discapacidad 
se junten, le encarguen a un desarrollador, oye, nos 
gustaría esto. Y él sea capaz 
de ver si ya hay algo hecho en open source 
o ver si hay algo parecido o están las 
piezas y como tú mismo has hecho 
en una tarde, pues es lo mismo en un 
mes o en una semana y dices, pues mira, justo lo que me habéis 
pedido con esta pieza, con esta pieza y esto que ha hecho esta 
persona, os lo puedo montar. Sí, claro. O sea, 
yo no sé si, sobre todo es las posibilidades que tienes 
o lo que estabais contando de en un momento determinado 
que una persona que tenga cualquier 
tipo de minusvalía o lo que sea, o no, simplemente 
que quiera interactuar con su dispositivo, con su ordenador 
o con lo que sea, con la voz y poder hacerlo, 
eso es que abre un mundo brutal. Es que es las posibilidades 
y lo que decías tú antes, ¿no? Con lo rápido que está avanzando 
que esto se pueda estar incluso en un móvil, 
yo creo que no tiene que tardar mucho tiempo 
a que llegue. Tú, Lorenzo, por lo que he visto, para hacer 
esto que sea rápido y que no se tire ahí 
un minuto esperando, lo que has hecho es 
escogido un modelo especial de Whisper 
que está entrenado específicamente para que las respuestas sean 
muchísimo más rápidas que el normal, 
¿no? O sea, está el Whisper normal y creo que has escogido 
una versión de Faster Whisper 
y aparte como comprimida. Sí, la verdad es que va rapidísimo 
porque o sea, el 
convertir el texto, o sea, convertir el audio en texto lo 
hace muy rápido. Yo he estado revisando 
por encima, sin dedicarle demasiado 
tiempo, a ver que si era muy exacto lo que 
me escribía y tal, y la verdad es que 
es impresionante. La capacidad de 
traducir, de convertir o de transcribir el audio 
en texto, digo, ostras, es brutal, es brutal. 
El contenido es, yo te diría que es exacto, salvo 
mi falta de pronunciación, lo coge prácticamente 
todo, es que es una cosa bárbara. Y claro, 
eso luego lo metes a un modelo del 
lenguaje y es que le puedes decir, 
le puedes hacer lo que tú quieras. Eso yo 
creo que es la gran ventaja. Y luego la 
otra parte, la parte de texto audio, la verdad 
es que yo creo que había quedado un poco 
o la idea que tenía yo es que se habían quedado como 
muy robotizados hasta hace unos años, pero estos 
modelos que leen realmente, yo he escuchado 
algunos yo creo que los puedes confundir 
perfectamente con una persona que tienen entonación 
o sea, son realmente espectaculares. Los que utilicé en 
el capítulo 601, no son esos, porque son, además 
tienen una respuesta muy rápida, los que 
he estado viendo recientemente son unos que, no me acuerdo 
en que no son libres. Pero vamos, que no sean libres 
no quiere decir que no tarden mucho 
los libres a llegar al nivel de estos. Yo creo que tienen que 
aproximarse en muy poco tiempo, sobre todo 
por el rollo de la colaboración que hay en la 
gente, ¿sabes? Yo vi uno libre, 
lo que pasa es que la verdad es que me lo estuve 
ojeando en GitHub y parecía impresionante todas las opciones 
que tenía, te permitía incluso el clonado 
de voces, pero a mí se me escapaba. 
Esto ha hecho para desarrolladores de verdad, no para 
administradores de sistemas venidos a más. 
Bueno, o para administradores de sistemas con más tiempo 
libre que el mío. Yo vi que existía, me lo apunté 
como esto está disponible, pero no 
pude dedicarle más tiempo. Y lo que sí he visto 
es que en la parte del procesado del texto que tú hablas, 
¿usas LLama? ¿Usas también algún modelo 
específico para que sea súper rápido 
o usas un modelo normal? No utilicé, para eso 
utilicé LLama 3. No utilicé nada, 
o sea, no utilicé ninguno específico también. 
Quiero decir, a partir de ahí he estado probando, 
ahora estoy jugueteando con lo mismo, pero para 
código, no para escribir código, 
sino para documentar, que es lo que me da mi pereza. 
Y la verdad es que, claro, un poco 
lo que estabais comentando antes, hace falta 
toda una vida para elegir, el modelo que tienes que 
utilizar y que más se adecue a tus 
necesidades. De todas maneras, yo creo que 
ahora por lo menos para la situación, 
o sea, para local, lo que vale 
son modelos más pequeños y alimentarlos con más 
información tuya, ya que no van a salir de casa, 
pues por lo menos un modelo que sea 
más pequeño, que sea más rápido y con más 
información contextual que le aportes tú. 
Sí, porque uno de los mayores peligros 
de estas inteligencias artificiales es la información 
que tú le das, que luego se queda por ahí, al tenerlo 
en local, si te aseguras que 
realmente lo estás haciendo bien, 
ahí le puedes meter PDF o la información 
que tú quieras y te va a hablar sobre esa 
información, que es mucho más útil 
que tenga ahí 3.000 millones de 
información de libros y de web que se haya 
chupado, que no tiene nada que ver con lo tuyo. 
Claro, sí, yo hace no hace mucho tiempo estuve leyendo 
sobre precisamente esto, sobre los modelos de lenguaje 
más avanzados y hablaban no tanto 
de que eran mejores, o sea, que eran mejores los 
más reducidos, precisamente por 
toda la información contextual que tú 
le puedes dar. O sea, quiere decir que tienes 
un modelo más o menos lo que estábamos 
hablando, un modelo pequeño, pero con mucha 
información real de la que tú necesitas. 
Que no le estás preguntando sobre 
por qué desaparecieron los dinosaurios, 
sino sobre la información de 
tus cuentas corrientes o cosas de esas. Claro, que tu cuenta 
corriente evidentemente no la vas a poner en 
ChatGPT, por ejemplo, pero a un modelo 
propio sí que puedes ponerle. Estamos en un momento súper 
interesante para los desarrolladores y yo creo que es el momento de 
que la gente que podría utilizarlo, 
los usuarios, reclamen a algunos desarrolladores, 
ya sea por asociaciones o individualmente, 
tenemos estas necesidades, construirnos esto, porque 
siempre es verdad que desde el lado del desarrollador 
se tienen muchas ideas, pero desde un contexto que es 
difícil ponerse en la piel de la gente que 
tiene otras necesidades. Entonces yo 
creo que los que aquí haría falta 
es que esta gente sepa lo que se puede hacer y 
entonces ellos empiezan a pedir y se les 
vayan construyendo las aplicaciones que necesiten. 
Sí, la verdad es que muchas veces tienes 
ese problema, que haces cosas que realmente 
no le interesan o te interesan a ti solo, ¿no? 
Porque no se te ocurren otras cosas cuando hay posibilidades 
de, como digo, es que las posibilidades de hacer 
cualquier cosa son espectaculares. Aunque yo creo que está que 
has hecho tú en concreto, es bastante útil 
a todo el mundo, que podrían 
estar jugando con ellas si tienen un informático 
de cabecera, pero vamos, que es que 
el límite es la imaginación. Hace falta un poco de avance de 
hardware para que esto sea todavía más rápido, 
o sea, para que no tengas ese retraso entre que tú 
hablas y te contesta, para hacerlo 
todo esto más pequeño. Yo creo que por ahí 
son las partes importantes. Luego, juntarlo y unirlo, 
yo, sí, hace falta gente que ponga 
o que dé ideas de qué es lo que se quiere hacer. 
Lo que hemos hablado de 
esto que he hecho yo, al final es juntar tres piezas, que 
tampoco tiene mucho misterio. Lo suyo sería 
poderlo integrar, por ejemplo, con el 
escritorio, con el ordenador donde tú tienes 
y que le puedas decir directamente o que él 
mismo te pueda leer aquellas cosas 
que tú le digas. Oye, la ventana que 
tengo a la derecha, cuéntame qué es lo que hay allí. 
Eso sería brutal y no estamos tan lejos de eso. Yo creo que 
un año es más o menos lo que necesitamos. Si la gente 
no se vuelve loca con todos los chats GPT 
del mundo y empiezan a 
reinventar la rueda, hay muchas cosas 
prácticas que se pueden hacer de una manera ética y sin 
estar quemando ahí kilos y kilos 
de energía y litros y litros de agua. Lo 
que he estado viendo hasta el momento 
es de ayuda, o sea, lo que es la 
parte de ayuda, lo que es la parte de resumir, 
de la parte de leer, déjeme lo que pone aquí, o la 
parte de donde tú le das un contexto 
y él te da información sobre ese contexto, 
la verdad es que es muy interesante 
y te da información realmente valiosa. Cuando empiezas 
a preguntarle para que él genere 
texto o genere código o haga cosas, creo que ahora mismo 
no es el momento. Yo creo que estamos un poco 
lejos de eso. Y yo creo que no aporta 
tanto valor como la parte de que te ayude realmente, 
de que te resuma un texto que 
te cree un guión sobre un texto, esa es la parte 
importante y es donde se debería decidir, 
que es un poco más o menos lo que estoy contando, 
que no te vayas por las ramas, no estés 
preguntándole cosas que realmente no aportan 
absolutamente nada, como por ejemplo 
cómo desaparecieron los dinosaurios, 
que se va a inventar la mitad de las cosas, 
pero si es como ayuda, realmente sí. Y 
ahí sí que puede ser una gran ventaja, 
sobre todo por eso que tú tienes una parte donde 
vas a leer, por ejemplo, texto o 
vas a que te explique por ejemplo cómo están las 
ventanas dispuestas y por ejemplo tienes necesidad 
de eso, eso lo puede hacer brutalmente. 
Y ahora con estos modelos que te leen y tú 
es que tienes hasta la sensación de que 
realmente es una persona a la que 
te está hablando, la cercanía es brutal. Y aparte a mí es la 
parte yo cuando hace años, 
cuando me imaginaba los entornos de escritorio y cómo avanzaríamos, 
hay cosas que hemos avanzado un disparate, 
pero yo la parte de interactuar con el ordenador hablando, 
siempre se ha quedado atrás. Digo, 
madre mía, es que estamos con el teclado y el ratón, 
es verdad que con el teclado hacen maravillas 
y se aprende a hacerlo, pero que no seamos capaces de tener 
una interfaz audio y 
voz con los ordenadores, yo creo 
que estamos cerca, pero nos ha costado mucho llegar. Sí, la 
verdad es que, por ejemplo, todos los 
asistentes que hay ahora de voz, que no son libres, todos esos 
asistentes bueno, pues están ahí, pero 
realmente no te dan la ayuda ni realmente te dan las facilidades 
que te deberían de dar. O sea, tú esperas que sea mucho más 
productivo o que tú le preguntes algo y realmente sea capaz 
de responderte, pero son súper limitados. Tienen una serie 
de posibilidades de qué pueden hacer y si te sales de ahí 
estás fuera. Y ahora con estos modelos, realmente 
tú montarte un asistente 
de verdad, no es nada complejo. Un asistente que 
tú le vayas aportando información, 
cosas absurdas como el tema de, yo qué sé, dónde 
he dejado las llaves de casa, que tú se lo digas 
y él sea capaz de recordártelo. Ese tipo 
de cosas, esas sí que las puedes hacer 
y ahí no tienes que preocuparte de 
mis datos los tiene otra empresa o han salido fuera. 
Los datos los tienes tú. Y realmente 
te está ayudando exactamente lo que tú le estás 
diciendo y lo que tú necesitas. Porque un modelo o 
un asistente de los que actualmente hay en el mercado 
no están ayudándote realmente todo lo que 
tú quisieras. Porque mucha parte 
va enfocada a lo que quieren venderte 
también. Entonces, de esta manera 
tendrías un ayudante de verdad que 
realmente no tiene ningún ánimo de lucro. No tiene motivos 
por detrás para estar respondiéndote y 
estar grabando todo lo que dice. Pues yo creo que con esto más 
o menos, Jorge, cubre lo que yo quería 
mostrar. El ejemplo de que estamos aquí, 
hemos llegado, esto ya no es ciencia 
ficción, y atareado es el ejemplo con lo 
que ha hecho en una tarde. En una 
tarde. Imagínense una semana dedicada 
a esto. Yo solamente pensar una semana única y exclusivamente 
dedicada a esto puede ser una cosa brutal. 
Pues hasta aquí la sección y muchas gracias 
a David y a Lorenzo por participar en ella. 
Un saludo. Un saludo. Y en la sección de 
accesibilidad web con Pablo Arias. Hola, Pablo, ¿qué tal? 
Muy buenas, Jorge. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos? 
Hoy traes un programa interesante. 
Procura a ver si le parece lo mismo a nuestro 
oyente que está aquí escuchándonos. Y que le parezca 
interesante y, bueno, que comparta nuestro podcast para 
que se difunda. Creo que nos vas a 
comentar consejos, buenas 
prácticas y problemas que da la navegación con el teclado. 
Efectivamente. Quiero hablar sobre la navegación 
web con un teclado. Es decir, hay gente que no utiliza 
un ratón o que lo utiliza mucho menos de lo 
que se usa habitualmente y qué sucede cuando nos 
enfrentamos a esa navegación con un 
teclado o casi solo con un teclado. Pues vamos allá. 
Pues una de las primeras cosas que suelen pasar cuando 
navegas con teclado es que te salga 
un menú que la gente no suele ver. 
Es decir, tú llegas a una página web, le das 
al tabulador y ¿qué es lo primero 
que ves? Pues muchas veces se selecciona el primer elemento 
de menú, o sea, el primer elemento del 
menú de navegación, otras veces el logotipo, 
pero en muchas ocasiones también aparece 
un nuevo elemento de contenido que 
te permite navegar por la web, pulsando sobre él. Entonces, 
le das al tabulador, te sale este 
elemento nuevo que es como un menú que 
al darle a intro, te permite pues, por ejemplo, saltarte 
la navegación e irte al contenido. Incluso a veces 
dentro del contenido también te permite 
ir saltando de los titulares principales que existen, 
pues en este caso suelen ser los H2 
que haya en la página, y ir bajando sobre 
este contenido sin necesidad de leértelo todo. 
Puedes ir directo a la parte del 
sitio de la página que te interesa. 
Yo entiendo que quien más suele utilizar este tipo de navegación 
es la gente con problemas visuales. Sí, bueno, 
la gente con problemas visuales entendemos que utiliza un lector 
de pantalla que efectivamente al tocar el teclado les va 
diciendo lo que se encuentran. Entonces, 
si se encuentran esta navegación por teclado, lo que les permite 
es pues saltarse elementos 
que no les interesa. Y entiendo que también sucede cuando 
estás dentro de un sitio web navegando, 
ya te conoces el menú, ya te conoces 
lo que es la cabecera, quieres ir 
directamente a la parte importante, 
pues esto te permite hacerlo muy rápidamente. 
Con un par de pulsaciones de teclas ya estás en el 
contenido saltándote todo lo anterior 
que es súper repetitivo en todas 
las páginas. Y supongo que también le podrás 
sacar mucho partido a gente con problemas 
de movilidad, que a lo mejor es capaz de 
usar un ratón, pero si son capaces de pulsar las teclas 
del teclado. Exacto, efectivamente, así es. 
Y bueno, como ya sabes, como suelo decir yo 
en estos casos, esto es aplicable a cualquiera 
de nosotros, porque en cualquier momento se nos puede 
estropear el ratón, porque en cualquier momento 
nos rompemos un brazo o por lo que 
sea. Entonces, o tenemos un niño en el colo, cual sea 
el motivo que no nos permite 
utilizar el ratón. Entonces, saber que esto 
existe es súper útil. Entonces, recordamos que la tecla 
tabulador nos va a permitir iniciar 
la navegación y que se va a desplazar 
por todos los elementos de la web, sobre todo por los 
enlaces. Se va a parar en cada enlace. 
Si tienes un lector de pantalla, te va a leer 
lo que pone ese enlace y si no, pues 
en principio debería marcarte y saber dónde está 
ahora mismo el foco. Por si queremos darle a intro y 
activar ese enlace. ¿Y con qué tipo 
de problemas nos vamos a encontrar? 
El primero es que en muchas webs este tipo de navegación 
no existe. Es decir, le doy al tabulador 
y no me enseña un menú que me permite 
hacer estos saltos y que me permite saltarme la cabecera 
o que me permite ir al pie de página 
directamente. Entonces, el primer problema 
que veo es que muchas webs no lo tienen. 
Otros problemas que veo al dar al tabulador, no veo 
en qué enlace está parado 
el foco. Es decir, yo le estoy dando a la tecla y 
no veo dónde está 
el sitio donde yo puedo darle a intro 
para visitar ese enlace, ¿no? Por ejemplo. Entonces, este es 
otro problema habitual. 
Algo que la mayoría sí usamos a pesar de tener ratón, a 
pesar de tener todas nuestras capacidades 
y las que las tenemos. Yo estoy rellenando un formulario y me 
gusta ir cambiando de campo dándole 
al tabulador porque es mucho más rápido 
que sacar la mano del teclado y volverla 
a poner y ubicarla en su sitio, ¿no? 
Entonces, estás rellenando un campo, le 
das al tabulador, rellenas el siguiente campo y 
bueno, pues la mayoría de formularios esto funciona y funciona 
bien. Pero hay otros que no. Hay otros que 
bueno, pues se interrumpe, te llevan 
a otros sitios. Entonces, a los desarrolladores web invito 
a que vigilen este tipo de detalles 
porque son buenos, como digo, siempre 
para todos. Esto es un problema 
que suelo ver con los formularios. Es algo que, bueno, 
simplemente con dejarlo por defecto 
a priori no debería dar ningún problema. Pero a veces 
sí. A veces, pues por algún 
bueno, por algún código que hemos 
insertado en la web o similares, pues estás en un campo, le das 
al tabulador y de repente se te sale del 
formulario o le estás dando al tabulador 
y no te estás saltando, pues al 
siguiente campo, sino que quieres darle, pues 
al checkbox que o sea, a la casilla de marcado 
que corresponda o al botón de enviar el formulario 
y no puedes porque no llegas nunca. Le das 
al tabulador, le das, le das y no 
llegas nunca al botón de enviar, pues 
porque el foco se salió del formulario 
o por otros motivos, pues, aleatorios. 
Entonces, este es un problema habitual que veo. 
¿Alguna cosilla más? ¿Algún error más o algún consejo? 
Sí, pues en ese sentido, el menú de navegación 
muchas veces no es del todo accesible. 
Es decir, yo empiezo a hacer tabula... 
le voy a... empiezo a dar al tabulador 
y llego al menú de navegación y muchas veces 
no sé, no sé qué elemento es el activo. Normalmente el 
primer elemento, pues, suele ser la página de inicio, 
la portada, como queramos denominarla, pero no veo que mi 
foco esté puesto ahí y que si le doy a intro se vaya a ir 
a la página de inicio, ¿no? Y lo mismo 
pasa con los siguientes. Le doy al tabulador 
de nuevo, se va al segundo elemento del 
menú y no me marca qué elemento 
es el activo. Esto estamos hablando del 
foco. Pero, hablando de menús, hay otro problema habitual 
que es que si el menú tiene un 
desplegable, no puedo activar con 
facilidad ese desplegable. Porque cuando me pongo sobre el 
elemento padre, para que se me abra 
el submenú, le doy a intro y me visita lo que es la 
página del elemento padre. Pero no me abre el submenú 
para poder visualizar los elementos que 
hay dentro. Esto es otro problema habitual. 
Los elementos de menú, o sea, los submenús 
no deben activarse solo con el ratón. Al pasar el ratón 
por encima, es muy habitual que se activen estos submenús. 
Y que te los muestre. Pero, esto no siempre 
es accesible. Entonces, tenemos que tener cuidado que funcione 
también bien con el teclado. Es algo 
a fijarnos. No sé si te suena lo que te digo, si te 
tiene pasado. Sí, no uso demasiado el 
teclado, pero bueno, las cosas típicas con el 
tabulador y en alguna sección de forma rápida, sí. Efectivamente. 
Otro problema que solemos tener con el teclado 
es el tema de los captcha. Llegas al captcha 
dándole al tabulador y muchas veces no puedes 
resolver. Depende del tipo de captcha, depende de dónde venga. 
Bueno, pues, a veces sí, otras veces 
no. Y bueno, pues eso también debemos probarlo 
como desarrolladores, pues que se pueda 
resolver solo con teclado y que no necesites un ratón 
para ello. Y bueno, estos son los principales problemas que 
suelo encontrar, pero hay más. 
Hay más. Como desarrollador, web, muchos sabéis 
que existe el atributo tab que nos permite 
controlar qué pasa cuando le das a la tecla tabulador. 
Entonces, bueno, hay que tener mucho 
cuidado cuando lo utilizamos y saber lo que 
estamos haciendo para no llevar al usuario a que se pierda 
o que no haga lo que se espera. Y esto es un poquito lo 
que quería comentaros en el episodio de 
hoy. Si tenéis alguna duda 
al respecto, si tenéis alguna aportación, 
sugerencia, pues podéis hacernos la llegar y tratamos de 
comentarlos en siguientes programas. 
Cerramos la sección entonces, Pablo. 
Sí, genial. ¿Qué te parece? ¿Quieres comentar 
alguna cosa más? Sé que hay algunos 
complementos que te permiten hacer una navegación 
mucho más avanzada usando muchas más 
teclas del teclado, pero no me acuerdo 
ni cómo se llaman ni nada. La tarea ya hizo un par de 
programas hablando de la navegación con 
teclado, pero ya era una navegación avanzada para unos varios 
avanzados, ¿sabes? Utilizando prescindiendo completamente del 
roto. Ahora que lo dices, podemos mencionar, y no sé si 
esto te da mucho trabajo, el que ahora mencionemos 
algo para meterlo dentro de del episodio, que 
es relativamente fácil crear enlaces, es decir, 
atajos de teclado. Entonces, ¿qué pasa? 
Que cada navegador tiene sus teclas, dependiendo del sistema 
operativo, dependiendo del navegador, 
dependiendo de varios factores. Entonces, 
crear esos atajos, de teclado, es relativamente 
sencillo, pero no tan sencillo de 
explicar al usuario. Normalmente aquí 
lo que tenemos es un apartado de accesibilidad 
dentro de, pues por ejemplo, el pie de página o donde decidamos, 
donde explicamos, pues mira, pulsando, me lo invento, por 
ejemplo, las teclas Alt 
y 1, pues te vas a la portada. Alt 2 
te vas a la sección A o a la sección B o a la sección 
C. Bueno, cada navegador tiene las suyas, o sea, 
tiene sus atajos para luego tú poder designarle números o 
letras a esos, llamémosle 
atajos de teclado. Vale, pues hasta aquí la sección de 
accesibilidad web con Pablo Arias. Muchas gracias, 
Jorge, y muchas gracias a ti, oyente, 
que estás ahí fiel. Estamos en la sección 
de Otros Mundos, Otras Realidades, con Thais 
Pausada. Hola, Thais. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo ha 
sido tu paso por Valencia? Cuéntame. 
Bueno, pues la intervención de 
hoy sí que la quería focalizar en Lash Libre, 
Valencia, y mi participación allí. Igual resulta 
interesante escuchar a una 
persona que es totalmente ajena al desarrollo 
web, tecnológico, software, hardware 
libre, y bueno, pues eso, me gustaría 
comentar mis impresiones como persona usuaria. 
Pues adelante. El Congreso de esLibre, el 24-25 
de mayo de Valencia, la verdad es que fue, 
siempre se generan, pues, como un ambiente 
muy amigable, muy, digamos, de 
compartir y, bueno, de gente muy guay. 
En realidad es gente muy guay, ¿no? 
Yo di un taller sobre recursos para la comunicación 
gratuitos para personas con diversidad 
funcional, y luego también había 
varias terras, una de ellas del podcast y otra 
sobre accesibilidad para personas con discapacidad. 
visual, bueno, pues que se comentaron así 
algunas cosillas de accesibilidad. Pero, claro, mi 
impresión es que está como todavía 
pues en pañales, ¿no?, este proceso. No sé 
qué te pareció a ti, Jorge, pero bueno, 
yo vi poco, poco contenidos sobre 
accesibilidad, sobre inclusión, que lógicamente no era 
el tema del Congreso, pero sí que es cierto que se echó 
un poco en falta, al menos desde 
mi perspectiva. No sé, ¿qué opinas? 
Sí, bueno, es un Congreso de temática generalista 
abierta, donde entran temáticas, las que nos gusta 
hablar, pero se centra básicamente en 
la cultura libre y el softball libre. Entonces, 
claro, son ramas muy grandes que entran 
muchas cosas. Es bueno que poco a poco se vaya poniendo 
una patita en este tipo de juntanzas y se hable 
de temas de accesibilidad, pienso yo. Sí, no, a ver, 
que la aceptación tanto de mi 
taller como del vuestro, pues 
estuvo bien y ya demuestra un poco el interés 
por parte de la organización de intentar meter este tipo de 
cosillas y de complementos al desarrollo, ¿no? El desarrollo 
software y hardware. Sí que es cierto 
que, claro, yo como totalmente ajena a estos mundos, 
al meterme en determinadas charlas, digo, 
no entiendo nada, no estoy entendiendo nada. Esto me suena 
a chino, no, peor todavía que a chino. O sea, había 
cosas que en la idea global sí que 
captaba lo que significaban y sabía un poquito 
su aplicabilidad, pero el grueso 
de algunas charlas, la verdad es que me costaba seguirlas, ¿no? 
También por eso es un... quiero hacer desde aquí un 
llamamiento para todas esas personas, 
que estáis, pues en esa parte de desarrollo, 
software, hardware y del uso 
de la tecnología libre, que es muy 
necesario, pero no sé si a la hora de transmitir 
o de vender vuestra idea o de comunicar 
o de entender las necesidades de las personas que somos 
nosotras las usuarias, quizás desde mi punto de vista, 
y esto es simplemente un consejo, 
vale una sugerencia, se debería hacer como más amigable 
los discursos. Me refiero a, pues, más 
comprensibles y, bueno, que toda la gente que 
puede estar interesada en el tema 
pueda entender también de qué va esa comunicación, 
¿no? O que, más bien, no de qué va, 
sino cuál es su aplicación directa al mundo 
real. Es decir, yo, como 
posible usuaria de tecnología libre, tanto software como 
hardware, ¿qué puedo sacar de este 
congreso? Muy bien tus comentarios, y a 
ver si los intentamos hacer llegar a 
la organización. No sé si sabes que 
en, bueno, en el listado de las charlas y talleres 
hay una descripción bastante exhaustiva de qué va 
la charla. Yo lo que he hecho en falta, a lo mejor, es 
poner el nivel de la persona que va a esa charla, 
porque claro, suele haber charlas un 
poco más divulgativas, que cualquiera 
se puede meter y enterar, pero claro, hay 
muchas que van a ser bastante técnicas y que si no 
sabes bastante de la materia, pues, 
es lo que dices tú, que no te vas a enterar de gran cosa. A 
lo mejor sí que necesita un apartado de 
cada charla diciendo qué tipo de espectador 
sería el apropiado para esa charla. 
Eso sería lo ideal, eso sería lo 
ideal, pues, poner esta charla tiene un carácter 
pues eso, divulgativo, o esta es más para 
expertos en tal tecnología, o esta es más 
para desarrollos hardware, 
algo así, porque sí que es cierto que era muy 
interesante, quiero decir, estaba muy bien y 
realmente quiero aprovechar también para 
felicitar a la organización con todo el 
trabajo que conlleva realizar 
un evento de este tipo y mover a tanta gente, y tanta 
gente de fuera de Valencia, 
porque es importante ponerlo en valor, pero sí que 
es cierto que, claro, al ser varias 
charlas simultáneas por los títulos, 
puedes intuir, bueno, pues esta yo creo que puedo 
tal, y sí que es cierto que tiene 
una descripción, pero bueno, al final 
sí que, si se orientara un poquito 
más a ese nivel de espectadores que pueden 
aprovechar más la charla, pues igual a las personas asistentes 
nos podemos organizar mejor para ubicarnos 
en las diferentes charlas que nos puedan 
interesar, eso sería lo ideal, sí. 
Sí, también es verdad que en este gremio, hablo de gremio 
de tecnólogos, informáticos, toda esta gente que trabajamos 
en estos ámbitos, las dotes 
comunicativas no suelen ser 
los que van a evaluarte, entonces, a veces es complicado 
que una persona sepa expresar bien lo que 
quiere comunicar y los contenidos que está 
tocando. Esa parte también, en nuestros 
gremios, los tenemos que mejorar un poquito. 
Eso también. A ver, yo también entiendo que 
expertos en un tema en concreto y que van a 
presentar su desarrollo 
van a utilizar un lenguaje más técnico y más 
profesional, más vinculado a ese desarrollo, ¿no? 
Al final, bueno, pues la capacidad de divulgación 
científica, pues no la tiene 
todas las personas y, bueno, eso, si estamos 
como muy enfrascados en un tema concreto, 
pues nos olvidamos de que hay gente 
que no entiende ese bueno, no que no entienda, sino 
que le cuesta por las 
terminologías utilizadas, ¿no? Y eso también va un poco en 
relación con el apartado de accesibilidad. 
Tampoco era el aforo, pero sí que 
en eventos de este tipo creo que se podría hacer 
un poquito más por llevar la accesibilidad 
al siguiente nivel. Y me refiero a, pues, 
intentar subtitular los discursos de 
las personas que estén presentando, porque, oye, 
en día hay recursos gratuitos para poder hacerlo 
en directo, poder contratar, si 
hubiera alguna persona sorda, pues poder contratar 
a servicios de intérpretes de lengua de signos, 
la accesibilidad del espacio físico, porque, bueno, 
una de las salas para entrar a 
ellas, la que tenía más el estilo 
auditorio, pues era complicado entrar y manejarte 
con una silla de ruedas, por ejemplo, 
o también, pues algún tipo de 
audiodescripción para las demostraciones, ¿no? 
La audiodescripción está pensada para 
personas con déficit visual, entonces 
a lo mejor los stands que había 
por allí, que algunos sí que tenían demostraciones y tal, 
pues intentar hacerlo con una audiodescripción, 
¿no? Es también, pues, un punto 
de mejora, no específicamente para este congreso, 
sino en general para todos. 
Los eventos que siempre se echan falta, 
vale, se piensa casi, casi más en la discapacidad física 
y en las barreras arquitectónicas, pero normalmente 
se deja bastante de lado a la discapacidad sensorial, 
es decir, personas con déficit auditivo 
y con ceguera. Sí, como bien comentas, 
pues siempre se piensa antes en otro tipo de discapacidades. 
También es verdad que para hacer estas cositas 
normalmente necesitas o dinero o voluntarios. 
Eso, por supuesto. Y, por desgracia, en este tipo 
de eventos que son autofinanciados 
normalmente, pues tanto el dinero como el 
número de voluntarios que tengan conocimientos 
para poder hacer eso, pues es reducido. 
Yo, lo que también he hecho un poquito de falta a veces en 
estos eventos es más implicación 
de comunidades y de asociaciones de todo tipo. 
Hablamos de cultura libre en general, 
es un saco muy grande donde pueden entrar muchas cositas, 
pero sí estaría bien que otro tipo de comunidades, 
comunidades se acercaran y, a lo mejor, algunas comunidades 
relacionadas con el tema de la accesibilidad, 
pues estaría bien que se pasaran por ahí para 
dar visibilidad de lo que hace y, a lo mejor, 
también para echar una mano con ciertas cosas que puedan 
apoyar. Sí, de hecho, por ejemplo, 
se me ocurre que en la zona de Valencia 
está la Asociación de Artefactos y Artefactos hace 
cosas ya en 3D y dirigidas 
a personas con discapacidad. 
Y sí, es la implicación y participación, 
de las organizaciones, es fundamental. 
Pero bueno, yo sigo lanzando a favor de 
la organización de esLibre, que ya 
con todo lo que supone, lo ha hecho espectacular. 
Sí, sí, es un evento complicado de orquestar 
y ya llevan seis años haciéndolo, sin ganar un duro con ello, 
solo con un trabajo voluntario, es de 
aplaudir. Pues sí, pues sí. Y ya lo último relacionado 
con el Congreso y un poco relacionado con la 
parte de accesibilidad, también 
es verdad que todo lo que son las herramientas libres, incluidas 
la página web del Congreso, pues deberían también, 
bueno, lo dejo ahí, cómo mejorar aspectos 
de accesibilidad de la propia web. 
Porque al final, bueno, pues todo va en relación. 
Sí, pero bueno, volvemos a lo de siempre. Necesitas o 
recursos para pagarlo, o voluntarios, 
o conocimientos para poder... Y tiempo libre para poder apoyar 
el proyecto y hacer esa labor. 
Claro, cierto. Pero bueno, eso es 
como un poco mi resumen de la experiencia 
de Valencia, que digo que estuve encantada de 
poder participar allí. Y de 
compartir también, pues, algunas inquietudes 
sobre la parte de recursos de comunicación gratuitos. 
Y ahora, Jorge, si te parece, pues, y ya 
un poco terminando esta parte, presentando también 
un recurso libre o de acceso gratuito, vaya, 
me gustaría hablar de Visualtech. Vale. 
Visualtech es un proyecto que llevamos a cabo 
en el año 2022 en la UDC. 
O sea, por parte del equipo, del grupo de investigación 
Talionis, y que fue financiado por la convocatoria de 
Artigo 9-TEC, que, bueno, que integra a las 
universidades gallegas, ¿vale? Entonces, Visualtech, ¿qué es? 
Pues es una página web que, bueno, te pasaré el 
enlace para que lo puedas compartir en 
el podcast, que es, 
trata de mapear las tecnologías 
de apoyo de bajo coste o gratuitas, sobre todo 
gratuitas, para personas con diversidad funcional, ¿vale? 
Es como un sitio web en el que se presentan 
diferentes recursos, sobre todo software y 
app para dispositivos móviles que facilitan 
diferentes actividades, ¿vale? Y diferentes actividades 
que están caracterizadas hacia el uso y el 
acceso del ordenador, la comunicación, 
la orientación o geolocalización, aplicaciones para la 
intervención terapéutica, aplicaciones 
para la movilidad, aplicaciones para redes 
sociales relacionadas con la domótica 
y algunas de mis teláneas, un poco un cajón 
desastre, ¿no? Entonces, en esta página 
web, lo que se encuentran es más de 100 
aplicaciones, software y app gratuitas 
que facilitan la realización de diferentes 
actividades para personas con discapacidad. 
Todas ellas analizadas desde el punto de vista de la 
persona usuaria y con las 
características básicas de su 
funcionamiento y de su configuración. Y otro punto 
interesante de este proyecto, tanto la 
recopilación de información como su 
catalogación, también fue el desarrollo 
de la web, porque ¿quién hizo el trabajo 
de ese desarrollo de la web? Lo hizo 
una persona becaria, es decir, durante el desarrollo del 
proyecto, pues eso permitió 
becar a una estudiante de último curso de 
Ingeniería Informática de la Universidad 
de La Coruña, quien fue quien pasó todo esto 
y se encargó de analizar y de crear las fichas para cada 
una de estas aplicaciones. Digo que 
es interesante porque es una forma de dar 
a conocer a una gente del gremio tecnológico, de 
esos que estábamos hablando antes, que no conoce 
ciertas cosillas del mundo de la accesibilidad, 
es una forma de mostrarle este mundo 
y me parece que la chavala en sí, 
que yo la conocí, pues se interesó bastante y le ha 
gustado bastante esta rama, que no sé 
si se irá dedicando a ella, pero por lo 
menos ya tiene en su cabeza una pata puesta 
en todo esto. Sí, por lo menos eso, con unas pequeñitas 
nociones y tal y implicarse en un proyecto 
de este tipo, pues abrimos el interés, ¿no? Es como 
cuando participó Manuel, Manuel 
empezó su TFG relacionando la realidad virtual 
con espacios para personas con discapacidad y su doctorado 
ahora mismo está centrado en eso. 
Todo lo que sea, el trabajo multidisciplinar 
siempre es muy interesante para lograr 
resultados interesantes también. 
Pues nada más, ¿verdad? Por mi parte 
nada más y bueno agradecer al público 
en general vuestra escucha y en particular 
a toda la organización del Congreso es Libre 
porque fue un currazo. Y en la sección de Diseño 
para Todos con Jonathan Chacón, como 
siempre. Hola Jonathan. Buenas Jorge, buenas a 
todos y todas. Hoy vamos a hablar un poco de teclados. 
Teclados de ordenador, sí, sí. De eso que tienes entre 64 
y 126 teclas. Y de esa diversidad 
también el open source y la accesibilidad se 
beneficia. Tanto el open source de la accesibilidad como la 
accesibilidad del open source. Dentro del 
mundo del haz-haz-lo-tú-mismo 
o el homebrew, los teclados se han popularizado 
muchísimo gracias a la impresión 3D, permitiendo 
que gente haga sus 
propios diseños de chasis y carcasas 
e incluso sus propios diseños de textos. 
Y siguiendo la cultura de 
háztelo tú mismo y compártelo, se han creado 
comunidades donde los teclados se han 
vuelto open source. Hay repositorios en 
Github donde te puedes bajar desde todo el software 
necesario para el PCB que es la parte de circuitería 
y software, digamos que es la parte 
del pequeño cerebro electrónico que lleva un teclado normal. 
El PCB detecta que tecla se ha pulsado y lo 
envía al ordenador donde esté conectado el teclado 
de forma que el ordenador se entere de que se ha 
pulsado. Pues hay distintos formatos de PCB 
se pueden programar, reprogramar. También en esos mismos 
repositorios hay modelos ficheros donde se 
representa cada una de las teclas el propio chasis y la propia 
carcasa del ordenador para que tú te lo 
imprimas tú mismo con el material que puedas 
o prefieras y solo tendrías que comprar pues los 
distintos componentes físicos que no son imprimibles 
porque son partes metálicas como son 
los switchers, o sea los pulsadores la plancha 
donde va conectado el PCB con los distintos 
switchers que no puede ser impresa por ahora aunque ya se 
estaba dando muchísimo también por 
la parte de open source porque los grandes fabricantes de teclado 
ofrecen sus productos de forma 
cerrada y tienen sus propios modelos y patentados 
por supuesto. Entonces la comunidad 
de open source abre nuevas posibilidades para gente 
donde un teclado estándar no es suficiente bien porque 
tiene necesidades especiales 
porque tiene problemas de motricidad o bien porque las 126 
teclas de máximo que ofrece un teclado comercial no 
son suficientes y necesitas una 
extensión. Gente como Preonic o Ergodot 
ofrecen teclados donde lo más importante 
es escribir de forma cómoda. El tema de 
la ergonomía en estas comunidades que te ofrecen ya 
el teclado completo ya impreso por si no tienes impresora en 
casa pues lo adquieres a través 
de ello y tienes un teclado donde prima muchísimo 
la ergonomía y luego hay otros proyectos 
como Datile con 
Y o Manuform donde ya el tema 
de la ergonomía no es solo para gente con dos manos 
sino también para gente que tiene problemas 
a la hora de mover ciertos dedos 
y se enfocan en adaptarse 
a la forma de tu mano por ejemplo gente que le faltan 
falanges de algún dedo o gente que no puede mover bien 
la mano izquierda entonces se recomponen esas 
distribución de teclas se hace más cómoda para la persona 
buscando siempre adaptarnos los teclados es 
un claro ejemplo de que el open source cuando la 
comunidad es fuerte ayuda 
a la integración de personas con necesidades 
especiales y ofrece la oportunidad de gente que con 
ese estándar que tanto se fomenta dentro de la accesibilidad 
a veces con el estándar deja fuera 
a gente por eso siempre además del estándar 
tienes que ofrecer la posibilidad de la personalización y el 
open source se encarga muchísimo 
de ofrecer esa capacidad de personalización y os recomiendo 
muchísimo que echéis un vistazo a los teclados 
de Dattail son una preciosidad ninguno de 
estos teclados es barato ya aviso que 
rondan entre los 120 y los 
300 euros si ya lo quieres impreso 
pero se vuelven mucho muchísimo más baratos 
cuando lo haces tú mismo y además una cosa muy importante 
se te rompe una pieza y la puedes 
volver a imprimir o una de las piezas no 
se adapta del todo la puedes 
mejorar y el PCB se 
vuelve inestable lo puedes actualizar y mejorar 
es un win win en todas partes y es algo 
que no solo pasa en los teclados también pasa en 
las centrales domóticas todo lo que 
sea open source se beneficia de esa mejora continua 
que ofrece la comunidad y para el tema de ratones y apuntadores 
Jonathan tenemos también algo parecido 
si si dentro de este movimiento de homebrew 
de los teclados ha habido alternativas 
para ratones personalizados 
ahí si el hardware no está 
tan abierto porque la parte de electrónica son piezas 
ya hechas bien sea un ratón de 
de bola de los clásicos que no lo 
recomiendo a uno de 
ópticos pues el hardware es el que hay pero 
hay muchísima muchísima variedad a la hora 
de las carcasas que se pueden imprimir 
el número de botones que se pueden acoplar donde se acoplan 
los botones dependiendo de la carcasa 
de la carcasa se pueden acceder a distintas 
zonas de la superficie para presionar e incluso 
distintas formas de activar ese botón por 
presión continua por presión simple y donde más avance 
hay dentro de la comunidad de son las alternativas al ratón 
como pueden ser el trap ball utilizado 
por personas con problemas de motricidad más severos que les 
impide mover el brazo por completo 
y entonces un trap ball comercial 
que puede resultar suficiente para personas que puedan 
mover las manos pero no los dedos pero 
si estén obligados a levantar los brazos 
hay trap balls donde el peso cambia 
y es gente que se apoya directamente 
en el trap ball y son de mayores dimensiones 
volvemos al tema de ofrecer la capacidad de personalizar 
para que esas personas que no entran dentro de un estándar 
puedan acceder a ese dispositivo y utilizar 
al final el ordenador de la forma 
más cómoda posible por ejemplo 
en el ratón los que se siguen utilizando la mecánica 
de bola es porque pesan más y son más fiables 
para personas con imprecisión en el 
movimiento del brazo porque los ópticos pesan muy poco y vuelan 
en la mesa entonces con un poco más de peso y esa bola para 
sentir que estás arrastrando es un feedback muy importante 
para por ejemplo personas con Parkinson 
o personas que quieren conectar y desconectar 
la actividad del ratón levantándolo por ejemplo mientras tienes ese 
temblor en la mano pues levantas el ratón 
y ya no se transmite movimiento y también hay 
otros dispositivos apuntadores que son 
los ratones de cuello que es mediante unos sensores 
en el cuello pues tú con la cabeza vas 
transmitiendo hacia donde quiere moverse el 
ratón no tienen tanto éxito 
porque mediante sistemas de reconocimiento de 
caras o del iris se consigue mayor 
precisión y mayor suavidad 
a la hora de mover el puntero por la pantalla 
pero para lugares donde los recursos escasean 
y el ambiente donde se va a utilizar 
el ordenador no es del todo apropiado para sistemas de 
reconocimiento de cara o de ojos 
pues los ratones de cuello son bastante útiles 
bueno pues así ya nos queda completita la sección