WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.610
 Y hoy contamos con una nueva

00:00:01.610 --> 00:00:04.080
 sección y una nueva colaboradora

00:00:04.080 --> 00:00:05.260
 del podcast.

00:00:05.260 --> 00:00:07.400
 Ella se llama Eva Marco y va a

00:00:07.400 --> 00:00:08.960
 tener una sección que se llama

00:00:08.960 --> 00:00:10.120
 "Rompiendo barreras".

00:00:10.120 --> 00:00:12.120
 - Hola Eva. - Hola.

00:00:12.120 --> 00:00:13.610
 Me gustaría que te presentaras

00:00:13.610 --> 00:00:14.830
 para la audiencia, porque te

00:00:14.830 --> 00:00:15.800
 incorporas en el programa

00:00:15.800 --> 00:00:16.500
 número 6

00:00:16.500 --> 00:00:17.810
 y de momento no te conoce la

00:00:17.810 --> 00:00:19.320
 gente, y que nos contaras un

00:00:19.320 --> 00:00:20.560
 poquito tu relación con la

00:00:20.560 --> 00:00:21.460
 accesibilidad

00:00:21.460 --> 00:00:22.440
 y por qué te unes a este

00:00:22.440 --> 00:00:23.060
 proyecto.

00:00:23.060 --> 00:00:24.940
 Estupendo. Pues me llamo Eva

00:00:24.940 --> 00:00:26.720
 Marco, como ya has dicho, soy

00:00:26.720 --> 00:00:27.960
 desarrolladora

00:00:27.960 --> 00:00:29.570
 en una empresa dedicada a la

00:00:29.570 --> 00:00:31.480
 open source llamada Kaleidos,

00:00:31.480 --> 00:00:32.760
 una empresa española,

00:00:32.760 --> 00:00:34.530
 y en este momento estamos

00:00:34.530 --> 00:00:36.680
 desarrollando un proyecto de

00:00:36.680 --> 00:00:39.170
 diseño en open source que se

00:00:39.170 --> 00:00:39.960
 llama OpenPod.

00:00:39.960 --> 00:00:41.480
 Dentro de este proyecto yo me

00:00:41.480 --> 00:00:43.180
 estoy especializando sobre todo

00:00:43.180 --> 00:00:44.560
 en la parte de frontend

00:00:44.560 --> 00:00:47.360
 y sobre todo en temas de accesibilidad.

00:00:47.360 --> 00:00:48.610
 Estoy aprendiendo mucho en el

00:00:48.610 --> 00:00:50.110
 camino y es por esto por lo que

00:00:50.110 --> 00:00:51.660
 me estoy uniendo al podcast,

00:00:51.660 --> 00:00:53.290
 porque creo que compartir todos

00:00:53.290 --> 00:00:54.630
 estos conocimientos y todos

00:00:54.630 --> 00:00:55.830
 estos aprendizajes que estoy

00:00:55.830 --> 00:00:56.160
 haciendo

00:00:56.160 --> 00:00:57.810
 puede ayudar a mucha más gente

00:00:57.810 --> 00:00:59.380
 a hacer lo mismo en sus propios

00:00:59.380 --> 00:01:00.860
 proyectos open source.

00:01:00.860 --> 00:01:02.370
 ¿Es la primera vez que lidias

00:01:02.370 --> 00:01:04.560
 con estos problemas de la accesibilidad

00:01:04.560 --> 00:01:06.770
 o ya te gustaban antes de recientemente

00:01:06.770 --> 00:01:08.160
 que estás con esto?

00:01:08.160 --> 00:01:10.230
 Siempre me han interesado y es

00:01:10.230 --> 00:01:12.130
 algo que me atrae desde hace

00:01:12.130 --> 00:01:12.660
 tiempo,

00:01:12.660 --> 00:01:13.700
 pero enfrentarme a los

00:01:13.700 --> 00:01:15.070
 problemas con los que me estoy

00:01:15.070 --> 00:01:16.660
 enfrentando actualmente llevo

00:01:16.660 --> 00:01:17.460
 poco tiempo.

00:01:17.460 --> 00:01:19.480
 Realmente llevaré como dos

00:01:19.480 --> 00:01:21.580
 años pegándome con la WAG,

00:01:21.580 --> 00:01:22.990
 con todos los principios de

00:01:22.990 --> 00:01:23.860
 accesibilidad,

00:01:23.860 --> 00:01:26.010
 metiéndome más en el fango a

00:01:26.010 --> 00:01:27.160
 resolverlos.

00:01:27.160 --> 00:01:28.670
 Y también trabajando codo con

00:01:28.670 --> 00:01:30.200
 codo con los diseñadores que

00:01:30.200 --> 00:01:31.860
 forman parte del equipo

00:01:31.860 --> 00:01:33.750
 para que juntos podamos llegar

00:01:33.750 --> 00:01:34.660
 a un destino.

00:01:34.660 --> 00:01:36.390
 Adelántanos un poquito, ¿qué

00:01:36.390 --> 00:01:37.770
 es lo que te gustaría tocar en

00:01:37.770 --> 00:01:38.360
 tu sección?

00:01:38.360 --> 00:01:41.050
 Si quieres darnos alguna idea

00:01:41.050 --> 00:01:43.260
 de temas que vas a tocar.

00:01:43.260 --> 00:01:45.060
 Pues sobre todo me gustaría

00:01:45.060 --> 00:01:47.010
 enfocarnos en los problemas que

00:01:47.010 --> 00:01:49.060
 nos encontramos los desarrolladores

00:01:49.060 --> 00:01:51.830
 a la hora de trabajar en aplicaciones

00:01:51.830 --> 00:01:53.970
 complejas, ya no sólo cuáles

00:01:53.970 --> 00:01:55.260
 son los principios básicos de

00:01:55.260 --> 00:01:55.760
 la WAG

00:01:55.760 --> 00:01:57.010
 o cuáles son las cosas que

00:01:57.010 --> 00:01:58.380
 todos deberíamos hacer a la

00:01:58.380 --> 00:01:59.460
 hora de desarrollar,

00:01:59.460 --> 00:02:01.040
 pero más específicamente en

00:02:01.040 --> 00:02:02.490
 cuáles son los problemas en

00:02:02.490 --> 00:02:03.860
 aplicaciones complejas

00:02:03.860 --> 00:02:05.660
 con interfaces muy grandes o

00:02:05.660 --> 00:02:08.170
 incluso no en aplicaciones solo

00:02:08.170 --> 00:02:09.450
 web, sino también aplicaciones

00:02:09.450 --> 00:02:10.060
 de escritorio.

00:02:10.060 --> 00:02:12.150
 Pues no sé en qué orden, pero

00:02:12.150 --> 00:02:14.260
 me gustaría hablar de dónde

00:02:14.260 --> 00:02:16.070
 conseguir información que no

00:02:16.070 --> 00:02:17.260
 es tan accesible,

00:02:17.260 --> 00:02:20.720
 sitios donde hablar con gente

00:02:20.720 --> 00:02:23.130
 que conoce o sufre los

00:02:23.130 --> 00:02:26.260
 problemas asociados a la accesibilidad

00:02:26.260 --> 00:02:27.680
 y luego traeros ejemplos y a

00:02:27.680 --> 00:02:28.930
 ver si consigo traeros a

00:02:28.930 --> 00:02:30.020
 alguien que también haya

00:02:30.020 --> 00:02:31.560
 pasado por los mismos

00:02:31.560 --> 00:02:33.220
 dificultades que he pasado yo y

00:02:33.220 --> 00:02:34.740
 contarnos otros puntos de vista

00:02:34.740 --> 00:02:35.360
 de lo mismo.

00:02:35.360 --> 00:02:36.650
 Estaría bien que nos contaras,

00:02:36.650 --> 00:02:37.870
 porque yo ya la conozco, de

00:02:37.870 --> 00:02:39.380
 cuál es tu historia con la

00:02:39.380 --> 00:02:40.160
 tecnología.

00:02:40.160 --> 00:02:41.140
 O sea, cómo acabaste

00:02:41.140 --> 00:02:42.960
 trabajando en el mundo tecnológico.

00:02:42.960 --> 00:02:45.770
 Bueno, esto es una aventura. Yo

00:02:45.770 --> 00:02:48.800
 realmente soy aparejadora, arquitecto

00:02:48.800 --> 00:02:49.260
 técnico

00:02:49.260 --> 00:02:51.180
 y estuve durante muchos años

00:02:51.180 --> 00:02:53.410
 trabajando de manera freelance,

00:02:53.410 --> 00:02:54.760
 haciendo proyectos,

00:02:54.760 --> 00:02:57.220
 haciendo planes en AutoCAD, luchando

00:02:57.220 --> 00:02:59.250
 para entrar un poco en el mundo,

00:02:59.250 --> 00:03:00.260
 pero fue muy complicado

00:03:00.260 --> 00:03:01.540
 y llegó un punto en que no

00:03:01.540 --> 00:03:03.010
 conseguía estar en el lugar

00:03:03.010 --> 00:03:05.300
 que me apetecía, así que empecé

00:03:05.300 --> 00:03:06.660
 a indagar otras opciones

00:03:06.660 --> 00:03:07.800
 y descubrí el mundo de la

00:03:07.800 --> 00:03:09.750
 programación gracias a un recorrínez,

00:03:09.750 --> 00:03:10.960
 que es un poquito curioso.

00:03:10.960 --> 00:03:12.270
 Y gracias a esta recorrínez,

00:03:12.270 --> 00:03:13.270
 que hicimos una clase de

00:03:13.270 --> 00:03:14.820
 software, la más grande del

00:03:14.820 --> 00:03:16.260
 mundo en aquel momento,

00:03:16.260 --> 00:03:18.300
 me empecé a picar. Me ofrecieron

00:03:18.300 --> 00:03:20.450
 un cursillo, luego otro, luego

00:03:20.450 --> 00:03:22.360
 ya hice un bootcamp, me formé

00:03:22.360 --> 00:03:22.660
 más

00:03:22.660 --> 00:03:24.720
 y empecé a trabajar a partir

00:03:24.720 --> 00:03:26.440
 de ahí y ya llevo más de

00:03:26.440 --> 00:03:28.770
 cuatro años, o sea que fue

00:03:28.770 --> 00:03:30.350
 súper bien el cambio, me gustó

00:03:30.350 --> 00:03:30.960
 mucho.

00:03:30.960 --> 00:03:33.000
 Pues será un placer escucharte

00:03:33.000 --> 00:03:34.660
 en los futuros programas.

00:03:34.660 --> 00:03:36.160
 El placer seguro que es mío,

00:03:36.160 --> 00:03:36.960
 muchas gracias.

00:03:36.960 --> 00:03:38.260
 Y en la sección de una odisea

00:03:38.260 --> 00:03:39.570
 en el ciberespacio contamos

00:03:39.570 --> 00:03:41.360
 como siempre con David Marzal.

00:03:41.360 --> 00:03:41.960
 Hola David.

00:03:41.960 --> 00:03:44.080
 Hola Jorge y querida audiencia,

00:03:44.080 --> 00:03:44.960
 un saludo.

00:03:44.960 --> 00:03:46.460
 ¿Qué nos traes hoy?

00:03:46.460 --> 00:03:48.760
 Pues hoy traigo un batiburrillo

00:03:48.760 --> 00:03:50.250
 de, no sé si os acordaréis

00:03:50.250 --> 00:03:51.460
 que en el episodio 3

00:03:51.460 --> 00:03:53.110
 estuvimos viendo cómo meter

00:03:53.110 --> 00:03:54.710
 datos en OpenStreetMap y me

00:03:54.710 --> 00:03:57.460
 quedé como de ver cómo podíamos

00:03:57.460 --> 00:03:57.960
 visualizar

00:03:57.960 --> 00:03:59.960
 esos datos, cómo consumirlos.

00:03:59.960 --> 00:04:02.160
 Entonces traigo dos novedades

00:04:02.160 --> 00:04:04.960
 para facilitar el ver si una acera

00:04:04.960 --> 00:04:07.740
 tiene un escalón o si hay en

00:04:07.740 --> 00:04:11.040
 el pavimento señales rugosas

00:04:11.040 --> 00:04:12.160
 para saber que hay un paso de

00:04:12.160 --> 00:04:12.960
 peatones.

00:04:12.960 --> 00:04:16.210
 Mira pues, una es una página

00:04:16.210 --> 00:04:21.200
 web que se llama MapComplete.org,

00:04:21.200 --> 00:04:22.960
 se parece un poco a StreetComplete

00:04:22.960 --> 00:04:24.410
 pero no tiene nada que ver. Es

00:04:24.410 --> 00:04:26.360
 una página web que tiene

00:04:26.360 --> 00:04:29.090
 diferentes secciones, o sea te

00:04:29.090 --> 00:04:29.960
 deja preguntar

00:04:29.960 --> 00:04:33.070
 pero quiero que sea para papeleras,

00:04:33.070 --> 00:04:34.960
 quiero la sección de fuentes,

00:04:34.960 --> 00:04:36.960
 o sea te hace como una búsqueda

00:04:36.960 --> 00:04:39.110
 directamente en OpenStreetMap y

00:04:39.110 --> 00:04:41.030
 tiene uno que es para ciegos,

00:04:41.030 --> 00:04:41.960
 que es Blind.

00:04:41.960 --> 00:04:43.470
 Entonces si tú te metes en esa

00:04:43.470 --> 00:04:45.100
 opción, te carga un mapa, te

00:04:45.100 --> 00:04:46.960
 pregunta qué localización

00:04:46.960 --> 00:04:48.960
 quieres visualizar

00:04:48.960 --> 00:04:49.800
 y entonces tiene como

00:04:49.800 --> 00:04:51.520
 diferentes categorías. Tiene

00:04:51.520 --> 00:04:53.670
 paradas de autobús, tiene

00:04:53.670 --> 00:04:54.960
 escalones,

00:04:54.960 --> 00:04:57.820
 tiene pasos de peatones, escaleras,

00:04:57.820 --> 00:05:00.000
 ascensores y entonces te lo va

00:05:00.000 --> 00:05:00.960
 dibujando todos los que estén

00:05:00.960 --> 00:05:03.340
 en OpenStreetMap con un puntito

00:05:03.340 --> 00:05:05.450
 verde si es accesible, con un

00:05:05.450 --> 00:05:08.260
 puntito rojo si no y sin

00:05:08.260 --> 00:05:09.960
 ningún puntito

00:05:09.960 --> 00:05:10.960
 si no tiene información.

00:05:10.960 --> 00:05:13.580
 Entonces te deja tanto visualizar

00:05:13.580 --> 00:05:15.350
 la información, tú puedes

00:05:15.350 --> 00:05:15.960
 ponerle filtros

00:05:15.960 --> 00:05:18.200
 diciendo solo quiero ver esto,

00:05:18.200 --> 00:05:19.820
 solo quiero ver lo otro, o te

00:05:19.820 --> 00:05:21.960
 deja logearte en OpenStreetMap

00:05:21.960 --> 00:05:23.390
 y tú ir contestando las

00:05:23.390 --> 00:05:24.960
 preguntas que falten.

00:05:24.960 --> 00:05:26.660
 Con lo cual lo que nos faltaba

00:05:26.660 --> 00:05:28.960
 cuando teníamos el StreetComplete

00:05:28.960 --> 00:05:29.960
 y no sabíamos por ejemplo

00:05:29.960 --> 00:05:32.040
 cómo ver si los escalones eran

00:05:32.040 --> 00:05:33.370
 demasiado altos para una silla

00:05:33.370 --> 00:05:35.960
 de ruedas o para ver si el paso

00:05:35.960 --> 00:05:35.960
 de peatones

00:05:35.960 --> 00:05:38.010
 tenía indicaciones para

00:05:38.010 --> 00:05:40.160
 personas con deficiencias

00:05:40.160 --> 00:05:40.960
 visuales.

00:05:40.960 --> 00:05:43.690
 Y luego al hilo de esto, Organic

00:05:43.690 --> 00:05:47.120
 Maps, que como habíamos comentado

00:05:47.120 --> 00:05:48.960
 es la versión sencilla

00:05:48.960 --> 00:05:51.860
 de un navegador para Android

00:05:51.860 --> 00:05:54.380
 como OsmAnd, pues han empezado a

00:05:54.380 --> 00:05:56.320
 meterle un poco de mejora de

00:05:56.320 --> 00:05:56.960
 accesibilidad

00:05:56.960 --> 00:05:58.970
 y ahora tiene que si tú haces

00:05:58.970 --> 00:06:00.960
 una búsqueda de un local,

00:06:00.960 --> 00:06:02.960
 directamente al lado del nombre

00:06:02.960 --> 00:06:03.960
 del local

00:06:03.960 --> 00:06:05.830
 te va a poner un iconito con silla

00:06:05.830 --> 00:06:07.280
 de ruedas para saber si es

00:06:07.280 --> 00:06:07.960
 accesible.

00:06:07.960 --> 00:06:09.930
 El problema es que tienes que

00:06:09.930 --> 00:06:11.980
 ir buscando local a local para

00:06:11.980 --> 00:06:12.960
 ir viéndolo.

00:06:12.960 --> 00:06:15.220
 Entonces tiene una nueva funcionalidad

00:06:15.220 --> 00:06:16.430
 que es que si tú escribes la

00:06:16.430 --> 00:06:18.960
 palabra "wheelchair"

00:06:18.960 --> 00:06:20.340
 o en español también he visto

00:06:20.340 --> 00:06:22.190
 que funciona, si pones "silla

00:06:22.190 --> 00:06:22.960
 de ruedas"

00:06:22.960 --> 00:06:24.610
 es lo que va a hacer es buscarte

00:06:24.610 --> 00:06:26.220
 todos los locales que tengas

00:06:26.220 --> 00:06:28.960
 alrededor que sean accesibles

00:06:28.960 --> 00:06:30.340
 y aparte te lo va a poner abajo

00:06:30.340 --> 00:06:32.020
 en el listado de accesible para

00:06:32.020 --> 00:06:33.480
 silla de ruedas, accesible para

00:06:33.480 --> 00:06:33.960
 silla de ruedas,

00:06:33.960 --> 00:06:35.410
 todos te van a salir con esa

00:06:35.410 --> 00:06:37.960
 coletilla porque si escribes "wheelchair"

00:06:37.960 --> 00:06:39.960
 o "silla de ruedas"

00:06:39.960 --> 00:06:41.350
 solo va a filtrar los que en

00:06:41.350 --> 00:06:43.250
 OpenStreetMap tengan puesto que

00:06:43.250 --> 00:06:43.960
 son accesibles

00:06:43.960 --> 00:06:45.990
 porque tienen rampas o la escalera

00:06:45.990 --> 00:06:47.270
 es muy pequeña o porque

00:06:47.270 --> 00:06:48.280
 alguien ha puesto que hay

00:06:48.280 --> 00:06:50.960
 alguna manera de entrar accesible.

00:06:50.960 --> 00:06:52.760
 Con lo cual son dos aplicaciones

00:06:52.760 --> 00:06:54.610
 que nos permiten consumir estos

00:06:54.610 --> 00:06:57.960
 datos que teníamos de StreetComplete

00:06:57.960 --> 00:06:59.520
 que los estábamos metiendo y

00:06:59.520 --> 00:07:01.210
 no sabíamos exactamente luego

00:07:01.210 --> 00:07:01.960
 cómo verlos,

00:07:01.960 --> 00:07:03.750
 pues con esto ya tenemos unas

00:07:03.750 --> 00:07:05.460
 maneras usables para el ser

00:07:05.460 --> 00:07:07.960
 humano y no una consola SQL

00:07:07.960 --> 00:07:10.050
 y hay una consulta rara para ir

00:07:10.050 --> 00:07:10.960
 sacándolo.

00:07:10.960 --> 00:07:12.210
 Muy bien, ¿nos traes alguna

00:07:12.210 --> 00:07:12.960
 cosilla más?

00:07:12.960 --> 00:07:15.550
 Sí, os traigo un par de enlaces

00:07:15.550 --> 00:07:17.960
 que me han parecido curiosos.

00:07:17.960 --> 00:07:19.660
 Uno es una conversación que

00:07:19.660 --> 00:07:21.960
 está en inglés, está en Mastodon,

00:07:21.960 --> 00:07:24.380
 que es de una persona que se

00:07:24.380 --> 00:07:27.430
 llama Robert Kingett Blind, es

00:07:27.430 --> 00:07:28.960
 un nombre de Mastodon,

00:07:28.960 --> 00:07:31.170
 es un periodista que ahora es

00:07:31.170 --> 00:07:33.160
 escritor y él escribe mucho

00:07:33.160 --> 00:07:33.960
 por Mastodon

00:07:33.960 --> 00:07:36.300
 y siempre suele hacer reviews o

00:07:36.300 --> 00:07:38.420
 suele interaccionar con la

00:07:38.420 --> 00:07:39.960
 gente sobre temas de accesibilidad.

00:07:39.960 --> 00:07:41.760
 Él es ciego y se fija mucho en

00:07:41.760 --> 00:07:43.650
 lo que va escribiendo la gente

00:07:43.650 --> 00:07:44.960
 o las aplicaciones.

00:07:44.960 --> 00:07:48.960
 Hace poco ha escrito sobre Antennapod

00:07:48.960 --> 00:07:50.320
 diciendo que es una aplicación

00:07:50.320 --> 00:07:51.700
 muy accesible, que está muy

00:07:51.700 --> 00:07:51.960
 bien.

00:07:51.960 --> 00:07:54.020
 También creo que le hizo una

00:07:54.020 --> 00:07:55.960
 review completa a PodPers.

00:07:55.960 --> 00:07:58.150
 Dejo el enlace a la conversación

00:07:58.150 --> 00:07:59.960
 de Mastodon en la que hablan

00:07:59.960 --> 00:08:01.360
 sobre si hay aplicaciones

00:08:01.360 --> 00:08:01.960
 mejores, peores,

00:08:01.960 --> 00:08:04.690
 algunos enlaces que están bien

00:08:04.690 --> 00:08:05.960
 interesantes.

00:08:05.960 --> 00:08:07.580
 Y también en Mastodon me he

00:08:07.580 --> 00:08:09.350
 encontrado una cuenta, que es

00:08:09.350 --> 00:08:10.930
 una cosa que a mí me costaba

00:08:10.930 --> 00:08:10.960
 mucho.

00:08:10.960 --> 00:08:15.960
 La cuenta se llama A11Y Awareness.

00:08:15.960 --> 00:08:17.040
 Estará en las notas del

00:08:17.040 --> 00:08:18.360
 programa para poder copiar y

00:08:18.360 --> 00:08:19.960
 pegar, que es más sencillo.

00:08:19.960 --> 00:08:21.660
 Lo que hace esta cuenta es que

00:08:21.660 --> 00:08:23.310
 te va dando consejos sobre

00:08:23.310 --> 00:08:25.960
 cómo poner los alt text,

00:08:25.960 --> 00:08:28.050
 el texto que describe la imagen,

00:08:28.050 --> 00:08:29.040
 ya sea en Mastodon o en

00:08:29.040 --> 00:08:29.960
 cualquier sitio.

00:08:29.960 --> 00:08:32.370
 Pero todos los días manda dos

00:08:32.370 --> 00:08:33.960
 o tres consejillos, tips.

00:08:33.960 --> 00:08:36.200
 Y la verdad es que a mí me

00:08:36.200 --> 00:08:39.120
 ayuda más o menos porque hay

00:08:39.120 --> 00:08:39.960
 cosas que uno sabe.

00:08:39.960 --> 00:08:41.690
 En plan, tienes que describir

00:08:41.690 --> 00:08:43.020
 de qué va la imagen, no

00:08:43.020 --> 00:08:43.730
 simplemente lo que hay en la

00:08:43.730 --> 00:08:43.960
 imagen,

00:08:43.960 --> 00:08:45.640
 sino la relación con el texto,

00:08:45.640 --> 00:08:46.960
 lo que quiere evocar.

00:08:46.960 --> 00:08:48.530
 O a veces te dice, pues mira,

00:08:48.530 --> 00:08:49.960
 hay veces que hay una imagen

00:08:49.960 --> 00:08:51.960
 que no tiene sentido ninguno

00:08:51.960 --> 00:08:54.040
 y debería poner "no tiene alt

00:08:54.040 --> 00:08:55.960
 text" porque no hace falta.

00:08:55.960 --> 00:08:57.550
 Y a base de ir poniéndolo

00:08:57.550 --> 00:08:59.960
 todos los días, uno o dos mensajes,

00:08:59.960 --> 00:09:01.640
 yo creo que poco a poco voy

00:09:01.640 --> 00:09:03.960
 mejorando mis descripciones.

00:09:03.960 --> 00:09:05.020
 Ya que estamos haciendo

00:09:05.020 --> 00:09:07.220
 recomendaciones, voy a recomendar

00:09:07.220 --> 00:09:09.960
 también que sigáis a A11y

00:09:09.960 --> 00:09:09.960
 Bluebox,

00:09:09.960 --> 00:09:11.350
 que tiene podcast, tiene canal

00:09:11.350 --> 00:09:12.810
 de YouTube, lo encontráis

00:09:12.810 --> 00:09:14.080
 también en Twitter y en

00:09:14.080 --> 00:09:14.960
 algunas otras redes.

00:09:14.960 --> 00:09:16.630
 De hecho nos hizo una mención

00:09:16.630 --> 00:09:17.960
 en su último podcast,

00:09:17.960 --> 00:09:19.570
 recomendando la escucha de

00:09:19.570 --> 00:09:21.530
 accesibilidad con tecnologías

00:09:21.530 --> 00:09:21.960
 libres.

00:09:21.960 --> 00:09:23.960
 Y tiene unos contenidos interesantes.

00:09:23.960 --> 00:09:26.040
 Normalmente lo que toca no es

00:09:26.040 --> 00:09:26.960
 open source,

00:09:26.960 --> 00:09:28.490
 pero los consejos que da y la

00:09:28.490 --> 00:09:30.090
 forma en la que divulga es muy

00:09:30.090 --> 00:09:30.960
 interesante.

00:09:30.960 --> 00:09:33.050
 Yo casualmente la descubrí por

00:09:33.050 --> 00:09:34.960
 Pedro Sánchez de Bala Extra

00:09:34.960 --> 00:09:36.780
 y esta semana me he escuchado

00:09:36.780 --> 00:09:37.960
 el podcast entero.

00:09:37.960 --> 00:09:39.340
 O sea, todos los episodios que

00:09:39.340 --> 00:09:39.960
 ha publicado.

00:09:39.960 --> 00:09:41.290
 Y ahora creo que nos está

00:09:41.290 --> 00:09:42.960
 escuchando que tenga buen viaje

00:09:42.960 --> 00:09:44.890
 porque creo que sí va de viaje

00:09:44.890 --> 00:09:45.960
 esta semana.

00:09:45.960 --> 00:09:47.400
 Sí, eso decía. Vive en el

00:09:47.400 --> 00:09:48.960
 mismo pueblo que Pedro Sánchez,

00:09:48.960 --> 00:09:50.790
 entonces por eso tienen más de

00:09:50.790 --> 00:09:52.960
 una entrevista ellos dos juntos.

00:09:52.960 --> 00:09:54.520
 Aunque ella es del pueblo donde

00:09:54.520 --> 00:09:55.960
 se grabó lo de Rocadragón.

00:09:55.960 --> 00:09:58.240
 Estuve ahí aprendiendo sobre

00:09:58.240 --> 00:09:59.960
 su pueblo en el podcast.

00:09:59.960 --> 00:10:01.310
 Y no sé, ¿nos queda alguna

00:10:01.310 --> 00:10:02.960
 recomendación más por ahí?

00:10:02.960 --> 00:10:05.960
 Bueno, que hay una recomendación

00:10:05.960 --> 00:10:07.960
 de unas charlas en el libre

00:10:07.960 --> 00:10:10.030
 que seguramente daremos tú y

00:10:10.030 --> 00:10:10.960
 yo, ¿no?

00:10:10.960 --> 00:10:11.960
 Si nos dejan.

00:10:11.960 --> 00:10:13.130
 Hombre, yo creo que sí. La

00:10:13.130 --> 00:10:14.960
 charla ya está aceptada.

00:10:14.960 --> 00:10:15.970
 Bueno, ahora hay que prepararla.

00:10:15.970 --> 00:10:18.150
 Yo este año estoy muy vago, ya

00:10:18.150 --> 00:10:18.960
 te aviso.

00:10:18.960 --> 00:10:20.110
 Bueno, bueno, seguro que a un

00:10:20.110 --> 00:10:21.770
 poquico, un poquico la vamos

00:10:21.770 --> 00:10:22.960
 preparando.

00:10:22.960 --> 00:10:25.770
 Y luego también Thais también

00:10:25.770 --> 00:10:26.960
 tiene charla.

00:10:26.960 --> 00:10:28.960
 Y Víctor también tiene charla.

00:10:28.960 --> 00:10:32.060
 O sea que medio elenco de este

00:10:32.060 --> 00:10:33.960
 podcast estará dando una charla

00:10:33.960 --> 00:10:36.960
 en el libre en mayo en Valencia.

00:10:36.960 --> 00:10:38.450
 Pues va a coincidir. Bueno, a

00:10:38.450 --> 00:10:39.960
 ver si en mayo publicamos o no.

00:10:39.960 --> 00:10:41.380
 Yo creo que sí, que podremos

00:10:41.380 --> 00:10:41.960
 publicar.

00:10:41.960 --> 00:10:43.960
 Pero bueno, a ver si somos capaces

00:10:43.960 --> 00:10:45.410
 de sacar en mayo el programa

00:10:45.410 --> 00:10:45.960
 para adelante.

00:10:45.960 --> 00:10:49.100
 Y ya con eso yo termino mi sección

00:10:49.100 --> 00:10:49.960
 este mes.

00:10:49.960 --> 00:10:52.180
 Que es el episodio 6, si no me

00:10:52.180 --> 00:10:52.960
 equivoco.

00:10:52.960 --> 00:10:54.070
 Oye, medio año ya de podcast

00:10:54.070 --> 00:10:54.960
 que parece mentira.

00:10:54.960 --> 00:10:57.960
 Sí, ya estamos consagrados.

00:10:57.960 --> 00:10:59.470
 Bueno, David, pues muchas

00:10:59.470 --> 00:10:59.960
 gracias.

00:10:59.960 --> 00:11:02.140
 A vosotros y un saludo. Nos

00:11:02.140 --> 00:11:02.960
 escuchamos.

00:11:02.960 --> 00:11:04.740
 En la sección de accesibilidad

00:11:04.740 --> 00:11:06.130
 web contamos con Pablo Arias

00:11:06.130 --> 00:11:06.960
 como siempre.

00:11:06.960 --> 00:11:07.960
 Hola, Pablo.

00:11:07.960 --> 00:11:09.640
 Hola, Jorge. ¿Qué tal? ¿Cómo

00:11:09.640 --> 00:11:09.960
 vamos?

00:11:09.960 --> 00:11:11.710
 Oye, ¿quién nos traes por

00:11:11.710 --> 00:11:11.960
 aquí?

00:11:11.960 --> 00:11:13.270
 Pues hoy traigo un invitado

00:11:13.270 --> 00:11:13.960
 especial.

00:11:13.960 --> 00:11:16.060
 Se llama Vicent Sanchis y

00:11:16.060 --> 00:11:17.960
 quiero que se presente el mismo

00:11:17.960 --> 00:11:20.740
 para que lo conozcáis y sepáis

00:11:20.740 --> 00:11:21.960
 lo que hace.

00:11:21.960 --> 00:11:23.360
 Hola, ¿qué tal? ¿Cómo

00:11:23.360 --> 00:11:23.960
 estamos?

00:11:23.960 --> 00:11:25.960
 Gracias por la invitación.

00:11:25.960 --> 00:11:28.070
 Yo soy Vicent Sanchis, soy

00:11:28.070 --> 00:11:28.960
 consultor de accesibilidad

00:11:28.960 --> 00:11:30.950
 y doctor en optometría de ciencias

00:11:30.950 --> 00:11:31.960
 de la visión.

00:11:31.960 --> 00:11:34.510
 Básicamente lo que me dedico

00:11:34.510 --> 00:11:36.960
 es un par de días a la semana

00:11:36.960 --> 00:11:38.960
 cuidar a los pacientes de mi clínica

00:11:38.960 --> 00:11:41.520
 y el resto del tiempo me dedico

00:11:41.520 --> 00:11:42.960
 a tareas de consultoría,

00:11:42.960 --> 00:11:44.770
 regulación e información de

00:11:44.770 --> 00:11:45.960
 accesibilidad web.

00:11:45.960 --> 00:11:48.590
 Sí, te seguimos. Yo al menos

00:11:48.590 --> 00:11:49.960
 te sigo en LinkedIn.

00:11:49.960 --> 00:11:51.570
 Te tengo localizado y veo que

00:11:51.570 --> 00:11:53.960
 haces vídeos últimamente

00:11:53.960 --> 00:11:55.960
 y publicaciones superinteresantes.

00:11:55.960 --> 00:11:57.640
 ¿Cómo crees que está este

00:11:57.640 --> 00:11:58.960
 tema de la accesibilidad web

00:11:58.960 --> 00:11:59.960
 últimamente?

00:11:59.960 --> 00:12:02.050
 ¿Estamos más preocupados por

00:12:02.050 --> 00:12:04.140
 hacerlo bien o ves una tendencia,

00:12:04.140 --> 00:12:05.960
 digamos, a peor?

00:12:05.960 --> 00:12:06.960
 ¿Cuál es tu opinión?

00:12:06.960 --> 00:12:08.960
 Pues es complejo. Es complejo

00:12:08.960 --> 00:12:10.960
 porque sí que es verdad

00:12:10.960 --> 00:12:12.260
 que cada vez más gente está

00:12:12.260 --> 00:12:12.960
 concienciada,

00:12:12.960 --> 00:12:15.960
 sabe de qué trata la accesibilidad,

00:12:15.960 --> 00:12:19.240
 pero no existe voluntad por

00:12:19.240 --> 00:12:21.960
 hacer las webs más accesibles.

00:12:21.960 --> 00:12:24.040
 Es como, todo el mundo sabe que

00:12:24.040 --> 00:12:24.960
 es necesario

00:12:24.960 --> 00:12:26.440
 pero a nadie realmente le

00:12:26.440 --> 00:12:26.960
 importa

00:12:26.960 --> 00:12:28.410
 hasta el punto de intentar

00:12:28.410 --> 00:12:29.960
 llevarlo a la práctica.

00:12:29.960 --> 00:12:32.190
 Es un poco como la RGPD y las

00:12:32.190 --> 00:12:32.960
 cookies,

00:12:32.960 --> 00:12:34.620
 que todo el mundo sabemos que

00:12:34.620 --> 00:12:35.960
 hay que cumplir con eso,

00:12:35.960 --> 00:12:38.040
 pero tal vez no se hace todo lo

00:12:38.040 --> 00:12:39.960
 que se debería hacer.

00:12:39.960 --> 00:12:40.960
 Sí, muy de acuerdo.

00:12:40.960 --> 00:12:42.260
 A ver, yo he visto un repunte

00:12:42.260 --> 00:12:44.020
 en ese sentido con el kit

00:12:44.020 --> 00:12:44.960
 digital.

00:12:44.960 --> 00:12:48.380
 Los desarrolladores web que son

00:12:48.380 --> 00:12:49.960
 agentes digitalizadores

00:12:49.960 --> 00:12:50.960
 se han dado cuenta de repente

00:12:50.960 --> 00:12:52.570
 que tenían que hacer las webs

00:12:52.570 --> 00:12:52.960
 accesibles

00:12:52.960 --> 00:12:54.520
 por imposición, lo cual me

00:12:54.520 --> 00:12:57.960
 parece una estrategia buena

00:12:57.960 --> 00:12:59.280
 para que la gente despierte y

00:12:59.280 --> 00:12:59.960
 lo aplique.

00:12:59.960 --> 00:13:02.410
 Pero como bien dices, no todo

00:13:02.410 --> 00:13:03.960
 el mundo todavía está involucrado

00:13:03.960 --> 00:13:06.640
 o dándose cuenta de que deberíamos

00:13:06.640 --> 00:13:07.960
 hacer las webs accesibles

00:13:07.960 --> 00:13:08.960
 siempre.

00:13:08.960 --> 00:13:10.950
 En ese sentido, tú nos dices

00:13:10.950 --> 00:13:12.970
 muchas veces en tus consejos

00:13:12.970 --> 00:13:13.960
 que veo en las redes

00:13:13.960 --> 00:13:16.960
 que toda web debe ser accesible.

00:13:16.960 --> 00:13:18.860
 Unas empresas, unos organismos

00:13:18.860 --> 00:13:20.580
 están obligados y otros no

00:13:20.580 --> 00:13:20.960
 tanto,

00:13:20.960 --> 00:13:23.740
 pero que en general todos debemos

00:13:23.740 --> 00:13:25.960
 hacer webs accesibles.

00:13:25.960 --> 00:13:28.040
 ¿Por qué consideras esto?

00:13:28.040 --> 00:13:28.960
 Explícanos tus motivos.

00:13:28.960 --> 00:13:31.960
 Pues a ver, esto es muy simple.

00:13:31.960 --> 00:13:33.620
 Lo que pasa es que el argumento

00:13:33.620 --> 00:13:35.290
 cada vez está perdiendo más

00:13:35.290 --> 00:13:35.960
 fuerza.

00:13:35.960 --> 00:13:38.950
 Es año 2024. Lo que yo creo

00:13:38.950 --> 00:13:40.960
 que debería de ser normal

00:13:40.960 --> 00:13:44.000
 es que en este momento ser machista,

00:13:44.000 --> 00:13:45.960
 ser xenófobo, ser racista,

00:13:45.960 --> 00:13:49.240
 ser homófobo, etc., esté mal

00:13:49.240 --> 00:13:49.960
 visto.

00:13:49.960 --> 00:13:52.310
 Cada vez a la sociedad, cuando

00:13:52.310 --> 00:13:54.160
 te encuentras una situación de

00:13:54.160 --> 00:13:54.960
 este tipo,

00:13:54.960 --> 00:13:56.420
 te choque para mal. Sea algo

00:13:56.420 --> 00:13:57.960
 negativo, como que digas

00:13:57.960 --> 00:13:59.400
 "Vaya, estos chistes o este

00:13:59.400 --> 00:14:00.910
 comentario está totalmente

00:14:00.910 --> 00:14:01.960
 fuera de lugar".

00:14:01.960 --> 00:14:04.690
 Pero lo que no sucede, y parece

00:14:04.690 --> 00:14:06.960
 que de momento no va a suceder,

00:14:06.960 --> 00:14:08.410
 para los próximos años, es

00:14:08.410 --> 00:14:09.960
 que la discriminación

00:14:09.960 --> 00:14:11.960
 hacia las personas con discapacidad,

00:14:11.960 --> 00:14:12.960
 con algún tipo de discapacidad,

00:14:12.960 --> 00:14:15.220
 eso no está mal visto. Y pasa

00:14:15.220 --> 00:14:16.250
 constantemente y en todos los

00:14:16.250 --> 00:14:16.960
 aspectos de nuestra vida.

00:14:16.960 --> 00:14:19.710
 Entonces, si cualquier otro

00:14:19.710 --> 00:14:22.960
 tipo de fobia y de discriminación

00:14:22.960 --> 00:14:25.120
 tenemos asumido que no es

00:14:25.120 --> 00:14:25.960
 correcto,

00:14:25.960 --> 00:14:28.960
 ¿por qué narices la discriminación

00:14:28.960 --> 00:14:30.960
 hacia las personas con discapacidad

00:14:30.960 --> 00:14:33.310
 no es importante? ¿Por qué

00:14:33.310 --> 00:14:34.460
 cuando una persona que tiene un

00:14:34.460 --> 00:14:34.960
 e-commerce,

00:14:34.960 --> 00:14:35.930
 que tiene una serie de

00:14:35.930 --> 00:14:37.520
 productos digitales o vende lo

00:14:37.520 --> 00:14:38.960
 que sea,

00:14:38.960 --> 00:14:41.130
 le dices "Oye, tu tienda debería

00:14:41.130 --> 00:14:42.960
 de respetar unos mínimos de

00:14:42.960 --> 00:14:42.960
 accesibilidad

00:14:42.960 --> 00:14:45.030
 para que las personas con discapacidad

00:14:45.030 --> 00:14:45.960
 puedan navegar por ella

00:14:45.960 --> 00:14:47.440
 e incluso comprarte, darte su

00:14:47.440 --> 00:14:49.210
 dinero, que al final es lo que

00:14:49.210 --> 00:14:49.960
 tú quieres vender"?

00:14:49.960 --> 00:14:51.940
 Y la respuesta suele ser que

00:14:51.940 --> 00:14:53.960
 eso no es tan importante.

00:14:53.960 --> 00:14:55.960
 Perdona, eso es importante.

00:14:55.960 --> 00:14:58.300
 A día de hoy, a excepción de

00:14:58.300 --> 00:14:59.960
 las marcas de ropa,

00:14:59.960 --> 00:15:02.330
 realmente pocos negocios para

00:15:02.330 --> 00:15:04.680
 el público realmente se pueden

00:15:04.680 --> 00:15:05.960
 dar el lujo de decir

00:15:05.960 --> 00:15:07.720
 "No, no quiero que tú seas

00:15:07.720 --> 00:15:08.960
 cliente mío".

00:15:08.960 --> 00:15:11.330
 No nos imaginamos un restaurante

00:15:11.330 --> 00:15:11.960
 que diga

00:15:11.960 --> 00:15:13.320
 "Aquí no pueden entrar

00:15:13.320 --> 00:15:15.960
 personas que midan menos de 1,65".

00:15:15.960 --> 00:15:18.400
 Pero en cambio, para comprar en

00:15:18.400 --> 00:15:18.960
 una web,

00:15:18.960 --> 00:15:20.430
 a lo mejor es necesario que

00:15:20.430 --> 00:15:22.420
 puedas utilizar el ratón y que

00:15:22.420 --> 00:15:23.960
 puedas ver bien.

00:15:23.960 --> 00:15:25.270
 Porque en un caso sí que se

00:15:25.270 --> 00:15:26.960
 entiende que es discriminación

00:15:26.960 --> 00:15:27.960
 y en el otro no.

00:15:27.960 --> 00:15:30.960
 Es ahí donde quería llegar yo,

00:15:30.960 --> 00:15:33.960
 que no somos conscientes aún

00:15:33.960 --> 00:15:35.960
 del impacto tan negativo que

00:15:35.960 --> 00:15:35.960
 tiene

00:15:35.960 --> 00:15:38.070
 no cuidar la discapacidad

00:15:38.070 --> 00:15:39.230
 respecto de otras personas que

00:15:39.230 --> 00:15:39.960
 son igual de ciudadanos

00:15:39.960 --> 00:15:41.430
 con los mismos derechos que tú

00:15:41.430 --> 00:15:41.960
 y que yo.

00:15:41.960 --> 00:15:43.960
 A mí me gustaría preguntaros

00:15:43.960 --> 00:15:45.670
 si sabéis o pensáis si pasa

00:15:45.670 --> 00:15:46.960
 parecido en otras culturas.

00:15:46.960 --> 00:15:48.370
 Problemas de accesibilidad

00:15:48.370 --> 00:15:49.960
 sabemos que todos vamos a tener

00:15:49.960 --> 00:15:50.960
 si llegamos a viejos con suerte.

00:15:50.960 --> 00:15:53.060
 Pero en Occidente somos mucho

00:15:53.060 --> 00:15:54.960
 de la idea del superhombre

00:15:54.960 --> 00:15:56.570
 y de no ponernos en esa tesitura

00:15:56.570 --> 00:15:58.310
 de que "Oye, macho, dentro de

00:15:58.310 --> 00:15:59.170
 unos años vas a estar peor de

00:15:59.170 --> 00:15:59.960
 lo que estás ahora".

00:15:59.960 --> 00:16:00.660
 Parece que eso siempre lo

00:16:00.660 --> 00:16:01.420
 queremos tener ahí en nuestro

00:16:01.420 --> 00:16:03.170
 cerebro apartado y no pensar en

00:16:03.170 --> 00:16:03.960
 ello.

00:16:03.960 --> 00:16:05.070
 No sé si pasa lo mismo en

00:16:05.070 --> 00:16:05.960
 otras culturas.

00:16:05.960 --> 00:16:07.160
 No sé si conocéis, por el

00:16:07.160 --> 00:16:07.960
 tema de accesibilidad,

00:16:07.960 --> 00:16:09.140
 si en otras culturas lo están

00:16:09.140 --> 00:16:10.420
 haciendo mejor o es exactamente

00:16:10.420 --> 00:16:10.960
 lo mismo.

00:16:10.960 --> 00:16:13.300
 Pues sinceramente no tengo ese

00:16:13.300 --> 00:16:14.960
 tipo de información,

00:16:14.960 --> 00:16:18.020
 aunque sería curioso planteárselo,

00:16:18.020 --> 00:16:18.960
 porque sí que, como bien dices,

00:16:18.960 --> 00:16:21.350
 hay otras culturas que suelen

00:16:21.350 --> 00:16:23.370
 tratar con mayor respeto, por

00:16:23.370 --> 00:16:23.960
 ejemplo,

00:16:23.960 --> 00:16:25.960
 la población de más edad.

00:16:25.960 --> 00:16:29.960
 Pero realmente no tengo ni idea.

00:16:29.960 --> 00:16:33.360
 Lo que sí que puedo intuir es

00:16:33.360 --> 00:16:35.960
 que debe de estar muy similar

00:16:35.960 --> 00:16:36.960
 la situación en todos lados

00:16:36.960 --> 00:16:41.960
 cuando las leyes están apareciendo

00:16:41.960 --> 00:16:42.960
 o aplicándose con más dureza

00:16:42.960 --> 00:16:44.850
 a partir de los últimos tres o

00:16:44.850 --> 00:16:45.960
 cuatro años.

00:16:45.960 --> 00:16:48.000
 No debería de ser así, pero

00:16:48.000 --> 00:16:50.050
 imagino que por todos lados es

00:16:50.050 --> 00:16:50.960
 similar.

00:16:50.960 --> 00:16:52.430
 Sí, yo tampoco tengo datos

00:16:52.430 --> 00:16:53.960
 para poder responderte a esto,

00:16:53.960 --> 00:16:55.670
 pero bueno, yo entiendo que la

00:16:55.670 --> 00:16:56.960
 teoría va por ahí.

00:16:56.960 --> 00:16:59.240
 Es decir, al final estas normas

00:16:59.240 --> 00:17:01.130
 que dicen cómo deben ser las

00:17:01.130 --> 00:17:01.960
 webs accesibles

00:17:01.960 --> 00:17:03.600
 son globales, es decir, son

00:17:03.600 --> 00:17:04.960
 para todo el planeta.

00:17:04.960 --> 00:17:07.960
 Luego cada país tiene su normativa.

00:17:07.960 --> 00:17:09.570
 Pues mira, en España toda

00:17:09.570 --> 00:17:11.320
 empresa que dependa de fondos

00:17:11.320 --> 00:17:11.960
 públicos,

00:17:11.960 --> 00:17:14.400
 toda entidad pública, corrígeme

00:17:14.400 --> 00:17:14.960
 si me equivoco, Vicente,

00:17:14.960 --> 00:17:16.620
 y toda empresa que facture más

00:17:16.620 --> 00:17:17.960
 de 6 millones de euros

00:17:17.960 --> 00:17:19.960
 tiene que tener una web accesible.

00:17:19.960 --> 00:17:22.070
 Entonces, ¿cómo es en otros

00:17:22.070 --> 00:17:22.960
 países?

00:17:22.960 --> 00:17:25.370
 Pues supongo que la legislación

00:17:25.370 --> 00:17:27.500
 está evolucionando y que en

00:17:27.500 --> 00:17:29.960
 todos va a ir por ahí.

00:17:29.960 --> 00:17:32.880
 Entonces esperemos que la web

00:17:32.880 --> 00:17:35.260
 accesible sea para todos una

00:17:35.260 --> 00:17:36.960
 realidad y pronto.

00:17:36.960 --> 00:17:39.960
 Sí, efectivamente es así.

00:17:39.960 --> 00:17:41.640
 Principalmente si hay dinero

00:17:41.640 --> 00:17:42.960
 público involucrado

00:17:42.960 --> 00:17:45.060
 o son empresas de sectores muy

00:17:45.060 --> 00:17:46.960
 importantes estratégicos,

00:17:46.960 --> 00:17:49.960
 banca, educación, seguros, etc.,

00:17:49.960 --> 00:17:51.050
 están obligados desde hace

00:17:51.050 --> 00:17:51.960
 unos cuantos años.

00:17:51.960 --> 00:17:54.190
 De todas formas, la Ley General

00:17:54.190 --> 00:17:55.960
 sobre Discapacidad,

00:17:55.960 --> 00:17:58.500
 que es de 2013 si no recuerdo

00:17:58.500 --> 00:18:01.160
 mal, ya prevé multas para el

00:18:01.160 --> 00:18:02.960
 sector privado.

00:18:02.960 --> 00:18:04.820
 Entonces, aunque haya una ley

00:18:04.820 --> 00:18:06.380
 que viene de una directiva

00:18:06.380 --> 00:18:06.960
 Europea,

00:18:06.960 --> 00:18:09.100
 tenemos otra ley nacional que

00:18:09.100 --> 00:18:11.000
 ya está obligando al resto de

00:18:11.000 --> 00:18:11.960
 sectores

00:18:11.960 --> 00:18:13.940
 y a día de hoy realmente no se

00:18:13.940 --> 00:18:15.960
 está cumpliendo demasiado.

00:18:15.960 --> 00:18:17.960
 Sí, esto es como todo.

00:18:17.960 --> 00:18:19.590
 Si no hay multa, pues no

00:18:19.590 --> 00:18:20.960
 hacemos mucho caso.

00:18:20.960 --> 00:18:22.930
 Entonces, pues a ver qué va

00:18:22.930 --> 00:18:24.960
 pasando de cara al futuro.

00:18:24.960 --> 00:18:26.320
 Quería preguntarte, cambiando

00:18:26.320 --> 00:18:27.800
 un poquito de tema hacia tu

00:18:27.800 --> 00:18:28.960
 profesión.

00:18:28.960 --> 00:18:31.790
 Es decir, tú atiendes pacientes

00:18:31.790 --> 00:18:33.590
 con problemas visuales

00:18:33.590 --> 00:18:34.960
 principalmente, ¿no?

00:18:34.960 --> 00:18:37.210
 Es decir, ¿y cuáles son los

00:18:37.210 --> 00:18:39.520
 problemas que ves que ellos

00:18:39.520 --> 00:18:40.960
 tienen a la hora de navegar?

00:18:40.960 --> 00:18:42.740
 Más frecuentes, no sé si tratáis

00:18:42.740 --> 00:18:43.960
 estos temas en la consulta

00:18:43.960 --> 00:18:45.960
 o si les ayudas en ese ámbito.

00:18:45.960 --> 00:18:46.960
 Cuéntanos un poquito.

00:18:46.960 --> 00:18:48.330
 Bueno, pues en principio la

00:18:48.330 --> 00:18:48.960
 consulta no,

00:18:48.960 --> 00:18:51.100
 porque la consulta está orientada

00:18:51.100 --> 00:18:52.810
 para lo que son los servicios

00:18:52.810 --> 00:18:53.960
 oftalmológicos.

00:18:53.960 --> 00:18:56.150
 Yo soy el optometrista de la

00:18:56.150 --> 00:18:58.960
 consulta y mi jefa es la oftalmóloga.

00:18:58.960 --> 00:19:00.130
 Pero mira, casualmente hoy

00:19:00.130 --> 00:19:01.360
 hemos tenido una paciente con

00:19:01.360 --> 00:19:01.960
 baja visión

00:19:01.960 --> 00:19:03.470
 y es una paciente relativamente

00:19:03.470 --> 00:19:03.960
 joven.

00:19:03.960 --> 00:19:05.280
 También hay que decir que

00:19:05.280 --> 00:19:08.390
 normalmente la gente que suelo

00:19:08.390 --> 00:19:08.960
 ver

00:19:08.960 --> 00:19:11.520
 que se podría englobar en discapacidad

00:19:11.520 --> 00:19:11.960
 visual

00:19:11.960 --> 00:19:13.600
 suele ser gente bastante más

00:19:13.600 --> 00:19:13.960
 mayor.

00:19:13.960 --> 00:19:15.960
 Y la gente bastante más mayor

00:19:15.960 --> 00:19:18.970
 no se va a quejar de no puede

00:19:18.970 --> 00:19:19.960
 entrar al ordenador

00:19:19.960 --> 00:19:21.250
 porque directamente es que no

00:19:21.250 --> 00:19:21.960
 los utiliza.

00:19:21.960 --> 00:19:24.090
 Las quejas suelen ser "no puedo

00:19:24.090 --> 00:19:25.960
 hacer los crucigramas",

00:19:25.960 --> 00:19:28.410
 "no puedo coser", "no puedo

00:19:28.410 --> 00:19:29.960
 hacer otro tipo de actividades

00:19:29.960 --> 00:19:30.960
 que estaban más acostumbradas".

00:19:30.960 --> 00:19:32.570
 Pero de vez en cuando sí que

00:19:32.570 --> 00:19:33.960
 llega alguna persona más joven

00:19:33.960 --> 00:19:36.250
 que pues presenta esto, algún

00:19:36.250 --> 00:19:38.960
 tipo de problema que los englobaría

00:19:38.960 --> 00:19:40.960
 en lo que llamamos baja visión.

00:19:40.960 --> 00:19:43.040
 Y esta gente sí que tiene

00:19:43.040 --> 00:19:45.060
 problemas para relacionarse con

00:19:45.060 --> 00:19:45.960
 los dispositivos.

00:19:45.960 --> 00:19:48.270
 Entonces, a veces sí que hablamos

00:19:48.270 --> 00:19:50.340
 de algunas cuestiones, algunas

00:19:50.340 --> 00:19:50.960
 estrategias.

00:19:50.960 --> 00:19:52.490
 De todas formas, también tener

00:19:52.490 --> 00:19:53.960
 en cuenta que en la clínica

00:19:53.960 --> 00:19:57.960
 yo tengo un perfil más capacitista.

00:19:57.960 --> 00:19:59.580
 Y fuera de la clínica no tengo

00:19:59.580 --> 00:20:00.960
 ese perfil capacitista.

00:20:00.960 --> 00:20:02.500
 Entonces es como una especie de

00:20:02.500 --> 00:20:03.960
 bipolaridad un poco curiosa.

00:20:03.960 --> 00:20:05.330
 Yo en la clínica tengo que

00:20:05.330 --> 00:20:07.960
 conseguir que estas personas

00:20:07.960 --> 00:20:10.470
 puedan exprimir al máximo sus

00:20:10.470 --> 00:20:11.960
 restos de visión,

00:20:11.960 --> 00:20:13.960
 que así lo llamamos técnicamente.

00:20:13.960 --> 00:20:16.090
 En cambio, fuera de la clínica,

00:20:16.090 --> 00:20:16.960
 yo lo que quiero

00:20:16.960 --> 00:20:19.160
 es que todo el contenido

00:20:19.160 --> 00:20:20.960
 digital sea transformable

00:20:20.960 --> 00:20:22.160
 para que estas personas lo

00:20:22.160 --> 00:20:23.960
 puedan consumir de la manera

00:20:23.960 --> 00:20:25.960
 que les sea más conveniente.

00:20:25.960 --> 00:20:27.770
 ¿Les sueles recomendar algún

00:20:27.770 --> 00:20:30.680
 tipo de tecnología libre o no

00:20:30.680 --> 00:20:30.960
 libre

00:20:30.960 --> 00:20:33.960
 que utilicen cuando lo necesitan?

00:20:33.960 --> 00:20:36.030
 ¿O sueles derivar esto a una

00:20:36.030 --> 00:20:36.960
 entidad?

00:20:36.960 --> 00:20:39.000
 Por ejemplo, la ONCE, que sé

00:20:39.000 --> 00:20:40.960
 que la ONCE les da formación.

00:20:40.960 --> 00:20:42.270
 ¿Qué sueles hacer en este

00:20:42.270 --> 00:20:42.960
 respecto?

00:20:42.960 --> 00:20:44.630
 En este caso, normalmente el

00:20:44.630 --> 00:20:45.960
 tiempo es muy limitado.

00:20:45.960 --> 00:20:48.960
 Entonces, hablamos por encima.

00:20:48.960 --> 00:20:50.210
 Si es una persona que es

00:20:50.210 --> 00:20:52.960
 susceptible de poder beneficiarse

00:20:52.960 --> 00:20:55.960
 de estas formaciones de la ONCE,

00:20:55.960 --> 00:20:57.430
 se la deriva y se la pone en

00:20:57.430 --> 00:20:57.960
 contacto.

00:20:57.960 --> 00:21:01.110
 Y si es simplemente un comentario

00:21:01.110 --> 00:21:04.960
 rápido, pues vemos por encima.

00:21:04.960 --> 00:21:07.340
 Si trabajan, por ejemplo, con

00:21:07.340 --> 00:21:09.960
 Windows, suelen tener más opciones.

00:21:09.960 --> 00:21:12.060
 A nivel de código abierto, si

00:21:12.060 --> 00:21:12.960
 son usuarios de Mac,

00:21:12.960 --> 00:21:14.730
 pues tienen que adaptarse un

00:21:14.730 --> 00:21:15.960
 poco al sistema.

00:21:15.960 --> 00:21:16.930
 Pero bueno, en general, casi

00:21:16.930 --> 00:21:17.960
 todos los sistemas operativos

00:21:17.960 --> 00:21:19.960
 para las personas con baja visión

00:21:19.960 --> 00:21:21.960
 suelen tener las herramientas

00:21:21.960 --> 00:21:21.960
 básicas

00:21:21.960 --> 00:21:23.230
 que es el magnificador de

00:21:23.230 --> 00:21:23.960
 pantalla.

00:21:23.960 --> 00:21:25.960
 Eso ya viene integrado.

00:21:25.960 --> 00:21:28.510
 Entonces, se suelen apañar

00:21:28.510 --> 00:21:30.960
 bastante bien de esa manera.

00:21:30.960 --> 00:21:32.450
 Ya después, si necesitan

00:21:32.450 --> 00:21:34.220
 algún tipo de tecnología más

00:21:34.220 --> 00:21:34.960
 específica,

00:21:34.960 --> 00:21:37.150
 pues sí que deberían ya ellos

00:21:37.150 --> 00:21:39.210
 contactar por su parte con

00:21:39.210 --> 00:21:40.960
 algún especialista.

00:21:40.960 --> 00:21:43.010
 Claro. Bueno, desde aquí

00:21:43.010 --> 00:21:44.960
 siempre animamos a utilizar

00:21:44.960 --> 00:21:45.960
 tecnologías libres.

00:21:45.960 --> 00:21:48.560
 Nosotros, por ejemplo, somos

00:21:48.560 --> 00:21:49.960
 muy de usar Linux.

00:21:49.960 --> 00:21:52.120
 Y, bueno, procuramos que la

00:21:52.120 --> 00:21:53.960
 tecnología que utilices,

00:21:53.960 --> 00:21:55.850
 si es libre y te da las alas

00:21:55.850 --> 00:21:58.550
 que necesitas en cuanto a accesibilidad

00:21:58.550 --> 00:21:58.960
 se refiere,

00:21:58.960 --> 00:22:01.960
 pues mejor todavía.

00:22:01.960 --> 00:22:03.670
 Desde este podcast vamos a

00:22:03.670 --> 00:22:04.960
 tratar de informar,

00:22:04.960 --> 00:22:07.370
 ya no solo de todo esto que te

00:22:07.370 --> 00:22:08.960
 estoy comentando,

00:22:08.960 --> 00:22:10.990
 de qué tecnologías tenemos,

00:22:10.990 --> 00:22:11.960
 qué herramientas tenemos,

00:22:11.960 --> 00:22:14.720
 qué podemos utilizar para

00:22:14.720 --> 00:22:16.960
 salvar estos problemas.

00:22:16.960 --> 00:22:18.990
 Y, ya te digo, si son libres,

00:22:18.990 --> 00:22:20.960
 pues es nuestra prioridad.

00:22:20.960 --> 00:22:22.800
 Ese es el objetivo un poco de

00:22:22.800 --> 00:22:23.960
 este podcast.

00:22:23.960 --> 00:22:26.430
 En mi caso, pues sobre todo

00:22:26.430 --> 00:22:27.960
 respecto a la web.

00:22:27.960 --> 00:22:29.960
 Es en lo que estoy yo focalizado.

00:22:29.960 --> 00:22:31.370
 ¿Tú, en ese sentido, hay

00:22:31.370 --> 00:22:32.960
 alguna tecnología,

00:22:32.960 --> 00:22:35.130
 alguna herramienta que veas que

00:22:35.130 --> 00:22:36.960
 suelen utilizar tus pacientes

00:22:36.960 --> 00:22:38.960
 con visibilidad reducida?

00:22:38.960 --> 00:22:40.470
 Bueno, algún patrón que veas

00:22:40.470 --> 00:22:41.960
 que sigan, algún problema

00:22:41.960 --> 00:22:43.960
 también que sueles ver.

00:22:43.960 --> 00:22:46.150
 Mira, las webs de este tipo les

00:22:46.150 --> 00:22:47.960
 dan muchos problemas.

00:22:47.960 --> 00:22:49.960
 Pues, bueno, ahí no tanto

00:22:49.960 --> 00:22:50.960
 porque, ya te digo,

00:22:50.960 --> 00:22:52.720
 que encontrar pacientes con

00:22:52.720 --> 00:22:54.460
 algún tipo de discapacidad

00:22:54.460 --> 00:22:54.960
 visual

00:22:54.960 --> 00:22:57.160
 no es lo habitual en mi práctica

00:22:57.160 --> 00:22:57.960
 diaria.

00:22:57.960 --> 00:22:59.960
 Suelen ser más bien pacientes

00:22:59.960 --> 00:23:00.730
 que tienen algún problema

00:23:00.730 --> 00:23:00.960
 visual

00:23:00.960 --> 00:23:02.960
 que les podemos dar solución.

00:23:02.960 --> 00:23:04.460
 Claro, no es lo mismo tener

00:23:04.460 --> 00:23:06.520
 muchas dioptrias de hipermetropia

00:23:06.520 --> 00:23:06.960
 o de miopía,

00:23:06.960 --> 00:23:08.960
 te pones una gafa, solucionado,

00:23:08.960 --> 00:23:11.840
 que no tener esa mejoría con

00:23:11.840 --> 00:23:13.960
 medios ópticos.

00:23:13.960 --> 00:23:16.320
 Entonces, de los pocos que

00:23:16.320 --> 00:23:16.960
 vienen,

00:23:16.960 --> 00:23:18.960
 ya te digo que normalmente

00:23:18.960 --> 00:23:22.600
 ellos ya vienen sabiendo algún

00:23:22.600 --> 00:23:22.960
 truco

00:23:22.960 --> 00:23:24.960
 para configurar sus dispositivos.

00:23:24.960 --> 00:23:26.660
 Saben hacer el tamaño de la

00:23:26.660 --> 00:23:28.960
 letra más grande, saben ampliar.

00:23:28.960 --> 00:23:31.960
 Entonces, no suelen necesitar

00:23:31.960 --> 00:23:33.960
 que les oriente con tecnología.

00:23:33.960 --> 00:23:35.520
 Y también es porque, en todo

00:23:35.520 --> 00:23:37.960
 caso, se trataría de baja visión.

00:23:37.960 --> 00:23:39.430
 Pero, por ejemplo, a nivel

00:23:39.430 --> 00:23:39.960
 personal,

00:23:39.960 --> 00:23:42.110
 yo si tengo que testear una web

00:23:42.110 --> 00:23:43.960
 con un lector de pantalla,

00:23:43.960 --> 00:23:46.200
 aunque en Windows viene narrador

00:23:46.200 --> 00:23:46.960
 integrado

00:23:46.960 --> 00:23:48.340
 y es bastante buen lector de

00:23:48.340 --> 00:23:48.960
 pantalla,

00:23:48.960 --> 00:23:50.960
 prefiero utilizar NVDA,

00:23:50.960 --> 00:23:52.400
 que, como bien sabes, es Open

00:23:52.400 --> 00:23:52.960
 Source.

00:23:52.960 --> 00:23:55.640
 Pues, entre tener que buscar

00:23:55.640 --> 00:23:56.960
 una...

00:23:56.960 --> 00:23:59.120
 A ver, en Windows tenemos

00:23:59.120 --> 00:24:01.160
 principalmente tres lectores de

00:24:01.160 --> 00:24:03.960
 pantalla de uso habitual.

00:24:03.960 --> 00:24:06.140
 NVDA, narrador, que es el

00:24:06.140 --> 00:24:06.960
 integrado en el sistema operativo,

00:24:06.960 --> 00:24:07.960
 y Joes.

00:24:07.960 --> 00:24:10.220
 Joes es propietario privativo y,

00:24:10.220 --> 00:24:11.960
 además, cuesta un bastón.

00:24:11.960 --> 00:24:13.960
 Sé que los pacientes pueden...

00:24:13.960 --> 00:24:16.170
 Los pacientes, no, las personas

00:24:16.170 --> 00:24:17.960
 con cierto nivel de baja visión

00:24:17.960 --> 00:24:20.690
 y ceguera legal a través de la

00:24:20.690 --> 00:24:22.430
 ONCE pueden conseguir una licencia

00:24:22.430 --> 00:24:22.960
 de Joes.

00:24:22.960 --> 00:24:25.140
 Pero yo, sinceramente, si me

00:24:25.140 --> 00:24:25.960
 preguntasen a mí,

00:24:25.960 --> 00:24:27.960
 yo les recomendaría NVDA.

00:24:27.960 --> 00:24:29.330
 Por ser, efectivamente, un

00:24:29.330 --> 00:24:29.960
 software libre,

00:24:29.960 --> 00:24:31.310
 que se puede utilizar sin

00:24:31.310 --> 00:24:32.960
 ningún tipo de restricción,

00:24:32.960 --> 00:24:36.450
 y que te garantiza un uso de lo

00:24:36.450 --> 00:24:37.960
 más normal.

00:24:37.960 --> 00:24:39.960
 Mientras que haya una persona

00:24:39.960 --> 00:24:39.960
 que,

00:24:39.960 --> 00:24:41.740
 mientras consigue una licencia

00:24:41.740 --> 00:24:41.960
 o no,

00:24:41.960 --> 00:24:43.350
 tenga que ver si lo consigue de

00:24:43.350 --> 00:24:44.960
 extranjera y de otra manera,

00:24:44.960 --> 00:24:46.960
 te lo bajas libremente

00:24:46.960 --> 00:24:48.400
 y lo utilizas en el momento en

00:24:48.400 --> 00:24:49.960
 que lo empiezas a instalar.

00:24:49.960 --> 00:24:52.110
 Pues, para mí, no hay decisión

00:24:52.110 --> 00:24:52.960
 posible.

00:24:52.960 --> 00:24:54.960
 Software libre, sí o sí.

00:24:54.960 --> 00:24:55.960
 Totalmente de acuerdo.

00:24:55.960 --> 00:24:57.450
 Y ya no solo eso, sino que,

00:24:57.450 --> 00:24:57.960
 además,

00:24:57.960 --> 00:24:58.810
 si te acostumbras a utilizar

00:24:58.810 --> 00:25:00.640
 uno que ahora mismo tienes la

00:25:00.640 --> 00:25:00.960
 licencia

00:25:00.960 --> 00:25:03.040
 porque te la han proporcionado

00:25:03.040 --> 00:25:03.960
 desde la ONCE,

00:25:03.960 --> 00:25:06.960
 pero si mañana ya no es así,

00:25:06.960 --> 00:25:08.310
 pues a lo mejor te generas una

00:25:08.310 --> 00:25:09.960
 dependencia a un software

00:25:09.960 --> 00:25:11.220
 que luego a lo mejor no puedes

00:25:11.220 --> 00:25:11.960
 permitirte.

00:25:11.960 --> 00:25:13.480
 De la otra manera, te acostumbras

00:25:13.480 --> 00:25:14.960
 a un software que,

00:25:14.960 --> 00:25:16.700
 bueno, en principio va a estar

00:25:16.700 --> 00:25:16.960
 ahí,

00:25:16.960 --> 00:25:18.410
 o si no, pues a lo mejor hay un

00:25:18.410 --> 00:25:18.960
 derivado,

00:25:18.960 --> 00:25:20.160
 lo que se suele llamar en

00:25:20.160 --> 00:25:21.960
 software libre un fork,

00:25:21.960 --> 00:25:26.070
 una derivación, una copia que

00:25:26.070 --> 00:25:27.960
 lleve otro desarrollador,

00:25:27.960 --> 00:25:29.260
 pues siempre puedes tener más

00:25:29.260 --> 00:25:29.960
 posibilidades

00:25:29.960 --> 00:25:31.030
 de seguir utilizando lo que

00:25:31.030 --> 00:25:31.960
 estabas acostumbrado

00:25:31.960 --> 00:25:34.960
 o una evolución de esto.

00:25:34.960 --> 00:25:36.230
 O sea, que 100% de acuerdo con

00:25:36.230 --> 00:25:36.960
 lo que comentas.

00:25:36.960 --> 00:25:37.960
 Efectivamente.

00:25:37.960 --> 00:25:39.330
 Pues mira, una curiosidad al

00:25:39.330 --> 00:25:39.960
 respecto.

00:25:39.960 --> 00:25:41.960
 Tú sabes que el texto alternativo

00:25:41.960 --> 00:25:43.480
 se recomienda que no sea

00:25:43.480 --> 00:25:44.960
 demasiado extenso.

00:25:44.960 --> 00:25:46.960
 Yo no realmente recomiendo que

00:25:46.960 --> 00:25:47.960
 la longitud adecuada

00:25:47.960 --> 00:25:49.150
 de un texto alternativo sea

00:25:49.150 --> 00:25:49.960
 aproximadamente

00:25:49.960 --> 00:25:51.960
 como un tuit o un SMS.

00:25:51.960 --> 00:25:53.960
 Pero si buscáis,

00:25:53.960 --> 00:25:55.610
 probablemente más de algún

00:25:55.610 --> 00:25:55.960
 lugar

00:25:55.960 --> 00:25:57.960
 encontréis que se recomienda

00:25:57.960 --> 00:25:59.960
 que no pase de 50 caracteres.

00:25:59.960 --> 00:26:01.010
 ¿Y por qué es el límite de

00:26:01.010 --> 00:26:01.960
 50 caracteres?

00:26:01.960 --> 00:26:04.170
 Pues precisamente viene de una

00:26:04.170 --> 00:26:04.960
 decisión de diseño

00:26:04.960 --> 00:26:06.960
 o un error que tenía

00:26:06.960 --> 00:26:09.240
 unas versiones más antiguas de

00:26:09.240 --> 00:26:09.960
 Joe's.

00:26:09.960 --> 00:26:12.120
 Este lector, cuando llegaba al

00:26:12.120 --> 00:26:12.960
 texto alternativo,

00:26:12.960 --> 00:26:14.380
 si el texto tenía más de 50

00:26:14.380 --> 00:26:14.960
 caracteres,

00:26:14.960 --> 00:26:16.960
 leía los primeros 50 caracteres

00:26:16.960 --> 00:26:18.960
 y che pum, lo daba por bueno.

00:26:18.960 --> 00:26:21.960
 Claro, obviamente no es correcto

00:26:21.960 --> 00:26:23.960
 y obviamente ha generado

00:26:23.960 --> 00:26:26.960
 un problema de accesibilidad

00:26:26.960 --> 00:26:29.960
 porque un software propietario

00:26:29.960 --> 00:26:31.960
 está condicionando la usabilidad

00:26:31.960 --> 00:26:33.960
 y la experiencia de usuarios y

00:26:33.960 --> 00:26:33.960
 de creadores

00:26:33.960 --> 00:26:35.960
 y de todo el mundo

00:26:35.960 --> 00:26:37.740
 por una mala decisión que han

00:26:37.740 --> 00:26:37.960
 tenido.

00:26:37.960 --> 00:26:39.960
 Con un software libre, pues

00:26:39.960 --> 00:26:39.960
 creo que esto

00:26:39.960 --> 00:26:42.060
 no hubiese pasado más allá de

00:26:42.060 --> 00:26:42.960
 una simple anécdota.

00:26:42.960 --> 00:26:45.840
 Pero claro, a lo mejor el parque

00:26:45.840 --> 00:26:46.960
 de usuarios

00:26:46.960 --> 00:26:48.960
 afectados por esta versión

00:26:48.960 --> 00:26:50.960
 de un software que es costoso,

00:26:50.960 --> 00:26:52.240
 pues es lo suficientemente

00:26:52.240 --> 00:26:52.960
 considerable

00:26:52.960 --> 00:26:55.080
 como para que haya tenido ese

00:26:55.080 --> 00:26:55.960
 tipo de trascendencia,

00:26:55.960 --> 00:26:56.960
 este límite.

00:26:56.960 --> 00:26:57.960
 Sí, sí, qué curioso.

00:26:57.960 --> 00:26:59.960
 Lo hemos visto en otros ámbitos,

00:26:59.960 --> 00:27:01.960
 efectivamente en otros navegadores,

00:27:01.960 --> 00:27:03.640
 pero bueno, no vamos a entrar

00:27:03.640 --> 00:27:03.960
 ahí

00:27:03.960 --> 00:27:05.410
 porque sería abrir un menú

00:27:05.410 --> 00:27:05.960
 muy grande

00:27:05.960 --> 00:27:08.960
 y mejor dejarlo para otra ocasión.

00:27:08.960 --> 00:27:11.960
 Vicent, me gustaría que pusieras

00:27:11.960 --> 00:27:14.960
 un ejemplo o dos de buenas prácticas

00:27:14.960 --> 00:27:16.960
 de alguna web que recientemente

00:27:16.960 --> 00:27:16.960
 hayas visto

00:27:16.960 --> 00:27:18.240
 y te hayas sorprendido por la

00:27:18.240 --> 00:27:18.960
 buena calidad

00:27:18.960 --> 00:27:19.960
 en temas de accesibilidad.

00:27:19.960 --> 00:27:21.960
 Antes comentabas el tema de las

00:27:21.960 --> 00:27:21.960
 tiendas de ropa.

00:27:21.960 --> 00:27:23.960
 No sé si es de forma general

00:27:23.960 --> 00:27:25.960
 o si es alguna en concreto.

00:27:25.960 --> 00:27:27.550
 Bueno, el ejemplo de la tienda

00:27:27.550 --> 00:27:27.960
 de ropa

00:27:27.960 --> 00:27:29.960
 venía a un ejemplo de un negocio

00:27:29.960 --> 00:27:31.960
 que se puede permitir descartar

00:27:31.960 --> 00:27:31.960
 al público

00:27:31.960 --> 00:27:33.960
 que quiera ir a comprar.

00:27:33.960 --> 00:27:35.960
 Ejemplos de páginas que me sorprendan

00:27:35.960 --> 00:27:36.960
 para bien.

00:27:36.960 --> 00:27:38.960
 Pues voy a poneros un ejemplo

00:27:38.960 --> 00:27:41.030
 que igual os revuelve por

00:27:41.030 --> 00:27:41.960
 dentro.

00:27:41.960 --> 00:27:42.960
 La de Microsoft.

00:27:42.960 --> 00:27:45.420
 La de Microsoft está sorprendentemente

00:27:45.420 --> 00:27:45.960
 bien.

00:27:45.960 --> 00:27:47.350
 Los sliders y todo están

00:27:47.350 --> 00:27:47.960
 bastante bien

00:27:47.960 --> 00:27:49.290
 y sobre todo tiene una cosa que

00:27:49.290 --> 00:27:49.960
 me gusta mucho

00:27:49.960 --> 00:27:51.400
 y es que en alguna página de

00:27:51.400 --> 00:27:51.960
 producto,

00:27:51.960 --> 00:27:53.960
 pues Microsoft sigue la tendencia

00:27:53.960 --> 00:27:53.960
 del resto,

00:27:53.960 --> 00:27:56.390
 igual que hace Apple, por

00:27:56.390 --> 00:27:56.960
 ejemplo,

00:27:56.960 --> 00:27:58.160
 que hay mucha animación a lo

00:27:58.160 --> 00:27:58.960
 largo de la página.

00:27:58.960 --> 00:28:00.970
 Vas haciendo scroll y van apareciendo

00:28:00.970 --> 00:28:01.960
 animaciones.

00:28:01.960 --> 00:28:03.960
 Pues concretamente Microsoft

00:28:03.960 --> 00:28:03.960
 cumple muy bien

00:28:03.960 --> 00:28:05.960
 con una de las normas de accesibilidad

00:28:05.960 --> 00:28:07.610
 que es permitir que el usuario

00:28:07.610 --> 00:28:07.960
 decida

00:28:07.960 --> 00:28:09.960
 que no quiere ver las animaciones.

00:28:09.960 --> 00:28:12.290
 Entonces ellos añaden un

00:28:12.290 --> 00:28:12.960
 toggle,

00:28:12.960 --> 00:28:14.960
 un indicador de estos,

00:28:14.960 --> 00:28:16.960
 para poder desactivar esas animaciones.

00:28:16.960 --> 00:28:19.260
 Y es de los pocos ejemplos que

00:28:19.260 --> 00:28:20.960
 conozco al respecto.

00:28:20.960 --> 00:28:22.960
 Bien, bien, sí hay que demostrar,

00:28:22.960 --> 00:28:22.960
 efectivamente.

00:28:22.960 --> 00:28:24.960
 Microsoft precisamente presume

00:28:24.960 --> 00:28:24.960
 un poco de esto.

00:28:24.960 --> 00:28:25.960
 Apple también.

00:28:25.960 --> 00:28:27.470
 Entonces lo primero que tienen

00:28:27.470 --> 00:28:28.960
 que hacer es demostrar.

00:28:28.960 --> 00:28:30.570
 Y bueno, también se nota donde

00:28:30.570 --> 00:28:30.960
 hay recursos

00:28:30.960 --> 00:28:33.960
 que se pueden permitir realizar

00:28:33.960 --> 00:28:34.960
 este tipo de cosas

00:28:34.960 --> 00:28:35.960
 y me parece estupendo.

00:28:35.960 --> 00:28:37.790
 De ahí parten después muchas

00:28:37.790 --> 00:28:38.960
 otras iniciativas

00:28:38.960 --> 00:28:41.960
 que otros imitaremos, copiaremos

00:28:41.960 --> 00:28:44.960
 o que nos dan la posibilidad

00:28:44.960 --> 00:28:46.960
 de ver buenas prácticas,

00:28:46.960 --> 00:28:47.960
 buenos ejemplos.

00:28:47.960 --> 00:28:48.960
 O sea que genial.

00:28:48.960 --> 00:28:51.170
 Pues Vicent, mil gracias por

00:28:51.170 --> 00:28:52.960
 haber estado con nosotros,

00:28:52.960 --> 00:28:54.960
 por haber resuelto estas dudas

00:28:54.960 --> 00:28:55.960
 que teníamos

00:28:55.960 --> 00:28:56.960
 y esperamos verte pronto.

00:28:56.960 --> 00:28:58.960
 De hecho, bueno,

00:28:58.960 --> 00:28:59.960
 espero que volvamos a coincidir

00:28:59.960 --> 00:29:00.960
 en algún evento

00:29:00.960 --> 00:29:02.470
 como ya hemos hecho en el

00:29:02.470 --> 00:29:02.960
 pasado

00:29:02.960 --> 00:29:04.970
 y que pronto nos veamos en

00:29:04.970 --> 00:29:05.960
 persona.

00:29:05.960 --> 00:29:07.180
 Pues sí, muchísimas gracias

00:29:07.180 --> 00:29:07.960
 por la invitación.

00:29:07.960 --> 00:29:08.960
 Me lo he pasado muy bien

00:29:08.960 --> 00:29:11.090
 y efectivamente espero que

00:29:11.090 --> 00:29:11.960
 coincidamos pronto.

00:29:11.960 --> 00:29:13.960
 Pues muchas gracias, Vicent.

00:29:13.960 --> 00:29:14.960
 Gracias a vosotros.

00:29:14.960 --> 00:29:17.020
 Y ya estamos en la sección de

00:29:17.020 --> 00:29:17.960
 "Otros mundos, otras realidades"

00:29:17.960 --> 00:29:18.960
 con Thais Pausada.

00:29:18.960 --> 00:29:19.960
 Hola, Thais.

00:29:19.960 --> 00:29:20.960
 Hola.

00:29:20.960 --> 00:29:23.960
 Hoy, ¿con quién nos vas a delirtar?

00:29:23.960 --> 00:29:26.960
 Bueno, pues hoy tengo el placer

00:29:26.960 --> 00:29:29.960
 de presentaros a Irene Braje.

00:29:29.960 --> 00:29:33.960
 Irene es una compañera del CITIC,

00:29:33.960 --> 00:29:34.960
 el Centro de Investigación Elástica

00:29:34.960 --> 00:29:36.960
 de la Universidad de La Coruña.

00:29:36.960 --> 00:29:38.960
 Irene nos va a presentar

00:29:38.960 --> 00:29:40.960
 y va a comentarnos un poco

00:29:40.960 --> 00:29:42.340
 qué es el proyecto Talentos

00:29:42.340 --> 00:29:42.960
 Inclusivos,

00:29:42.960 --> 00:29:44.600
 que a lo mejor a algunas de las

00:29:44.600 --> 00:29:44.960
 personas

00:29:44.960 --> 00:29:46.960
 que estáis ahí os suena

00:29:46.960 --> 00:29:48.960
 porque es un proyecto premiado.

00:29:48.960 --> 00:29:51.290
 Pero, bueno, pues quiero que

00:29:51.290 --> 00:29:52.960
 nos lo cuente ella

00:29:52.960 --> 00:29:55.960
 porque es la principal artefacta

00:29:55.960 --> 00:29:57.960
 este año del proyecto.

00:29:57.960 --> 00:29:59.960
 Entonces, pone, Irene, bienvenida.

00:29:59.960 --> 00:30:00.960
 Muchas gracias, Thais.

00:30:00.960 --> 00:30:03.320
 Encantada de participar en el

00:30:03.320 --> 00:30:04.960
 podcast con vosotros.

00:30:04.960 --> 00:30:07.250
 Pues si queréis os cuento un

00:30:07.250 --> 00:30:07.960
 poquito

00:30:07.960 --> 00:30:09.960
 en qué consiste el proyecto

00:30:09.960 --> 00:30:11.960
 para los que no lo conozcáis.

00:30:11.960 --> 00:30:13.960
 Talentos Inclusivos es una iniciativa

00:30:13.960 --> 00:30:15.960
 en la que, bueno, este año

00:30:15.960 --> 00:30:15.960
 celebramos

00:30:15.960 --> 00:30:17.960
 la cuarta edición.

00:30:17.960 --> 00:30:19.960
 Es un proyecto que va cogiendo

00:30:19.960 --> 00:30:19.960
 año tras año

00:30:19.960 --> 00:30:21.960
 bastante fuerza e impulso.

00:30:21.960 --> 00:30:24.960
 Y el objetivo principal

00:30:24.960 --> 00:30:27.510
 es despertar las vocaciones

00:30:27.510 --> 00:30:27.960
 STEM

00:30:27.960 --> 00:30:30.960
 entre el alumnado preuniversitario.

00:30:30.960 --> 00:30:32.960
 Con preuniversitario me refiero

00:30:32.960 --> 00:30:33.960
 a alumnado

00:30:33.960 --> 00:30:35.960
 que es tanto de educación secundaria

00:30:35.960 --> 00:30:36.960
 como de bachillerato

00:30:36.960 --> 00:30:38.110
 e incluso de formación

00:30:38.110 --> 00:30:38.960
 profesional.

00:30:38.960 --> 00:30:40.400
 Entonces, ese es el objetivo

00:30:40.400 --> 00:30:40.960
 principal,

00:30:40.960 --> 00:30:43.960
 pero hay un objetivo secundario

00:30:43.960 --> 00:30:44.960
 también muy importante.

00:30:44.960 --> 00:30:46.300
 Secundario, por decirlo de

00:30:46.300 --> 00:30:46.960
 alguna forma,

00:30:46.960 --> 00:30:49.410
 porque también es el eje que pivota

00:30:49.410 --> 00:30:49.960
 el proyecto

00:30:49.960 --> 00:30:51.960
 que es que lo que se pretende

00:30:51.960 --> 00:30:52.960
 con Talentos Inclusivos

00:30:52.960 --> 00:30:55.110
 es visibilizar la realidad de

00:30:55.110 --> 00:30:55.960
 las personas

00:30:55.960 --> 00:30:57.960
 con parálisis cerebral.

00:30:57.960 --> 00:30:58.960
 ¿Cómo conseguimos esto?

00:30:58.960 --> 00:31:00.410
 ¿Cómo vinculamos las dos

00:31:00.410 --> 00:31:00.960
 cosas?

00:31:00.960 --> 00:31:02.670
 Es decir, despertar vocaciones

00:31:02.670 --> 00:31:02.960
 STEM

00:31:02.960 --> 00:31:03.960
 entre el alumnado

00:31:03.960 --> 00:31:05.400
 y visibilizar la parálisis

00:31:05.400 --> 00:31:05.960
 cerebral.

00:31:05.960 --> 00:31:07.200
 Pues trabajando en grupos

00:31:07.200 --> 00:31:07.960
 colaborativos

00:31:07.960 --> 00:31:11.100
 con estudiantes y con plazos de

00:31:11.100 --> 00:31:11.960
 asociaciones

00:31:11.960 --> 00:31:14.960
 como AMENCEAR, APAM y ASPACE

00:31:14.960 --> 00:31:16.960
 en la que se les proponen

00:31:16.960 --> 00:31:19.030
 a los alumnos de los centros

00:31:19.030 --> 00:31:19.960
 educativos

00:31:19.960 --> 00:31:20.960
 una serie de retos

00:31:20.960 --> 00:31:22.960
 que están relacionados con

00:31:22.960 --> 00:31:24.960
 desarrollos técnicos para favorecer

00:31:24.960 --> 00:31:26.650
 y mejorar las condiciones de

00:31:26.650 --> 00:31:26.960
 vida

00:31:26.960 --> 00:31:28.960
 de las personas con discapacidad,

00:31:28.960 --> 00:31:29.960
 en este caso,

00:31:29.960 --> 00:31:31.240
 personas con parálisis

00:31:31.240 --> 00:31:31.960
 cerebral.

00:31:31.960 --> 00:31:33.960
 Así, muy brevemente,

00:31:33.960 --> 00:31:34.960
 eso es lo que consiste

00:31:34.960 --> 00:31:37.960
 en el proyecto Talentos Inclusivos.

00:31:37.960 --> 00:31:40.960
 ¿Y esos retos que comentas,

00:31:40.960 --> 00:31:43.960
 quiénes son los que proponen

00:31:43.960 --> 00:31:45.960
 los retos para que trabajen

00:31:45.960 --> 00:31:49.390
 los estudiantes de los centros

00:31:49.390 --> 00:31:49.960
 educativos?

00:31:49.960 --> 00:31:51.960
 Pues esos retos

00:31:51.960 --> 00:31:53.960
 los proponen las asociaciones

00:31:53.960 --> 00:31:55.960
 con las que nosotros colaboramos

00:31:55.960 --> 00:31:57.960
 porque son ellos

00:31:57.960 --> 00:31:59.160
 los que mejor conocen la

00:31:59.160 --> 00:31:59.960
 realidad

00:31:59.960 --> 00:32:01.960
 de las personas con discapacidad.

00:32:01.960 --> 00:32:03.960
 Entonces, en este caso,

00:32:03.960 --> 00:32:04.960
 hasta ahora,

00:32:04.960 --> 00:32:07.960
 hasta la tercera edición,

00:32:07.960 --> 00:32:10.960
 se colaboraba con ASPACE Columna.

00:32:10.960 --> 00:32:12.960
 Este año se suman

00:32:12.960 --> 00:32:13.960
 dos nuevas asociaciones,

00:32:13.960 --> 00:32:14.960
 como decía antes,

00:32:14.960 --> 00:32:16.960
 que es AMENCEAR en Pontevedra

00:32:16.960 --> 00:32:17.960
 y APAM,

00:32:17.960 --> 00:32:18.960
 que también está en Pontevedra.

00:32:18.960 --> 00:32:19.960
 El ámbito de la actuación

00:32:19.960 --> 00:32:21.960
 está más centrado en Vigo

00:32:21.960 --> 00:32:22.960
 con APAM,

00:32:22.960 --> 00:32:24.460
 con quien colaboramos este año

00:32:24.460 --> 00:32:24.960
 también,

00:32:24.960 --> 00:32:25.960
 eso por primera vez.

00:32:25.960 --> 00:32:26.960
 Entonces,

00:32:26.960 --> 00:32:28.960
 tenemos una serie de coordinadores

00:32:28.960 --> 00:32:29.960
 en esas asociaciones

00:32:29.960 --> 00:32:31.570
 que son los que trabajan en

00:32:31.570 --> 00:32:31.960
 línea directa

00:32:31.960 --> 00:32:34.310
 con usuarios y usuarias de las

00:32:34.310 --> 00:32:34.960
 entidades

00:32:34.960 --> 00:32:35.960
 y son los que detectan

00:32:35.960 --> 00:32:37.960
 qué es lo que necesitan.

00:32:37.960 --> 00:32:38.960
 Incluso los propios usuarios

00:32:38.960 --> 00:32:40.960
 le trasladan a estos coordinadores

00:32:40.960 --> 00:32:42.960
 qué es lo que ellos necesitan

00:32:42.960 --> 00:32:44.960
 o qué soluciones

00:32:44.960 --> 00:32:45.960
 en su día a día

00:32:45.960 --> 00:32:47.960
 podrían darle

00:32:47.960 --> 00:32:49.290
 una mayor autonomía, por

00:32:49.290 --> 00:32:49.960
 ejemplo.

00:32:49.960 --> 00:32:50.960
 Es ahí donde surge

00:32:50.960 --> 00:32:52.960
 esa primera idea del reto

00:32:52.960 --> 00:32:54.960
 que después nos trasladan a

00:32:54.960 --> 00:32:54.960
 nosotros

00:32:54.960 --> 00:32:56.960
 y nosotros lo trasladamos

00:32:56.960 --> 00:32:57.960
 a los centros educativos

00:32:57.960 --> 00:32:58.960
 que participan.

00:32:58.960 --> 00:33:00.960
 ¿Y cómo es la distribución

00:33:00.960 --> 00:33:02.960
 de los retos entre los centros?

00:33:02.960 --> 00:33:04.960
 Porque ahora mismo

00:33:04.960 --> 00:33:05.960
 hay, creo que,

00:33:05.960 --> 00:33:08.960
 15 centros educativos participantes.

00:33:08.960 --> 00:33:10.960
 Entonces, bueno,

00:33:10.960 --> 00:33:11.960
 tenemos unos retos

00:33:11.960 --> 00:33:13.960
 y cómo llegan los retos

00:33:13.960 --> 00:33:15.960
 a los centros educativos.

00:33:15.960 --> 00:33:16.960
 ¿Se les da un listado

00:33:16.960 --> 00:33:17.960
 y ellos escogen

00:33:17.960 --> 00:33:19.960
 o cómo se hace?

00:33:19.960 --> 00:33:21.960
 Partimos de una base principal

00:33:21.960 --> 00:33:22.960
 que son los retos

00:33:22.960 --> 00:33:24.960
 que nos proponen las asociaciones.

00:33:24.960 --> 00:33:25.960
 Entonces, esos retos

00:33:25.960 --> 00:33:27.960
 nos los facilitan a nosotros

00:33:27.960 --> 00:33:29.960
 al CITIC,

00:33:29.960 --> 00:33:30.960
 los que somos, digamos,

00:33:30.960 --> 00:33:32.960
 los impulsores del proyecto

00:33:32.960 --> 00:33:34.960
 de talentos inclusivos,

00:33:34.960 --> 00:33:35.960
 y desde ahí nosotros hacemos

00:33:35.960 --> 00:33:37.960
 un filtrado previo.

00:33:37.960 --> 00:33:38.960
 Es decir,

00:33:38.960 --> 00:33:40.960
 a veces nos proponen retos

00:33:40.960 --> 00:33:42.960
 que, vamos a ver,

00:33:42.960 --> 00:33:44.960
 son retos que tienen que ser asumibles

00:33:44.960 --> 00:33:45.960
 por el perfil de personas

00:33:45.960 --> 00:33:46.960
 que lo van a desarrollar.

00:33:46.960 --> 00:33:48.960
 Entonces, en general,

00:33:48.960 --> 00:33:49.960
 esos retos son retos

00:33:49.960 --> 00:33:51.960
 relativamente sencillos,

00:33:51.960 --> 00:33:52.960
 entre comillas,

00:33:52.960 --> 00:33:53.960
 para que se puedan abordar.

00:33:53.960 --> 00:33:55.960
 Entonces, ese filtro previo

00:33:55.960 --> 00:33:56.960
 va por ahí.

00:33:56.960 --> 00:33:57.960
 O sea, que el objetivo

00:33:57.960 --> 00:33:58.960
 de talentos inclusivos

00:33:58.960 --> 00:34:00.960
 es implicar a los alumnos

00:34:00.960 --> 00:34:01.960
 en el desarrollo de retos

00:34:01.960 --> 00:34:02.960
 que sean abarcables.

00:34:02.960 --> 00:34:04.960
 También porque,

00:34:04.960 --> 00:34:05.960
 al final,

00:34:05.960 --> 00:34:06.960
 que el reto se desarrolle

00:34:06.960 --> 00:34:07.960
 íntegramente,

00:34:07.960 --> 00:34:08.960
 pero sí algo

00:34:08.960 --> 00:34:10.960
 que sería preferible.

00:34:10.960 --> 00:34:11.960
 Entonces,

00:34:11.960 --> 00:34:12.960
 hacemos ese filtro previo

00:34:12.960 --> 00:34:14.960
 y una vez que ya tenemos

00:34:14.960 --> 00:34:15.960
 el listado definitivo de retos,

00:34:15.960 --> 00:34:16.960
 lo que hacemos es

00:34:16.960 --> 00:34:17.960
 trasladárselos íntegramente

00:34:17.960 --> 00:34:20.960
 a todos los centros educativos.

00:34:20.960 --> 00:34:22.960
 Entonces, los centros educativos,

00:34:22.960 --> 00:34:24.960
 ahí sí que depende del centro,

00:34:24.960 --> 00:34:26.960
 escogen de una forma u otra.

00:34:26.960 --> 00:34:27.960
 Lo habitual es que sea

00:34:27.960 --> 00:34:28.960
 el propio alumnado,

00:34:28.960 --> 00:34:29.960
 el que está implicado

00:34:29.960 --> 00:34:31.960
 en talentos inclusivos,

00:34:31.960 --> 00:34:32.960
 el que escoja el reto

00:34:32.960 --> 00:34:33.960
 que quieren abordar.

00:34:33.960 --> 00:34:34.960
 Eso suele ser lo habitual.

00:34:34.960 --> 00:34:35.960
 Y lo que sí que es cierto

00:34:35.960 --> 00:34:37.960
 que hicimos este año,

00:34:37.960 --> 00:34:38.960
 porque este año,

00:34:38.960 --> 00:34:39.960
 como tú bien decías,

00:34:39.960 --> 00:34:41.960
 tenemos 15 centros participantes,

00:34:41.960 --> 00:34:42.960
 lo cual es un récord

00:34:42.960 --> 00:34:44.960
 porque nunca habíamos tenido

00:34:44.960 --> 00:34:45.960
 tantos centros.

00:34:45.960 --> 00:34:46.960
 Y, además,

00:34:46.960 --> 00:34:47.960
 centros de toda Galicia.

00:34:47.960 --> 00:34:49.960
 Entonces,

00:34:49.960 --> 00:34:50.960
 los centros que son

00:34:50.960 --> 00:34:52.960
 de la provincia de Pontevedra,

00:34:52.960 --> 00:34:53.960
 sí que es cierto

00:34:53.960 --> 00:34:55.960
 que les ofrecimos

00:34:55.960 --> 00:34:56.960
 esos retos

00:34:56.960 --> 00:34:57.960
 que eran propuestos

00:34:57.960 --> 00:34:58.960
 por las asociaciones

00:34:58.960 --> 00:34:59.960
 de esa provincia,

00:34:59.960 --> 00:35:01.960
 porque tienen más proximidad

00:35:01.960 --> 00:35:02.960
 y para que tengan

00:35:02.960 --> 00:35:03.960
 una línea directa comunicativa

00:35:03.960 --> 00:35:05.960
 con estos centros.

00:35:05.960 --> 00:35:06.960
 Entonces,

00:35:06.960 --> 00:35:08.140
 sí que ahí limitamos un

00:35:08.140 --> 00:35:08.960
 poquito,

00:35:08.960 --> 00:35:09.960
 pero después,

00:35:09.960 --> 00:35:10.960
 el resto de los retos,

00:35:10.960 --> 00:35:11.960
 todos los retos

00:35:11.960 --> 00:35:12.960
 fueron trasladados

00:35:12.960 --> 00:35:13.960
 a todos los centros educativos

00:35:13.960 --> 00:35:14.960
 y ellos allí escogieron

00:35:14.960 --> 00:35:15.960
 lo que querían abordar.

00:35:15.960 --> 00:35:16.960
 Irene,

00:35:16.960 --> 00:35:17.960
 ¿nos puedes comentar

00:35:17.960 --> 00:35:18.960
 algún reto en concreto

00:35:18.960 --> 00:35:19.960
 que te haya gustado

00:35:19.960 --> 00:35:19.960
 especialmente

00:35:19.960 --> 00:35:20.960
 estos últimos años

00:35:20.960 --> 00:35:22.960
 y que se haya llevado a cabo?

00:35:22.960 --> 00:35:23.960
 Claro, por supuesto.

00:35:23.960 --> 00:35:24.960
 A mí,

00:35:24.960 --> 00:35:25.960
 uno de los retos

00:35:25.960 --> 00:35:26.960
 que me ha gustado

00:35:26.960 --> 00:35:27.960
 y que veo que tiene

00:35:27.960 --> 00:35:28.960
 tirón año tras año

00:35:28.960 --> 00:35:30.960
 es el soplador de velas.

00:35:30.960 --> 00:35:32.960
 Y os explico por qué.

00:35:32.960 --> 00:35:34.960
 Porque este proyecto

00:35:34.960 --> 00:35:36.960
 lo que ayuda

00:35:36.960 --> 00:35:38.960
 es a visibilizar,

00:35:38.960 --> 00:35:39.960
 como os decía,

00:35:39.960 --> 00:35:40.960
 la realidad de las personas

00:35:40.960 --> 00:35:41.960
 con discapacidad.

00:35:41.960 --> 00:35:42.960
 Y para una persona

00:35:42.960 --> 00:35:43.960
 que sea ajena

00:35:43.960 --> 00:35:44.960
 o que no tenga

00:35:44.960 --> 00:35:45.960
 alguien cercano

00:35:45.960 --> 00:35:47.960
 en esta situación,

00:35:47.960 --> 00:35:48.960
 se nos pueden pasar por alto

00:35:48.960 --> 00:35:49.960
 muchísimas cosas.

00:35:49.960 --> 00:35:50.960
 Y una de ellas

00:35:50.960 --> 00:35:52.960
 es justamente esto.

00:35:52.960 --> 00:35:53.960
 Una persona

00:35:53.960 --> 00:35:54.960
 que se celebra

00:35:54.960 --> 00:35:55.960
 su cumpleaños

00:35:55.960 --> 00:35:56.960
 y que quiera soplar una vela,

00:35:56.960 --> 00:35:57.960
 algo tan sencillo

00:35:57.960 --> 00:35:58.960
 y tan simple

00:35:58.960 --> 00:35:59.960
 como soplar una vela,

00:35:59.960 --> 00:36:00.960
 pues hay mucha gente

00:36:00.960 --> 00:36:01.960
 que no puede.

00:36:01.960 --> 00:36:02.960
 Y esa realidad

00:36:02.960 --> 00:36:03.960
 te das cuenta

00:36:03.960 --> 00:36:04.960
 justo por eso.

00:36:04.960 --> 00:36:06.960
 Porque estas personas dicen

00:36:06.960 --> 00:36:07.960
 "Oye, a mí me gustaría

00:36:07.960 --> 00:36:08.960
 soplar una vela.

00:36:08.960 --> 00:36:09.960
 Bueno,

00:36:09.960 --> 00:36:10.960
 pues cómo podemos abordar esto".

00:36:10.960 --> 00:36:11.960
 Y bueno,

00:36:11.960 --> 00:36:12.960
 el tema del soplador de velas

00:36:12.960 --> 00:36:13.960
 es interesante

00:36:13.960 --> 00:36:14.960
 y es algo que llama

00:36:14.960 --> 00:36:15.960
 mucho la atención

00:36:15.960 --> 00:36:16.960
 en los centros educativos

00:36:16.960 --> 00:36:17.960
 porque es un reto

00:36:17.960 --> 00:36:18.960
 que se lleva desarrollando

00:36:18.960 --> 00:36:20.960
 desde ediciones anteriores.

00:36:20.960 --> 00:36:21.960
 Y además lo curioso

00:36:21.960 --> 00:36:23.960
 es que aunque un reto sea asumible,

00:36:23.960 --> 00:36:24.960
 o sea,

00:36:24.960 --> 00:36:25.960
 que lo hayan asumido

00:36:25.960 --> 00:36:26.960
 varios centros educativos,

00:36:26.960 --> 00:36:27.960
 al final,

00:36:27.960 --> 00:36:28.960
 el resultado final es diferente.

00:36:28.960 --> 00:36:29.960
 Entonces,

00:36:29.960 --> 00:36:30.960
 eso también es lo bonito

00:36:30.960 --> 00:36:31.960
 de que a veces

00:36:31.960 --> 00:36:32.960
 se compartan retos,

00:36:32.960 --> 00:36:33.960
 que ves la creatividad

00:36:33.960 --> 00:36:35.960
 de unos hacia donde tiran,

00:36:35.960 --> 00:36:36.960
 otros hacia donde tiran.

00:36:36.960 --> 00:36:37.960
 Entonces, bueno,

00:36:37.960 --> 00:36:38.960
 si tengo que destacar un reto,

00:36:38.960 --> 00:36:40.960
 os diría el soplador de velas

00:36:40.960 --> 00:36:41.960
 pues por eso,

00:36:41.960 --> 00:36:42.960
 por todo lo que implica.

00:36:42.960 --> 00:36:43.960
 ¿Cuál es el papel

00:36:43.960 --> 00:36:44.960
 de los que estamos

00:36:44.960 --> 00:36:45.960
 en el otro lado,

00:36:45.960 --> 00:36:46.960
 quiero decir,

00:36:46.960 --> 00:36:47.960
 de las personas

00:36:47.960 --> 00:36:48.960
 que formamos parte

00:36:48.960 --> 00:36:49.960
 del equipo investigador

00:36:49.960 --> 00:36:50.960
 del CITIC?

00:36:50.960 --> 00:36:52.960
 ¿Cuál es nuestro papel ahí?

00:36:52.960 --> 00:36:53.960
 ¿Por qué estamos

00:36:53.960 --> 00:36:54.960
 en el proyecto?

00:36:54.960 --> 00:36:55.960
 A ver,

00:36:55.960 --> 00:36:56.960
 básicamente porque al final

00:36:56.960 --> 00:36:58.960
 el CITIC tiene,

00:36:58.960 --> 00:36:59.960
 digamos,

00:36:59.960 --> 00:37:00.960
 un recorrido en tecnologías

00:37:00.960 --> 00:37:01.960
 para la inclusión

00:37:01.960 --> 00:37:03.960
 muy importante e interesante

00:37:03.960 --> 00:37:05.960
 y es pionero en ese ámbito

00:37:05.960 --> 00:37:07.960
 y hay muchos perfiles,

00:37:07.960 --> 00:37:08.960
 investigadores

00:37:08.960 --> 00:37:10.960
 con mucho potencial

00:37:10.960 --> 00:37:12.960
 en ese ámbito de actuación

00:37:12.960 --> 00:37:13.960
 y con muchísimo conocimiento

00:37:13.960 --> 00:37:14.960
 que es necesario también

00:37:14.960 --> 00:37:15.960
 que se traslade

00:37:15.960 --> 00:37:16.960
 al alumnado

00:37:16.960 --> 00:37:17.960
 y al profesorado

00:37:17.960 --> 00:37:18.960
 incluso a las entidades

00:37:18.960 --> 00:37:19.960
 con las que se colabora.

00:37:19.960 --> 00:37:21.960
 Busca esa implicación

00:37:21.960 --> 00:37:23.960
 del personal investigador

00:37:23.960 --> 00:37:24.960
 del CITIC

00:37:24.960 --> 00:37:25.960
 por la visión

00:37:25.960 --> 00:37:26.960
 que ellos pueden aportar,

00:37:26.960 --> 00:37:28.960
 sobre todo porque pueden

00:37:28.960 --> 00:37:31.960
 dar un apoyo a nivel,

00:37:31.960 --> 00:37:33.960
 pues te diría técnico,

00:37:33.960 --> 00:37:34.960
 pero ya no técnico,

00:37:34.960 --> 00:37:35.960
 yo creo que un investigador

00:37:35.960 --> 00:37:36.960
 tiene una visión

00:37:36.960 --> 00:37:37.960
 totalmente 360

00:37:37.960 --> 00:37:38.960
 de lo que es

00:37:38.960 --> 00:37:39.960
 el desarrollo del reto

00:37:39.960 --> 00:37:40.960
 que quizás

00:37:40.960 --> 00:37:42.960
 no tengan el profesorado,

00:37:42.960 --> 00:37:43.960
 que está como más enfocado

00:37:43.960 --> 00:37:44.960
 en una línea

00:37:44.960 --> 00:37:45.960
 y sobre todo

00:37:45.960 --> 00:37:46.960
 por lo que te decía,

00:37:46.960 --> 00:37:47.960
 por el tema de que al final

00:37:47.960 --> 00:37:48.960
 el CITIC es un centro referente

00:37:48.960 --> 00:37:49.960
 en el ámbito,

00:37:49.960 --> 00:37:50.960
 en muchos ámbitos,

00:37:50.960 --> 00:37:51.960
 pero en lo que nos compete

00:37:51.960 --> 00:37:52.960
 en el tema

00:37:52.960 --> 00:37:53.960
 de las tecnologías

00:37:53.960 --> 00:37:54.960
 para la inclusión.

00:37:54.960 --> 00:37:55.960
 A mí también me interesa

00:37:55.960 --> 00:37:56.960
 por la parte de los chavales,

00:37:56.960 --> 00:37:57.960
 de cómo se toman

00:37:57.960 --> 00:37:58.960
 este tipo de retos

00:37:58.960 --> 00:37:59.960
 los chavales

00:37:59.960 --> 00:38:00.960
 y cómo ves

00:38:00.960 --> 00:38:01.960
 si realmente

00:38:01.960 --> 00:38:02.960
 causa un impacto en ellos.

00:38:02.960 --> 00:38:03.960
 Totalmente.

00:38:03.960 --> 00:38:04.960
 De hecho,

00:38:04.960 --> 00:38:05.960
 es sorprendente

00:38:05.960 --> 00:38:06.960
 cómo va evolucionando

00:38:06.960 --> 00:38:07.960
 la relación

00:38:07.960 --> 00:38:08.960
 que tiene el alumnado

00:38:08.960 --> 00:38:09.960
 con las personas

00:38:09.960 --> 00:38:10.960
 con discapacidad

00:38:10.960 --> 00:38:11.960
 con las que trabajan,

00:38:11.960 --> 00:38:12.960
 porque, bueno,

00:38:12.960 --> 00:38:13.960
 nosotros

00:38:13.960 --> 00:38:14.960
 no somos

00:38:14.960 --> 00:38:15.960
 los que estamos

00:38:15.960 --> 00:38:16.960
 con discapacidad

00:38:16.960 --> 00:38:17.960
 con las que trabajan,

00:38:17.960 --> 00:38:18.960
 porque, bueno,

00:38:18.960 --> 00:38:19.960
 una cosa que no expliqué,

00:38:19.960 --> 00:38:20.960
 pero que os cuento ahora,

00:38:20.960 --> 00:38:21.960
 es que la metodología

00:38:21.960 --> 00:38:22.960
 de trabajo

00:38:22.960 --> 00:38:23.960
 es una metodología

00:38:23.960 --> 00:38:24.960
 que se desarrolla

00:38:24.960 --> 00:38:25.960
 a lo largo

00:38:25.960 --> 00:38:26.960
 de todo el curso

00:38:26.960 --> 00:38:27.960
 y es un contacto directo

00:38:27.960 --> 00:38:28.960
 a través de videoconferencia

00:38:28.960 --> 00:38:29.960
 con los usuarios

00:38:29.960 --> 00:38:30.960
 y usuarias

00:38:30.960 --> 00:38:31.960
 de ASPACE,

00:38:31.960 --> 00:38:32.960
 a MENCERO,

00:38:32.960 --> 00:38:33.960
 a PAN

00:38:33.960 --> 00:38:34.960
 y el alumnado.

00:38:34.960 --> 00:38:35.960
 Tienen una videoconferencia

00:38:35.960 --> 00:38:36.960
 al mes

00:38:36.960 --> 00:38:37.960
 en la que ellos

00:38:37.960 --> 00:38:38.960
 van trasladando

00:38:38.960 --> 00:38:39.960
 las dudas

00:38:39.960 --> 00:38:40.960
 que tienen del reto

00:38:40.960 --> 00:38:41.960
 y tratan de tú a tú

00:38:41.960 --> 00:38:42.960
 con las personas

00:38:42.960 --> 00:38:43.960
 que formamos

00:38:43.960 --> 00:38:44.960
 con las personas

00:38:44.960 --> 00:38:45.960
 que forman parte

00:38:45.960 --> 00:38:46.960
 del grupo colaborativo.

00:38:46.960 --> 00:38:47.960
 Entonces, claro,

00:38:47.960 --> 00:38:48.960
 tú ves

00:38:48.960 --> 00:38:49.960
 cómo evoluciona

00:38:49.960 --> 00:38:50.960
 esa relación,

00:38:50.960 --> 00:38:51.960
 cómo al principio

00:38:51.960 --> 00:38:53.960
 hay como,

00:38:53.960 --> 00:38:54.960
 digamos,

00:38:54.960 --> 00:38:55.960
 una barrera

00:38:55.960 --> 00:38:56.960
 entre el alumnado

00:38:56.960 --> 00:38:57.960
 y los usuarios

00:38:57.960 --> 00:38:58.960
 y usuarias

00:38:58.960 --> 00:38:59.960
 de las entidades,

00:38:59.960 --> 00:39:00.960
 pues entiendo

00:39:00.960 --> 00:39:01.960
 que es por desconocimiento

00:39:01.960 --> 00:39:03.960
 o porque, al final,

00:39:03.960 --> 00:39:05.960
 pues es un impacto.

00:39:05.960 --> 00:39:06.960
 No saben muy bien

00:39:06.960 --> 00:39:07.960
 cómo gestionar

00:39:07.960 --> 00:39:08.960
 esa relación

00:39:08.960 --> 00:39:09.960
 y ves como,

00:39:09.960 --> 00:39:10.960
 poco a poco,

00:39:10.960 --> 00:39:11.960
 eso fluye,

00:39:11.960 --> 00:39:13.960
 ves que el nivel

00:39:13.960 --> 00:39:14.960
 de implicación

00:39:14.960 --> 00:39:15.960
 del alumnado

00:39:15.960 --> 00:39:16.960
 es espectacular

00:39:16.960 --> 00:39:17.960
 porque ven

00:39:17.960 --> 00:39:19.960
 que lo que están haciendo

00:39:19.960 --> 00:39:21.960
 sirve para algo, ¿no?

00:39:21.960 --> 00:39:22.960
 O sea, es decir,

00:39:22.960 --> 00:39:23.960
 no se queda plasmado

00:39:23.960 --> 00:39:24.960
 en un papel

00:39:24.960 --> 00:39:26.960
 cuando cubren un examen

00:39:26.960 --> 00:39:27.960
 o lo que sea, ¿no?

00:39:27.960 --> 00:39:28.960
 Dicen, ostras,

00:39:28.960 --> 00:39:29.960
 yo estoy haciendo algo

00:39:29.960 --> 00:39:30.960
 que está ayudando

00:39:30.960 --> 00:39:31.960
 a esta persona

00:39:31.960 --> 00:39:32.960
 que tiene nombre

00:39:32.960 --> 00:39:33.960
 y tiene apellidos

00:39:33.960 --> 00:39:34.960
 y que quería,

00:39:34.960 --> 00:39:35.960
 imagínate,

00:39:35.960 --> 00:39:36.960
 pues eso,

00:39:36.960 --> 00:39:37.960
 soplar las velas

00:39:37.960 --> 00:39:38.960
 por su cumpleaños

00:39:38.960 --> 00:39:39.960
 y yo estoy contribuyendo

00:39:39.960 --> 00:39:40.960
 a que pueda soplar las velas

00:39:40.960 --> 00:39:42.960
 con lo que yo estoy haciendo.

00:39:42.960 --> 00:39:43.960
 Entonces,

00:39:43.960 --> 00:39:44.960
 es una de las cosas

00:39:44.960 --> 00:39:45.960
 también más bonitas

00:39:45.960 --> 00:39:46.960
 del proyecto,

00:39:46.960 --> 00:39:47.960
 al final,

00:39:47.960 --> 00:39:48.960
 las relaciones

00:39:48.960 --> 00:39:49.960
 que se generan

00:39:49.960 --> 00:39:50.960
 entre el alumnado

00:39:50.960 --> 00:39:53.960
 y los usuarios de la clase.

00:39:53.960 --> 00:39:54.960
 Es sorprendente, vamos.

00:39:54.960 --> 00:39:55.960
 A mí es algo

00:39:55.960 --> 00:39:56.960
 que me sorprendió mucho

00:39:56.960 --> 00:39:57.960
 desde el principio.

00:39:57.960 --> 00:39:59.960
 Esas barreras, al final,

00:39:59.960 --> 00:40:00.960
 se van rompiendo

00:40:00.960 --> 00:40:02.960
 por los encuentros

00:40:02.960 --> 00:40:03.960
 que van teniendo,

00:40:03.960 --> 00:40:04.960
 es decir,

00:40:04.960 --> 00:40:05.960
 es tan importante

00:40:05.960 --> 00:40:06.960
 el desarrollo tecnológico

00:40:06.960 --> 00:40:07.960
 como también

00:40:07.960 --> 00:40:09.960
 el que usuarios de ASPAC

00:40:09.960 --> 00:40:12.960
 vayan a los centros educativos

00:40:12.960 --> 00:40:15.960
 y los estudiantes implicados

00:40:15.960 --> 00:40:17.960
 vayan a ASPAC también

00:40:17.960 --> 00:40:18.960
 y eso se realiza

00:40:18.960 --> 00:40:20.960
 durante el proyecto, ¿verdad?

00:40:20.960 --> 00:40:21.960
 Efectivamente.

00:40:21.960 --> 00:40:22.960
 Más allá de las videoconferencias

00:40:22.960 --> 00:40:23.960
 que os comentaba,

00:40:23.960 --> 00:40:25.960
 el proyecto se inicia

00:40:25.960 --> 00:40:26.960
 con lo que llamamos

00:40:26.960 --> 00:40:28.960
 jornada de sensibilización,

00:40:28.960 --> 00:40:30.960
 que es la visita

00:40:30.960 --> 00:40:32.960
 de los usuarios y usuarias

00:40:32.960 --> 00:40:33.960
 de ASPAC,

00:40:33.960 --> 00:40:34.960
 de AMENCER

00:40:34.960 --> 00:40:35.960
 y de APAM

00:40:35.960 --> 00:40:37.960
 a los diferentes centros educativos

00:40:37.960 --> 00:40:40.960
 y se reúnen con el alumnado

00:40:40.960 --> 00:40:42.960
 que participa en el proyecto,

00:40:42.960 --> 00:40:44.960
 incluso se dan casos

00:40:44.960 --> 00:40:46.960
 que vienen grupos completos

00:40:46.960 --> 00:40:47.960
 o que es abarcable

00:40:47.960 --> 00:40:49.960
 a un mayor número de alumnos,

00:40:49.960 --> 00:40:50.960
 en los que ellos

00:40:50.960 --> 00:40:51.960
 de tú a tú

00:40:51.960 --> 00:40:53.470
 les cuentan cuál es su

00:40:53.470 --> 00:40:53.960
 realidad,

00:40:53.960 --> 00:40:54.960
 a los retos

00:40:54.960 --> 00:40:55.960
 a los que se enfrentan cada

00:40:55.960 --> 00:40:55.960
 día,

00:40:55.960 --> 00:40:56.960
 a las barreras que tienen.

00:40:56.960 --> 00:40:57.960
 Les explican

00:40:57.960 --> 00:40:58.960
 de una manera

00:40:58.960 --> 00:41:00.960
 supercerdilla, además,

00:41:00.960 --> 00:41:01.960
 en qué consiste

00:41:01.960 --> 00:41:02.960
 la parálisis cerebral

00:41:02.960 --> 00:41:03.960
 porque hay mucha gente

00:41:03.960 --> 00:41:04.960
 que no tiene conocimiento

00:41:04.960 --> 00:41:06.960
 de qué es realmente

00:41:06.960 --> 00:41:07.960
 o cómo surge.

00:41:07.960 --> 00:41:08.960
 Y esa primera toma

00:41:08.960 --> 00:41:09.960
 de contacto

00:41:09.960 --> 00:41:11.960
 es la que yo os decía,

00:41:11.960 --> 00:41:12.960
 que es en la que tú ves

00:41:12.960 --> 00:41:13.960
 una barrera mayor

00:41:13.960 --> 00:41:14.960
 y una distancia.

00:41:14.960 --> 00:41:15.960
 Además, claro,

00:41:15.960 --> 00:41:16.960
 es la primera vez

00:41:16.960 --> 00:41:17.960
 que tienen un encuentro tú a

00:41:17.960 --> 00:41:17.960
 tú.

00:41:17.960 --> 00:41:18.960
 Entonces,

00:41:18.960 --> 00:41:20.960
 esa es la primera jornada

00:41:20.960 --> 00:41:22.340
 de sensibilización que se

00:41:22.340 --> 00:41:22.960
 organiza.

00:41:22.960 --> 00:41:23.960
 Después,

00:41:23.960 --> 00:41:24.960
 en el transcurso del curso

00:41:24.960 --> 00:41:25.960
 se organizan

00:41:25.960 --> 00:41:26.960
 las diferentes videoconferencias

00:41:26.960 --> 00:41:27.960
 que os comentaba,

00:41:27.960 --> 00:41:28.960
 una vez al mes.

00:41:28.960 --> 00:41:29.960
 Y en ese desarrollo

00:41:29.960 --> 00:41:31.960
 hay una segunda jornada

00:41:31.960 --> 00:41:32.960
 en la que son

00:41:32.960 --> 00:41:33.960
 los centros educativos

00:41:33.960 --> 00:41:35.960
 los que visitan las entidades.

00:41:35.960 --> 00:41:36.960
 Entonces, allí

00:41:36.960 --> 00:41:37.960
 es cuando viene

00:41:37.960 --> 00:41:39.960
 el grupo de alumnas

00:41:39.960 --> 00:41:40.960
 y de alumnos

00:41:40.960 --> 00:41:42.960
 y se desplazan a estas paces,

00:41:42.960 --> 00:41:43.960
 se desplazan hasta PAM,

00:41:43.960 --> 00:41:45.960
 se desplazan a MENCER,

00:41:45.960 --> 00:41:46.960
 y conocen

00:41:46.960 --> 00:41:47.960
 las instalaciones

00:41:47.960 --> 00:41:49.960
 de las entidades.

00:41:49.960 --> 00:41:50.960
 Y lo más bonito

00:41:50.960 --> 00:41:51.960
 es que conocen

00:41:51.960 --> 00:41:52.960
 las instalaciones

00:41:52.960 --> 00:41:53.960
 de las entidades

00:41:53.960 --> 00:41:54.960
 de la mano

00:41:54.960 --> 00:41:55.960
 de un usuario

00:41:55.960 --> 00:41:56.960
 o una usuaria

00:41:56.960 --> 00:41:58.960
 de la entidad

00:41:58.960 --> 00:41:59.960
 que les cuenta

00:41:59.960 --> 00:42:01.960
 las diferentes instalaciones,

00:42:01.960 --> 00:42:02.960
 qué es lo que hacen,

00:42:02.960 --> 00:42:03.960
 les presentan

00:42:03.960 --> 00:42:04.960
 a diferentes usuarios

00:42:04.960 --> 00:42:05.960
 y usuarias de la entidad.

00:42:05.960 --> 00:42:06.960
 Es muy interesante.

00:42:06.960 --> 00:42:08.960
 Y ahí, en ese momento,

00:42:08.960 --> 00:42:09.960
 sí que ves

00:42:09.960 --> 00:42:10.960
 que al principio

00:42:10.960 --> 00:42:11.960
 no hay dudas.

00:42:11.960 --> 00:42:12.960
 Siempre les dicen

00:42:12.960 --> 00:42:14.960
 "bueno, si tenéis alguna duda,

00:42:14.960 --> 00:42:15.960
 nos preguntáis,

00:42:15.960 --> 00:42:16.960
 me paráis cuando queráis"

00:42:16.960 --> 00:42:17.960
 y tal.

00:42:17.960 --> 00:42:18.960
 Siempre pasa igual.

00:42:18.960 --> 00:42:19.960
 Al principio,

00:42:19.960 --> 00:42:21.960
 en los diez primeros minutos,

00:42:21.960 --> 00:42:23.960
 es como un silencio sepulcral,

00:42:23.960 --> 00:42:24.960
 muchas miradas,

00:42:24.960 --> 00:42:25.960
 bueno, los ves,

00:42:25.960 --> 00:42:26.960
 ves cómo actúan.

00:42:26.960 --> 00:42:27.960
 Y conforme va avanzando

00:42:27.960 --> 00:42:28.960
 la visita,

00:42:28.960 --> 00:42:29.960
 son visitas que son

00:42:29.960 --> 00:42:30.960
 de una hora y media

00:42:30.960 --> 00:42:31.960
 más o menos,

00:42:31.960 --> 00:42:32.960
 ves que está pasando.

00:42:32.960 --> 00:42:33.960
 Y ves que si ya hay uno

00:42:33.960 --> 00:42:34.960
 que abre un poco

00:42:34.960 --> 00:42:36.960
 el turno de preguntas

00:42:36.960 --> 00:42:37.960
 y que ya se lanza

00:42:37.960 --> 00:42:38.960
 a preguntar,

00:42:38.960 --> 00:42:39.960
 va uno tras otro,

00:42:39.960 --> 00:42:40.960
 uno tras otro preguntando.

00:42:40.960 --> 00:42:41.960
 Porque realmente

00:42:41.960 --> 00:42:42.960
 tienen dudas,

00:42:42.960 --> 00:42:43.960
 pero es esa parte,

00:42:43.960 --> 00:42:45.960
 esa barrera que, bueno,

00:42:45.960 --> 00:42:46.960
 yo entiendo

00:42:46.960 --> 00:42:47.960
 que es lo que os decía,

00:42:47.960 --> 00:42:49.960
 por el desconocimiento

00:42:49.960 --> 00:42:50.960
 o porque igual te genera

00:42:50.960 --> 00:42:51.960
 como mucho impacto

00:42:51.960 --> 00:42:52.960
 ver esa realidad,

00:42:52.960 --> 00:42:53.960
 pero que poco a poco

00:42:53.960 --> 00:42:54.960
 se sueltan

00:42:54.960 --> 00:42:55.960
 y la verdad es que

00:42:55.960 --> 00:42:57.960
 es maravilloso vivirlo.

00:42:57.960 --> 00:42:59.960
 Crene, yo tengo curiosidad,

00:42:59.960 --> 00:43:00.960
 a ver si me deja

00:43:00.960 --> 00:43:02.960
 que te haga una pregunta,

00:43:02.960 --> 00:43:03.960
 sobre si hacéis

00:43:03.960 --> 00:43:04.960
 algún tipo de seguimiento

00:43:04.960 --> 00:43:06.960
 antes de este tipo de acciones

00:43:06.960 --> 00:43:07.960
 con los chavales

00:43:07.960 --> 00:43:08.960
 y a posteriori,

00:43:08.960 --> 00:43:09.960
 para ver si hay una evolución

00:43:09.960 --> 00:43:10.960
 hacia lo que quieren estudiar

00:43:10.960 --> 00:43:12.960
 en un futuro esos chavales.

00:43:12.960 --> 00:43:13.960
 Pues es una pregunta

00:43:13.960 --> 00:43:14.960
 muy interesante

00:43:14.960 --> 00:43:17.960
 porque justo estamos trabajando

00:43:17.960 --> 00:43:21.960
 en lo que nos estás comentando.

00:43:21.960 --> 00:43:22.960
 Estamos elaborando

00:43:22.960 --> 00:43:23.960
 unas encuestas

00:43:23.960 --> 00:43:24.960
 en las que nosotros

00:43:24.960 --> 00:43:25.960
 queremos identificar

00:43:25.960 --> 00:43:27.960
 si hay una vocación STEM

00:43:27.960 --> 00:43:28.960
 dentro del alumnado

00:43:28.960 --> 00:43:31.960
 pre-desarrollo íntegro,

00:43:31.960 --> 00:43:32.960
 por decirlo de alguna forma,

00:43:32.960 --> 00:43:33.960
 del proyecto

00:43:33.960 --> 00:43:34.960
 y pos-proyecto.

00:43:34.960 --> 00:43:35.960
 O sea que sí,

00:43:35.960 --> 00:43:36.960
 que es un aspecto

00:43:36.960 --> 00:43:37.960
 para nosotros fundamental

00:43:37.960 --> 00:43:38.960
 porque a la hora

00:43:38.960 --> 00:43:40.960
 de extraer conclusiones,

00:43:40.960 --> 00:43:41.960
 yo creo que puede ser

00:43:41.960 --> 00:43:42.960
 muy interesante

00:43:42.960 --> 00:43:43.960
 lo que salga de ahí

00:43:43.960 --> 00:43:44.960
 porque estoy convencida

00:43:44.960 --> 00:43:45.960
 de que en la mayor parte

00:43:45.960 --> 00:43:46.960
 de los casos

00:43:46.960 --> 00:43:47.960
 no tiene nada que ver

00:43:47.960 --> 00:43:49.960
 las respuestas iniciales

00:43:49.960 --> 00:43:50.960
 con las finales

00:43:50.960 --> 00:43:51.960
 del proyecto,

00:43:51.960 --> 00:43:52.960
 prácticamente segura

00:43:52.960 --> 00:43:53.960
 por el impacto

00:43:53.960 --> 00:43:55.960
 que generan ellos.

00:43:55.960 --> 00:43:56.960
 Aunque yo creo que aquí

00:43:56.960 --> 00:43:57.960
 los campos irían

00:43:57.960 --> 00:43:58.960
 un poquito más allá

00:43:58.960 --> 00:43:59.960
 de lo que cubre STEM,

00:43:59.960 --> 00:44:00.960
 porque también entrarían

00:44:00.960 --> 00:44:02.960
 temas de medicinato,

00:44:02.960 --> 00:44:04.960
 temas de cuidados sociales.

00:44:04.960 --> 00:44:06.960
 Yo creo que en este proyecto

00:44:06.960 --> 00:44:07.960
 entra un abanico

00:44:07.960 --> 00:44:08.960
 un poco más grande

00:44:08.960 --> 00:44:09.960
 que lo que cubre la STEM.

00:44:09.960 --> 00:44:10.960
 Sea lo que te refieres,

00:44:10.960 --> 00:44:11.960
 si te refieres

00:44:11.960 --> 00:44:13.960
 a terapia ocupacional,

00:44:13.960 --> 00:44:14.960
 uso cuidador,

00:44:14.960 --> 00:44:15.960
 todos esos tipos de perfiles.

00:44:15.960 --> 00:44:16.960
 Pero sí que esta

00:44:16.960 --> 00:44:17.960
 primera encuesta

00:44:17.960 --> 00:44:19.960
 que vamos a lanzar ahora

00:44:19.960 --> 00:44:20.960
 nos centramos

00:44:20.960 --> 00:44:21.960
 en el aspecto

00:44:21.960 --> 00:44:22.960
 más científico.

00:44:22.960 --> 00:44:25.960
 Pero sería interesante

00:44:25.960 --> 00:44:26.960
 también identificar

00:44:26.960 --> 00:44:27.960
 posibles perfiles.

00:44:27.960 --> 00:44:28.960
 Pues lo que tú dices,

00:44:28.960 --> 00:44:29.960
 ¿no?

00:44:29.960 --> 00:44:30.960
 Identificar posibles perfiles

00:44:30.960 --> 00:44:31.960
 ya más en el ámbito,

00:44:31.960 --> 00:44:33.960
 digamos, sanitario,

00:44:33.960 --> 00:44:36.960
 de auxiliar o del ámbito

00:44:36.960 --> 00:44:38.960
 de los cuidados también.

00:44:38.960 --> 00:44:39.960
 Entonces sí que es cierto

00:44:39.960 --> 00:44:40.960
 que a lo mejor

00:44:40.960 --> 00:44:41.960
 se podrían añadir

00:44:41.960 --> 00:44:43.960
 esos ítems en un futuro

00:44:43.960 --> 00:44:44.960
 para valorarlos también.

00:44:44.960 --> 00:44:46.960
 Porque sí que es cierto

00:44:46.960 --> 00:44:47.960
 que se dio el caso

00:44:47.960 --> 00:44:49.960
 de que recientemente

00:44:49.960 --> 00:44:50.960
 se desplazaron

00:44:50.960 --> 00:44:52.960
 unos alumnos a SPACE.

00:44:52.960 --> 00:44:53.960
 El feedback que tuvieron

00:44:53.960 --> 00:44:55.960
 los profesores de vuelta fue

00:44:55.960 --> 00:44:56.960
 "¿Y hay posibilidad

00:44:56.960 --> 00:44:59.960
 de ir de voluntario a SPACE

00:44:59.960 --> 00:45:01.960
 a trabajar los fines de semana?".

00:45:01.960 --> 00:45:02.960
 O sea, que bueno,

00:45:02.960 --> 00:45:03.960
 que sí que sería interesante

00:45:03.960 --> 00:45:06.960
 también añadir esa categoría.

00:45:06.960 --> 00:45:07.960
 O sea, que bueno,

00:45:07.960 --> 00:45:08.960
 nos lo anotamos.

00:45:08.960 --> 00:45:11.960
 Bueno, yo iba a finalizar

00:45:11.960 --> 00:45:12.960
 comentando,

00:45:12.960 --> 00:45:13.960
 como dije al principio,

00:45:13.960 --> 00:45:15.960
 es un proyecto muy premiado

00:45:15.960 --> 00:45:16.960
 porque ha recibido

00:45:16.960 --> 00:45:17.960
 varios premios

00:45:17.960 --> 00:45:18.960
 tanto a nivel autonómico

00:45:18.960 --> 00:45:20.960
 como nacional.

00:45:20.960 --> 00:45:22.960
 Y bueno, aquí se ve un poco

00:45:22.960 --> 00:45:24.960
 el porqué de que sea

00:45:24.960 --> 00:45:26.960
 este proyecto tan premiado.

00:45:26.960 --> 00:45:28.960
 Es decir, no solo despierta

00:45:28.960 --> 00:45:29.960
 vocaciones de STEM,

00:45:29.960 --> 00:45:31.960
 sino también una sensibilidad

00:45:31.960 --> 00:45:32.960
 por parte de estudiantes

00:45:32.960 --> 00:45:34.960
 de bachillerato,

00:45:34.960 --> 00:45:36.960
 de ciclos formativos, etc.

00:45:36.960 --> 00:45:38.960
 hacia un colectivo

00:45:38.960 --> 00:45:39.960
 que no tendrían

00:45:39.960 --> 00:45:40.960
 la oportunidad de conocer

00:45:40.960 --> 00:45:42.960
 si no fuera por el proyecto.

00:45:42.960 --> 00:45:43.960
 Y que al final

00:45:43.960 --> 00:45:44.960
 están contribuyendo

00:45:44.960 --> 00:45:45.960
 con su calidad de vida

00:45:45.960 --> 00:45:47.960
 y generando soluciones

00:45:47.960 --> 00:45:48.960
 para mejorar

00:45:48.960 --> 00:45:49.960
 esa calidad de vida.

00:45:49.960 --> 00:45:51.960
 Y ya para terminar, Irene,

00:45:51.960 --> 00:45:54.960
 no sé, una frase

00:45:54.960 --> 00:45:56.960
 que pueda resumir

00:45:56.960 --> 00:45:57.960
 el proyecto

00:45:57.960 --> 00:45:58.960
 en todo su conjunto.

00:45:58.960 --> 00:46:00.960
 A ver, resumir en una frase

00:46:00.960 --> 00:46:01.960
 esta cantidad de experiencias

00:46:01.960 --> 00:46:03.960
 que os acabo de trasladar

00:46:03.960 --> 00:46:04.960
 es complicado.

00:46:04.960 --> 00:46:07.960
 Pero para mí

00:46:07.960 --> 00:46:08.960
 es un proyecto

00:46:08.960 --> 00:46:09.960
 muy completo

00:46:09.960 --> 00:46:11.960
 porque lo abarca

00:46:11.960 --> 00:46:13.960
 prácticamente todo.

00:46:13.960 --> 00:46:14.960
 Por un lado,

00:46:14.960 --> 00:46:16.960
 visibilizar una realidad

00:46:16.960 --> 00:46:17.960
 que es desconocida

00:46:17.960 --> 00:46:18.960
 para muchos

00:46:18.960 --> 00:46:20.960
 o que muchos no quieren ver,

00:46:20.960 --> 00:46:22.960
 que es otra reflexión

00:46:22.960 --> 00:46:23.960
 que también dejo ahí

00:46:23.960 --> 00:46:24.960
 un poco en el aire.

00:46:24.960 --> 00:46:26.960
 Y por otro lado,

00:46:26.960 --> 00:46:29.960
 el tema del talento

00:46:29.960 --> 00:46:32.960
 que hay entre los jóvenes

00:46:32.960 --> 00:46:35.960
 porque hay muchísimo talento

00:46:35.960 --> 00:46:36.960
 aunque muchas veces

00:46:36.960 --> 00:46:37.960
 ellos ni siquiera lo saben.

00:46:37.960 --> 00:46:39.960
 Y después, ya por último,

00:46:39.960 --> 00:46:41.960
 el tema de que el futuro

00:46:41.960 --> 00:46:42.960
 está enfocado

00:46:42.960 --> 00:46:44.960
 hacia la vocación

00:46:44.960 --> 00:46:46.960
 un poco STEM.

00:46:46.960 --> 00:46:48.960
 No quiero que quede como

00:46:48.960 --> 00:46:50.960
 lo único que hay es esa vía,

00:46:50.960 --> 00:46:51.960
 pero sí que es cierto

00:46:51.960 --> 00:46:53.960
 que es un área muy interesante

00:46:53.960 --> 00:46:54.960
 y en la que también,

00:46:54.960 --> 00:46:55.960
 que me olvido de comentar,

00:46:55.960 --> 00:46:57.960
 pero sí que es interesante,

00:46:57.960 --> 00:46:58.960
 que nosotros también

00:46:58.960 --> 00:47:00.960
 estamos haciendo un seguimiento

00:47:00.960 --> 00:47:02.960
 por género,

00:47:02.960 --> 00:47:04.960
 el número de niñas

00:47:04.960 --> 00:47:05.960
 y el número de niños

00:47:05.960 --> 00:47:06.960
 que participan en el proyecto

00:47:06.960 --> 00:47:08.960
 y también ver un poco

00:47:08.960 --> 00:47:10.960
 si con el paso del tiempo

00:47:10.960 --> 00:47:13.960
 esa diferencia

00:47:13.960 --> 00:47:15.960
 que hay entre niños y niñas

00:47:15.960 --> 00:47:17.960
 en esta profesión

00:47:17.960 --> 00:47:19.960
 se vaya disminuyendo poco a

00:47:19.960 --> 00:47:19.960
 poco.

00:47:19.960 --> 00:47:21.960
 Entonces, me enrollo,

00:47:21.960 --> 00:47:22.960
 pero que en resumen,

00:47:22.960 --> 00:47:23.960
 eso que es un proyecto

00:47:23.960 --> 00:47:25.960
 muy completo

00:47:25.960 --> 00:47:26.960
 que nos ayuda a ver una

00:47:26.960 --> 00:47:26.960
 realidad

00:47:26.960 --> 00:47:28.960
 que muchas veces no vemos

00:47:28.960 --> 00:47:29.960
 e implicando

00:47:29.960 --> 00:47:31.960
 al futuro de la sociedad.

00:47:31.960 --> 00:47:34.420
 Lo resumiría un poco en esa

00:47:34.420 --> 00:47:34.960
 línea.

00:47:34.960 --> 00:47:35.960
 Irene, muchísimas gracias

00:47:35.960 --> 00:47:38.960
 por compartir la experiencia

00:47:38.960 --> 00:47:40.960
 y las características

00:47:40.960 --> 00:47:41.960
 de este proyecto.

00:47:41.960 --> 00:47:42.960
 Esperamos que también

00:47:42.960 --> 00:47:43.960
 el próximo año

00:47:43.960 --> 00:47:45.960
 se puedan sumar más centros

00:47:45.960 --> 00:47:47.960
 con más retos

00:47:47.960 --> 00:47:49.960
 y esperamos que os haya gustado

00:47:49.960 --> 00:47:52.960
 este pequeño resumen

00:47:52.960 --> 00:47:54.960
 de ese proyecto tan completo

00:47:54.960 --> 00:47:55.960
 que comenta Irene.

00:47:55.960 --> 00:47:56.960
 Gracias.

00:47:56.960 --> 00:47:57.960
 Y esperamos volver a tener a

00:47:57.960 --> 00:47:57.960
 Irene

00:47:57.960 --> 00:47:59.960
 comentándonos qué retos

00:47:59.960 --> 00:48:00.960
 han tenido lugar este año

00:48:00.960 --> 00:48:01.960
 y más cositas.

00:48:01.960 --> 00:48:02.960
 Yo encantada.

00:48:02.960 --> 00:48:03.960
 Muchísimas gracias

00:48:03.960 --> 00:48:05.960
 por contar con nosotros

00:48:05.960 --> 00:48:06.960
 y por ayudarnos

00:48:06.960 --> 00:48:08.960
 a visibilizar este proyecto

00:48:08.960 --> 00:48:09.960
 tan bonito

00:48:09.960 --> 00:48:10.960
 que es Talentos Inclusivos.

00:48:10.960 --> 00:48:11.960
 Gracias.

00:48:11.960 --> 00:48:12.960
 Buenas, Jorge.

00:48:12.960 --> 00:48:13.960
 En esta ocasión

00:48:13.960 --> 00:48:14.960
 vamos a hacer un paréntesis

00:48:14.960 --> 00:48:16.960
 tras ver varios escritorios

00:48:16.960 --> 00:48:20.960
 para detenernos en el coche.

00:48:20.960 --> 00:48:24.960
 Sí, es eso precisamente,

00:48:24.960 --> 00:48:25.960
 un ratón.

00:48:25.960 --> 00:48:27.960
 Ratón hay en muchos colores,

00:48:27.960 --> 00:48:28.960
 incluso con luces,

00:48:28.960 --> 00:48:29.960
 de varias luces,

00:48:29.960 --> 00:48:31.960
 con muchos más botones,

00:48:31.960 --> 00:48:32.960
 incluso algunos

00:48:32.960 --> 00:48:33.960
 que he visto

00:48:33.960 --> 00:48:34.960
 incluso llevan

00:48:34.960 --> 00:48:36.960
 dictado numérico.

00:48:36.960 --> 00:48:37.960
 Seguro que habrá otros

00:48:37.960 --> 00:48:38.960
 que son ya directamente

00:48:38.960 --> 00:48:40.960
 los mandos de un avión.

00:48:40.960 --> 00:48:42.560
 ¿Qué tiene de especial este

00:48:42.560 --> 00:48:42.960
 ratón?

00:48:42.960 --> 00:48:44.960
 Pues tenemos el botón izquierdo,

00:48:44.960 --> 00:48:47.410
 el derecho, el scroll hacia

00:48:47.410 --> 00:48:47.960
 arriba,

00:48:47.960 --> 00:48:48.960
 el scroll hacia abajo.

00:48:48.960 --> 00:48:50.960
 ¿Dónde empieza el emocionante?

00:48:50.960 --> 00:48:52.960
 Cuando pulsamos el scroll

00:48:52.960 --> 00:48:53.960
 como si fuese un botón.

00:48:53.960 --> 00:48:56.960
 También tenemos dos pulsaciones

00:48:56.960 --> 00:48:56.960
 extra

00:48:56.960 --> 00:48:58.960
 que son pulsar hacia la izquierda

00:48:58.960 --> 00:49:02.180
 el scroll o forzar hacia la

00:49:02.180 --> 00:49:02.960
 derecha

00:49:02.960 --> 00:49:03.960
 el scroll.

00:49:03.960 --> 00:49:05.960
 Esto tiene sus utilidades

00:49:05.960 --> 00:49:07.960
 en diferentes escritorios

00:49:07.960 --> 00:49:09.960
 y cada cual pueden ser coincidentes

00:49:09.960 --> 00:49:11.960
 o pueden ser diferentes.

00:49:11.960 --> 00:49:13.960
 También podemos encontrar

00:49:13.960 --> 00:49:15.960
 ciertos comportamientos

00:49:15.960 --> 00:49:17.960
 junto a otras letras,

00:49:17.960 --> 00:49:19.960
 como, perdón, letras,

00:49:19.960 --> 00:49:21.960
 junto a otras pulsaciones

00:49:21.960 --> 00:49:24.960
 como alt, control, super,

00:49:24.960 --> 00:49:25.960
 entre las que se encuentran

00:49:25.960 --> 00:49:27.960
 unas características de accesibilidad,

00:49:27.960 --> 00:49:29.960
 por ejemplo, en Gnome 2,

00:49:29.960 --> 00:49:31.650
 que algún día hablaremos de

00:49:31.650 --> 00:49:31.960
 él.

00:49:31.960 --> 00:49:34.960
 No son unos ratones muy carillos,

00:49:34.960 --> 00:49:35.960
 el mío en su momento

00:49:35.960 --> 00:49:36.960
 me costaron 12 euros.

00:49:36.960 --> 00:49:37.960
 Hacía mucho tiempo

00:49:37.960 --> 00:49:40.960
 y era un ratón de ofimática.

00:49:40.960 --> 00:49:41.960
 Si tenéis curiosidad,

00:49:41.960 --> 00:49:43.960
 podéis encontrar en el mercado,

00:49:43.960 --> 00:49:44.960
 los podéis encontrar

00:49:44.960 --> 00:49:48.960
 como ratón con rueda inclinable.

00:49:48.960 --> 00:49:51.960
 Podemos, por ejemplo, copiar,

00:49:51.960 --> 00:49:52.960
 podemos seleccionar

00:49:52.960 --> 00:49:54.960
 como solo lo vamos a hacer,

00:49:54.960 --> 00:49:56.960
 bien, control, copy,

00:49:56.960 --> 00:49:58.960
 seleccionamos con el ratón

00:49:58.960 --> 00:49:59.960
 u otras formas

00:49:59.960 --> 00:50:02.290
 y presionamos el botón del

00:50:02.290 --> 00:50:02.960
 scroll

00:50:02.960 --> 00:50:03.960
 para pegarlo.

00:50:03.960 --> 00:50:04.960
 Si tenéis curiosidad,

00:50:04.960 --> 00:50:07.960
 busquen "trucos de ratón".

00:50:07.960 --> 00:50:10.960
 Seguro que todos funcionan,

00:50:10.960 --> 00:50:11.960
 incluso puede ser

00:50:11.960 --> 00:50:13.950
 que funcionen de otra manera

00:50:13.950 --> 00:50:13.960
 diferente

00:50:13.960 --> 00:50:17.050
 respecto al entorno gráfico

00:50:17.050 --> 00:50:18.960
 más conocido,

00:50:18.960 --> 00:50:20.960
 pero cuyo nombre no recuerdo.

00:50:20.960 --> 00:50:22.700
 Poco más, hoy un capítulo

00:50:22.700 --> 00:50:22.960
 corto

00:50:22.960 --> 00:50:23.960
 y hasta la próxima.

00:50:23.960 --> 00:50:25.450
 Y en la sección de Diseño

00:50:25.450 --> 00:50:25.960
 para Todos,

00:50:25.960 --> 00:50:27.960
 como siempre, con Jonathan Chacón.

00:50:27.960 --> 00:50:28.960
 Hola, Jonathan, ¿qué tal?

00:50:28.960 --> 00:50:30.420
 Buenas, Jorge, muy bien,

00:50:30.420 --> 00:50:30.960
 gracias.

00:50:30.960 --> 00:50:32.960
 Saludos a todos y todos.

00:50:32.960 --> 00:50:34.960
 Pues hoy vamos a hablar de algo

00:50:34.960 --> 00:50:37.340
 que no se escucha apenas en las

00:50:37.340 --> 00:50:37.960
 noticias

00:50:37.960 --> 00:50:38.960
 ni en ningún lado,

00:50:38.960 --> 00:50:40.960
 que es inteligencia artificial.

00:50:40.960 --> 00:50:41.960
 Por supuesto, es un sarcasmo

00:50:41.960 --> 00:50:43.960
 porque ahora hay una preocupación

00:50:43.960 --> 00:50:44.960
 bastante importante

00:50:44.960 --> 00:50:46.390
 porque aquellos nuevos

00:50:46.390 --> 00:50:46.960
 productos

00:50:46.960 --> 00:50:48.960
 que no llevan las siglas AI,

00:50:48.960 --> 00:50:50.960
 de Artificial Intelligence,

00:50:50.960 --> 00:50:52.280
 o no tienen inteligencia

00:50:52.280 --> 00:50:52.960
 artificial

00:50:52.960 --> 00:50:54.960
 son productos pocos atractivos

00:50:54.960 --> 00:50:55.960
 para los inversores

00:50:55.960 --> 00:50:57.960
 y para los usuarios

00:50:57.960 --> 00:50:59.960
 y no debe ser así.

00:50:59.960 --> 00:51:00.960
 Sí, yo vengo de una empresa

00:51:00.960 --> 00:51:02.960
 con siete personas

00:51:02.960 --> 00:51:03.960
 y cuatro estuvimos hablando

00:51:03.960 --> 00:51:05.960
 la mitad del tiempo de ella.

00:51:05.960 --> 00:51:07.960
 Pues en muchos casos,

00:51:07.960 --> 00:51:09.960
 bueno, en el 80% de los casos,

00:51:09.960 --> 00:51:11.960
 no es inteligencia artificial,

00:51:11.960 --> 00:51:15.290
 es simplemente un algoritmo de

00:51:15.290 --> 00:51:15.960
 matcher,

00:51:15.960 --> 00:51:17.960
 un tomador de decisiones

00:51:17.960 --> 00:51:18.960
 y, bueno,

00:51:18.960 --> 00:51:20.960
 ahí quizás la confusión

00:51:20.960 --> 00:51:22.960
 para la gente civil

00:51:22.960 --> 00:51:23.960
 de no entender la diferencia

00:51:23.960 --> 00:51:26.520
 entre un módulo de inteligencia

00:51:26.520 --> 00:51:26.960
 artificial

00:51:26.960 --> 00:51:28.960
 que es algo que tú le alimentas

00:51:28.960 --> 00:51:30.960
 con información y va aprendiendo

00:51:30.960 --> 00:51:33.960
 y un módulo o algoritmo

00:51:33.960 --> 00:51:35.960
 que tú le das información

00:51:35.960 --> 00:51:37.960
 y te devuelve un resultado

00:51:37.960 --> 00:51:40.960
 según unos criterios preestablecidos.

00:51:40.960 --> 00:51:41.960
 Por ejemplo,

00:51:41.960 --> 00:51:44.960
 no es inteligencia artificial

00:51:44.960 --> 00:51:46.960
 que tú le digas a un buscador

00:51:46.960 --> 00:51:50.960
 que quiere viajar el 4 de julio

00:51:50.960 --> 00:51:52.960
 de Madrid a Nueva York

00:51:52.960 --> 00:51:53.960
 y te devuelve un listado

00:51:53.960 --> 00:51:56.960
 de los vuelos más favorables

00:51:56.960 --> 00:51:59.570
 según el precio y según el

00:51:59.570 --> 00:51:59.960
 horario.

00:51:59.960 --> 00:52:01.200
 Eso no es inteligencia

00:52:01.200 --> 00:52:01.960
 artificial.

00:52:01.960 --> 00:52:04.960
 Si es inteligencia artificial

00:52:04.960 --> 00:52:08.960
 que tú hables con algo

00:52:08.960 --> 00:52:09.960
 y le digas qué bonitos

00:52:09.960 --> 00:52:12.960
 son los pinsapos en primavera

00:52:12.960 --> 00:52:17.040
 y te diga que te ofrezca viajar

00:52:17.040 --> 00:52:17.960
 a Galicia

00:52:17.960 --> 00:52:20.960
 y te ofrezca una combinación

00:52:20.960 --> 00:52:20.960
 de vuelos

00:52:20.960 --> 00:52:22.960
 desde Sevilla a Galicia

00:52:22.960 --> 00:52:23.960
 para tal fecha

00:52:23.960 --> 00:52:25.960
 y si quieres que haga la reserva

00:52:25.960 --> 00:52:26.960
 por ti.

00:52:26.960 --> 00:52:28.960
 Eso ya sí estamos rozando

00:52:28.960 --> 00:52:30.960
 la inteligencia artificial

00:52:30.960 --> 00:52:32.980
 y ya sí sería inteligencia

00:52:32.980 --> 00:52:33.960
 artificial completa

00:52:33.960 --> 00:52:34.960
 que tú metas los planos

00:52:34.960 --> 00:52:37.960
 de la ciudad de Valencia

00:52:37.960 --> 00:52:40.960
 y le preguntes cuál sería

00:52:40.960 --> 00:52:42.960
 la mejor distribución urbanística

00:52:42.960 --> 00:52:44.950
 para que el tráfico se reduzca

00:52:44.950 --> 00:52:45.960
 en ciertas zonas

00:52:45.960 --> 00:52:50.120
 o le pases las tomografías de

00:52:50.120 --> 00:52:50.960
 un paciente

00:52:50.960 --> 00:52:52.960
 y te haga un diagnóstico.

00:52:52.960 --> 00:52:54.940
 Eso sí es inteligencia

00:52:54.940 --> 00:52:55.960
 artificial.

00:52:55.960 --> 00:52:58.960
 Y si en el plano de Valencia

00:52:58.960 --> 00:53:00.640
 el político de turno le hiciera

00:53:00.640 --> 00:53:00.960
 caso

00:53:00.960 --> 00:53:01.960
 ya sería el copón.

00:53:01.960 --> 00:53:04.170
 Bueno, ahí ya hay otro tema,

00:53:04.170 --> 00:53:04.960
 por cierto.

00:53:04.960 --> 00:53:05.960
 Pero bueno,

00:53:05.960 --> 00:53:07.520
 luego tal vez volveremos a este

00:53:07.520 --> 00:53:07.960
 tema

00:53:07.960 --> 00:53:08.960
 que es muy divertido

00:53:08.960 --> 00:53:10.960
 porque en Japón sí ha...

00:53:10.960 --> 00:53:13.050
 Esa frase de "¿Quién vigila

00:53:13.050 --> 00:53:13.960
 al vigilante?"

00:53:13.960 --> 00:53:16.960
 Pues en Japón, en la prefectura

00:53:16.960 --> 00:53:18.960
 de Nerima,

00:53:18.960 --> 00:53:19.960
 creo que fue Nerima,

00:53:19.960 --> 00:53:21.340
 pusieron una inteligencia

00:53:21.340 --> 00:53:21.960
 artificial

00:53:21.960 --> 00:53:25.960
 para analizar y observar

00:53:25.960 --> 00:53:27.960
 la conducta y las decisiones

00:53:27.960 --> 00:53:29.960
 que tomaban los políticos al

00:53:29.960 --> 00:53:29.960
 cargo

00:53:29.960 --> 00:53:30.960
 del ayuntamiento,

00:53:30.960 --> 00:53:32.960
 de la prefectura de Nerima.

00:53:32.960 --> 00:53:34.960
 Y la inteligencia artificial

00:53:34.960 --> 00:53:36.520
 detectó que había un par de

00:53:36.520 --> 00:53:36.960
 ellos

00:53:36.960 --> 00:53:37.960
 que recibían ingresos

00:53:37.960 --> 00:53:39.960
 que no estaban justificados

00:53:39.960 --> 00:53:43.960
 y analizando los movimientos

00:53:43.960 --> 00:53:45.230
 vio una correlación de

00:53:45.230 --> 00:53:45.960
 decisiones

00:53:45.960 --> 00:53:46.960
 que se tomaron

00:53:46.960 --> 00:53:49.960
 a partir de ciertos regalos.

00:53:49.960 --> 00:53:53.960
 Bueno, el cacharrín descubrió

00:53:53.960 --> 00:53:55.960
 una trama de corrupción.

00:53:55.960 --> 00:53:57.960
 Entonces, pues tuvo tanto éxito

00:53:57.960 --> 00:53:58.960
 que ya se ha desmantelado

00:53:58.960 --> 00:54:00.520
 todo intento de inteligencia

00:54:00.520 --> 00:54:00.960
 artificial

00:54:00.960 --> 00:54:02.960
 para observar a los políticos.

00:54:02.960 --> 00:54:05.960
 Esto fue allá por el 2021.

00:54:05.960 --> 00:54:08.130
 Entonces, pues es un tema muy

00:54:08.130 --> 00:54:08.960
 interesante.

00:54:08.960 --> 00:54:09.960
 Bueno, volviendo al tema

00:54:09.960 --> 00:54:11.960
 de inteligencia artificial,

00:54:11.960 --> 00:54:12.960
 todo esto que tenemos ahora,

00:54:12.960 --> 00:54:15.960
 por desgracia, en muchos casos,

00:54:15.960 --> 00:54:17.960
 son iniciativas privadas y cerradas

00:54:17.960 --> 00:54:20.960
 como OpenAI, Meta,

00:54:20.960 --> 00:54:21.960
 la propia Mistral,

00:54:21.960 --> 00:54:23.960
 que tiene una parte open source

00:54:23.960 --> 00:54:25.960
 pero otra parte comercial,

00:54:25.960 --> 00:54:28.960
 Microsoft con sus iniciativas

00:54:28.960 --> 00:54:31.960
 de fomentar y participar

00:54:31.960 --> 00:54:33.960
 de varias empresas

00:54:33.960 --> 00:54:35.300
 que hacen inteligencia

00:54:35.300 --> 00:54:35.960
 artificial,

00:54:35.960 --> 00:54:36.960
 MIT Journey.

00:54:36.960 --> 00:54:38.960
 Pero todo lo que tenemos ahora

00:54:38.960 --> 00:54:39.960
 de inteligencia artificial

00:54:39.960 --> 00:54:42.270
 se basa en proyectos open

00:54:42.270 --> 00:54:42.960
 source

00:54:42.960 --> 00:54:44.960
 que empezaron allá por los 80

00:54:44.960 --> 00:54:45.960
 y los 90

00:54:45.960 --> 00:54:49.960
 y que ahora podemos disfrutar

00:54:49.960 --> 00:54:51.960
 de forma libre y gratuita

00:54:51.960 --> 00:54:54.960
 como son las librerías de OpenCV

00:54:54.960 --> 00:54:56.960
 que se utilizan para el análisis

00:54:56.960 --> 00:54:58.960
 de información visual.

00:54:58.960 --> 00:55:00.960
 PyTorch, que es una librería

00:55:00.960 --> 00:55:02.960
 de análisis de big data.

00:55:02.960 --> 00:55:04.960
 Hay un montón de librerías

00:55:04.960 --> 00:55:06.960
 incluso que se utilizan

00:55:06.960 --> 00:55:09.960
 para evaluar y calcular

00:55:09.960 --> 00:55:13.960
 la precisión y la performance

00:55:13.960 --> 00:55:16.960
 de las inteligencias artificiales

00:55:16.960 --> 00:55:16.960
 privadas

00:55:16.960 --> 00:55:20.960
 que nos ofrecen mediante pago.

00:55:20.960 --> 00:55:23.960
 Y es ahí que se juntan

00:55:23.960 --> 00:55:27.960
 esa competencia y ese techo de

00:55:27.960 --> 00:55:27.960
 innovación

00:55:27.960 --> 00:55:28.960
 que están teniendo

00:55:28.960 --> 00:55:30.960
 las inteligencias artificiales

00:55:30.960 --> 00:55:31.960
 de pago

00:55:31.960 --> 00:55:34.960
 con la iniciativa open source

00:55:34.960 --> 00:55:37.520
 que están tirando por otro

00:55:37.520 --> 00:55:37.960
 lado

00:55:37.960 --> 00:55:40.960
 y tienen como protectores

00:55:40.960 --> 00:55:41.960
 a gente que dirías tú

00:55:41.960 --> 00:55:43.380
 ¿Esta gente está con el open

00:55:43.380 --> 00:55:43.960
 source?

00:55:43.960 --> 00:55:44.960
 Pues sí.

00:55:44.960 --> 00:55:45.960
 Gente como Google,

00:55:45.960 --> 00:55:47.960
 gente como Apple

00:55:47.960 --> 00:55:49.960
 y gente como IBM.

00:55:49.960 --> 00:55:50.960
 Que IBM es el primero

00:55:50.960 --> 00:55:52.540
 que monetizó la inteligencia

00:55:52.540 --> 00:55:52.960
 artificial

00:55:52.960 --> 00:55:55.960
 con su servicio Watson

00:55:55.960 --> 00:55:58.960
 que hace desde diagnósticos oncológicos

00:55:58.960 --> 00:56:02.960
 hasta análisis de prevención

00:56:02.960 --> 00:56:04.960
 de desastres naturales,

00:56:04.960 --> 00:56:06.960
 análisis climatológicos

00:56:06.960 --> 00:56:09.960
 para continentes completos.

00:56:09.960 --> 00:56:12.700
 Pues Apple dentro de lo que

00:56:12.700 --> 00:56:12.960
 cabe

00:56:12.960 --> 00:56:15.960
 está empujando mucho

00:56:15.960 --> 00:56:17.550
 la evolución de la inteligencia

00:56:17.550 --> 00:56:17.960
 artificial

00:56:17.960 --> 00:56:19.960
 para que se pueda ejecutar

00:56:19.960 --> 00:56:21.960
 esos modelos de decisión

00:56:21.960 --> 00:56:23.960
 en dispositivos portátiles.

00:56:23.960 --> 00:56:24.960
 A los intereses ahí.

00:56:24.960 --> 00:56:27.960
 Y Google tiene muchos intereses

00:56:27.960 --> 00:56:29.960
 porque fue el primero

00:56:29.960 --> 00:56:31.960
 en conseguir un modelo

00:56:31.960 --> 00:56:33.340
 de inteligencia artificial

00:56:33.340 --> 00:56:33.960
 generativa.

00:56:33.960 --> 00:56:34.960
 Luego lo aparco ahí

00:56:34.960 --> 00:56:36.200
 porque no le daba dinero,

00:56:36.200 --> 00:56:36.960
 normal.

00:56:36.960 --> 00:56:38.960
 Su decisión tuvo,

00:56:38.960 --> 00:56:39.960
 pero no subo a explotar.

00:56:39.960 --> 00:56:41.960
 Pero sigue colaborando

00:56:41.960 --> 00:56:44.960
 y apostando por esa nueva generación

00:56:44.960 --> 00:56:46.320
 de módulos de inteligencia

00:56:46.320 --> 00:56:46.960
 artificial

00:56:46.960 --> 00:56:48.960
 porque los actuales requieren

00:56:48.960 --> 00:56:49.960
 mucha máquina,

00:56:49.960 --> 00:56:51.960
 requieren un consumo energético

00:56:51.960 --> 00:56:53.960
 devastador.

00:56:53.960 --> 00:56:56.550
 Bastante problema tenemos en el

00:56:56.550 --> 00:56:56.960
 planeta

00:56:56.960 --> 00:56:59.170
 como para hacer que un centro

00:56:59.170 --> 00:56:59.960
 de datos

00:56:59.960 --> 00:57:01.960
 para chat GPT

00:57:01.960 --> 00:57:04.960
 consuma la energía de un día

00:57:04.960 --> 00:57:06.960
 de lo que consume una ciudad

00:57:06.960 --> 00:57:07.960
 de dos millones de habitantes

00:57:07.960 --> 00:57:08.960
 en una semana.

00:57:08.960 --> 00:57:10.960
 Y está ahí el open source

00:57:10.960 --> 00:57:12.310
 buscando alternativas más

00:57:12.310 --> 00:57:12.960
 económicas.

00:57:12.960 --> 00:57:14.960
 Y todos los planes

00:57:14.960 --> 00:57:17.760
 de inteligencia artificial open

00:57:17.760 --> 00:57:18.960
 source

00:57:18.960 --> 00:57:20.960
 o de la comunidad educativa,

00:57:20.960 --> 00:57:23.960
 universidades o asociaciones

00:57:23.960 --> 00:57:25.960
 están en riesgo

00:57:25.960 --> 00:57:27.960
 debido a los marcos legales

00:57:27.960 --> 00:57:29.960
 que ya se están implementando

00:57:29.960 --> 00:57:29.960
 en Europa

00:57:29.960 --> 00:57:31.960
 y se están implementando en

00:57:31.960 --> 00:57:31.960
 Estados Unidos.

00:57:31.960 --> 00:57:32.960
 ¿Por qué?

00:57:32.960 --> 00:57:34.960
 Porque no hace distinción

00:57:34.960 --> 00:57:38.520
 entre un proyecto de inteligencia

00:57:38.520 --> 00:57:38.960
 artificial

00:57:38.960 --> 00:57:41.960
 con objetivos económicos

00:57:41.960 --> 00:57:45.190
 y una investigación open

00:57:45.190 --> 00:57:45.960
 source

00:57:45.960 --> 00:57:47.960
 o en el ámbito educativo

00:57:47.960 --> 00:57:49.960
 para proporcionar herramientas.

00:57:49.960 --> 00:57:51.960
 Volvemos al tema de

00:57:51.960 --> 00:57:53.510
 un cuchillo vale para cortar

00:57:53.510 --> 00:57:53.960
 jamón

00:57:53.960 --> 00:57:55.960
 o para cortarle el pescuezo

00:57:55.960 --> 00:57:58.010
 al vecino que pone la música a

00:57:58.010 --> 00:57:58.960
 las 3 de la mañana.

00:57:58.960 --> 00:58:00.960
 Hay leyes,

00:58:00.960 --> 00:58:02.960
 hay marcos legales para eso

00:58:02.960 --> 00:58:03.960
 y el problema es que

00:58:03.960 --> 00:58:05.240
 quien está asesorando a los

00:58:05.240 --> 00:58:05.960
 políticos

00:58:05.960 --> 00:58:07.960
 para crear esos marcos legales

00:58:07.960 --> 00:58:09.530
 en un principio tienen buenas

00:58:09.530 --> 00:58:09.960
 intenciones

00:58:09.960 --> 00:58:13.120
 pero no se están ejecutando de

00:58:13.120 --> 00:58:13.960
 forma clara.

00:58:13.960 --> 00:58:14.960
 Por ejemplo,

00:58:14.960 --> 00:58:15.960
 en el marco legal Europeo

00:58:15.960 --> 00:58:18.600
 se habla de que ninguna inteligencia

00:58:18.600 --> 00:58:18.960
 artificial

00:58:18.960 --> 00:58:21.340
 se debe utilizar para hacer

00:58:21.340 --> 00:58:21.960
 tracking biométrico,

00:58:21.960 --> 00:58:23.960
 o sea, para hacer identificación

00:58:23.960 --> 00:58:25.440
 y seguimiento de la actividad

00:58:25.440 --> 00:58:25.960
 de las personas

00:58:25.960 --> 00:58:27.960
 mediante identificación biométrica.

00:58:27.960 --> 00:58:29.960
 Vale, muy bien.

00:58:29.960 --> 00:58:31.590
 El problema es que la identificación

00:58:31.590 --> 00:58:31.960
 biométrica

00:58:31.960 --> 00:58:33.360
 no se utiliza en inteligencia

00:58:33.360 --> 00:58:33.960
 artificial,

00:58:33.960 --> 00:58:36.220
 se hace mediante algoritmos de

00:58:36.220 --> 00:58:36.960
 batching,

00:58:36.960 --> 00:58:38.610
 entonces no entra en una inteligencia

00:58:38.610 --> 00:58:38.960
 artificial.

00:58:38.960 --> 00:58:40.960
 En cambio, no se habla nada

00:58:40.960 --> 00:58:42.570
 del tema de uso de inteligencia

00:58:42.570 --> 00:58:42.960
 artificial

00:58:42.960 --> 00:58:45.290
 fomentar ayudas, fomentar

00:58:45.290 --> 00:58:45.960
 planes de apoyo

00:58:45.960 --> 00:58:47.960
 para aquellos estudios

00:58:47.960 --> 00:58:49.370
 donde se hable de inteligencia

00:58:49.370 --> 00:58:49.960
 artificial

00:58:49.960 --> 00:58:50.960
 para hacer diagnósticos tempranos

00:58:50.960 --> 00:58:52.960
 de enfermedades raras

00:58:52.960 --> 00:58:54.960
 o búsqueda de alternativas

00:58:54.960 --> 00:58:56.960
 a tratamientos y medicamentos

00:58:56.960 --> 00:58:58.960
 o, por ejemplo, apoyo y ayuda

00:58:58.960 --> 00:59:01.960
 a futuros servicios de asistencia

00:59:01.960 --> 00:59:03.400
 a personas con discapacidad

00:59:03.400 --> 00:59:03.960
 sensorial.

00:59:03.960 --> 00:59:04.960
 Todo eso queda fuera.

00:59:04.960 --> 00:59:06.960
 Y claro, el problema es que

00:59:06.960 --> 00:59:09.060
 los únicos con recursos e

00:59:09.060 --> 00:59:09.960
 intereses

00:59:09.960 --> 00:59:11.960
 para apoyar esas iniciativas

00:59:11.960 --> 00:59:13.960
 están siendo las empresas privadas

00:59:13.960 --> 00:59:16.960
 que no ofrecen sus investigaciones

00:59:16.960 --> 00:59:18.960
 ni sus productos de forma abierta,

00:59:18.960 --> 00:59:21.360
 pero sí se aprovechan de todos

00:59:21.360 --> 00:59:21.960
 los avances

00:59:21.960 --> 00:59:23.210
 que se está haciendo dentro de

00:59:23.210 --> 00:59:23.960
 la comunidad de Open Source

00:59:23.960 --> 00:59:26.960
 y los marcos legales ni lo prohíben,

00:59:26.960 --> 00:59:28.960
 ni lo impiden, ni lo regulan.

00:59:28.960 --> 00:59:30.960
 Porque hay un tema de que en

00:59:30.960 --> 00:59:30.960
 Europa

00:59:30.960 --> 00:59:32.960
 seguimos sin poder registrar

00:59:32.960 --> 00:59:34.960
 algoritmos completos

00:59:34.960 --> 00:59:35.960
 o mecanismos de software

00:59:35.960 --> 00:59:37.960
 que completen operaciones.

00:59:37.960 --> 00:59:39.960
 Yo no estoy muy de acuerdo

00:59:39.960 --> 00:59:41.960
 con el registro de algoritmos

00:59:41.960 --> 00:59:43.470
 por el tema de patentes y

00:59:43.470 --> 00:59:43.960
 demás,

00:59:43.960 --> 00:59:45.430
 pero tampoco estoy muy de

00:59:45.430 --> 00:59:45.960
 acuerdo

00:59:45.960 --> 00:59:46.960
 que alguien coja mi algoritmo

00:59:46.960 --> 00:59:48.960
 y haga un producto

00:59:48.960 --> 00:59:51.960
 a partir de una investigación

00:59:51.960 --> 00:59:51.960
 Open Source

00:59:51.960 --> 00:59:53.960
 sin respetar las licencias.

00:59:53.960 --> 00:59:56.280
 Y ahí tenemos todo el tinglado

00:59:56.280 --> 00:59:56.960
 montado.

00:59:56.960 --> 00:59:58.960
 Y con esto comentaros

00:59:58.960 --> 01:00:00.960
 que la inteligencia artificial

01:00:00.960 --> 01:00:01.960
 es útil

01:00:01.960 --> 01:00:04.960
 tanto como podamos encontrar

01:00:04.960 --> 01:00:06.840
 y crear nuevos usos las

01:00:06.840 --> 01:00:07.960
 personas.

01:00:07.960 --> 01:00:09.140
 La inteligencia artificial no

01:00:09.140 --> 01:00:09.960
 es ni buena ni mala,

01:00:09.960 --> 01:00:11.960
 pero sí tiene mucho potencial

01:00:11.960 --> 01:00:13.960
 de ayudarnos a superar

01:00:13.960 --> 01:00:15.960
 barreras físicas, sensoriales

01:00:15.960 --> 01:00:16.960
 y cognitivas.

01:00:16.960 --> 01:00:18.960
 Por lo que nos debemos preocupar

01:00:18.960 --> 01:00:18.960
 más

01:00:18.960 --> 01:00:21.960
 de qué se está legislando

01:00:21.960 --> 01:00:23.760
 para que estas nuevas

01:00:23.760 --> 01:00:24.960
 herramientas

01:00:24.960 --> 01:00:27.960
 sean útiles y se democraticen

01:00:27.960 --> 01:00:29.660
 para que todo el mundo pueda acceder

01:00:29.660 --> 01:00:29.960
 a ellas

01:00:29.960 --> 01:00:31.960
 y no que se estén creando

01:00:31.960 --> 01:00:33.960
 guetos económicos y digitales

01:00:33.960 --> 01:00:35.960
 de gente que tiene acceso

01:00:35.960 --> 01:00:37.960
 a un chat GPT en el trabajo

01:00:37.960 --> 01:00:39.960
 para completar ciertas tareas

01:00:39.960 --> 01:00:40.960
 con mayor productividad

01:00:40.960 --> 01:00:42.960
 o gente que puede acceder

01:00:42.960 --> 01:00:45.960
 a estas herramientas de análisis

01:00:45.960 --> 01:00:46.960
 y toma de decisiones rápidas

01:00:46.960 --> 01:00:49.960
 como Tableau o Anaconda

01:00:49.960 --> 01:00:52.960
 o otros entornos de Big Data

01:00:52.960 --> 01:00:53.960
 y otras empresas más pequeñas

01:00:53.960 --> 01:00:53.960
 no pueden

01:00:53.960 --> 01:00:55.960
 porque el pago de licencias

01:00:55.960 --> 01:00:57.960
 de la nube de Azure

01:00:57.960 --> 01:00:59.960
 o del servicio de Mid-Journey

01:00:59.960 --> 01:01:02.240
 o los servicios Enterprise de

01:01:02.240 --> 01:01:02.960
 OpenAI

01:01:02.960 --> 01:01:04.960
 pues no están disponibles

01:01:04.960 --> 01:01:06.960
 para todos los bolsillos.

01:01:06.960 --> 01:01:08.960
 Por eso es algo de, vale,

01:01:08.960 --> 01:01:09.960
 la inteligencia artificial

01:01:09.960 --> 01:01:11.960
 es el nuevo ordenador

01:01:11.960 --> 01:01:12.960
 que entró en nuestras casas

01:01:12.960 --> 01:01:14.960
 en los años 80.

01:01:14.960 --> 01:01:16.960
 No pensé que va a provocar

01:01:16.960 --> 01:01:18.960
 que nos vayamos al paro

01:01:18.960 --> 01:01:19.960
 para provocar lo mismo

01:01:19.960 --> 01:01:20.960
 que hubo con la revolución

01:01:20.960 --> 01:01:21.960
 de los microcomputadores

01:01:21.960 --> 01:01:23.960
 en los años 80

01:01:23.960 --> 01:01:26.160
 o la democratización de

01:01:26.160 --> 01:01:26.960
 Internet

01:01:26.960 --> 01:01:28.960
 a finales de los 90.

01:01:28.960 --> 01:01:29.960
 Simplemente van a cambiar

01:01:29.960 --> 01:01:30.960
 algunos trabajos

01:01:30.960 --> 01:01:32.960
 y algunas carreras educativas.

01:01:32.960 --> 01:01:33.960
 Simplemente nos tenemos que

01:01:33.960 --> 01:01:33.960
 adaptar

01:01:33.960 --> 01:01:34.960
 porque cada vez tenemos

01:01:34.960 --> 01:01:35.960
 mejores herramientas

01:01:35.960 --> 01:01:37.960
 pero nos debemos preocupar

01:01:37.960 --> 01:01:38.960
 de que esas herramientas

01:01:38.960 --> 01:01:40.960
 sean para todo el pueblo,

01:01:40.960 --> 01:01:42.520
 por ahí el apoyo del open

01:01:42.520 --> 01:01:42.960
 source.