[{"categories":null,"contents":" ATL es un podcast mensual producido y presentado por Jorge Lama. Con diferentes secciones donde cada \u0026quot;corresponsal\u0026quot; aporta su visión y conocimiento en temas de accesibilidad y tecnologías libres : · Rompiendo barreras, con Eva Marco, en la que habla de su experiencia como desarrolladora. · Odisea en el ciberespacio con David Marzal, comentando aplicaciones y noticias relacionadas con el Software Libre. · Accesibilidad web, con Pablo Arias. · Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada · Laboratorio testing con Víctor y Markolino, donde nos cuentan sus impresiones sobre diferentes sistemas y aplicaciones. · Diseño para todos, con Jonathan Chacón. · Y las últimas incorporaciones son \u0026quot;Clases con Pascal\u0026quot;, por David Pacios y \u0026quot;Érase una vez\u0026quot;, con Enrique Varela.\nArtículo original en https://accesibilidadtl.gitlab.io/T01\nTranscripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nEste podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/t01-aurora/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","Podcast","Trailer"],"title":"Trailer Accesibilidad con Tecnologias Libres"},{"categories":null,"contents":" Hemos vuelto, feliz año aunque sea casi primavera :P En esta ocasión contamos con 5 secciones para tratar como habitualmente diferentes temas de accesibilidad y FLOSS desde diferentes aristas.\n00:00:00 Odisea en el ciberespacio, con David Marzal y Arturo Fernández (@arturofernandez@comunidad.nvda.es) de Gafotas, Cegatos y sus Aparatos. 00:13:43 Accesibilidad web, con Pablo Arias. 00:27:48 Clases con Pascal, con David Pacios. 00:41:49 Érase una vez, con Enrique Varela. 00:52:19 Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Y en 2025 seguimos con la sección de una odisea en el ciberespacio y seguimos contando con nuestro David particular, David Marzal. Hola, David. Hola, buenas. Feliz año, aunque esté feo decirlo a estas alturas, pero no habíamos aparecido por aquí hasta ahora. Está un poco feo, pero feliz año. Bueno, hoy contamos con un invitado especial, ¿verdad, David? Sí, supongo que conoceréis de la última recomendación. Pues hemos traído a Arturo Fernández, que tiene un podcast que se llama, a ver, que lo tengo por aquí, Gafotas, cegatos y sus aparatos. Que la verdad es que está muy bien, justo lo acababa de recomendar. Y al nada, a la semana, se han sacado un episodio sobre Home Assistant, que es software libre. Y entonces nos hemos traído a Arturo para que nos hable de él. Buenas, Arturo. Hola, hola. Muchas gracias por haberme invitado este rato. Y bueno, tenéis un podcast genial. Me he escuchado todos del tirón. Y muchas gracias por la invitación. Pero, David, era una excusa para hablar del podcast de Gafotas, ¿verdad? Lo de Home Assistant es lo de menos. Se han juntado dos círculos, que son el software libre y ese podcast, y hemos dicho, tenemos que aprovechar la oportunidad. Aparte, Arturo es de los que están en Mastodon, con lo cual es fácil de seguir. Y yo tengo una duda. Dime si es verdad o no. Porque yo te he buscado en Mastodon y luego en Podcast Index. Entonces, en Mastodon pone, apasionado en la tecnología, domótica, accesibilidad, y todo aquello que mejore la vida de las personas. Y entonces, buscándote, me sale que hay un podcast que se llama Ciegos por el Mundo. O Ciegos en el Mundo. ¿Ese también es tuyo? Sí, también, también. Ciegos en el Mundo. También colaboro en una radio online y también ahí intentamos hacer cositas. Y ese es mucho más antiguo. Ya vamos por la quinta temporada. Y ahí vais un montón de programas publicados, ¿no? 170, decías, David. Sí, un montón. Es más antiguo. Y bueno, me ha servido también la parte técnica para ir mejorando. Los primeros técnicamente son un poco más churritos. Los últimos, pues va mejorando la edición. Al principio grababa todo en una única pista. Últimamente en pistas separadas para poderlo editar mejor. Y bueno, pues también me sirve para ir aprendiendo y mejorando. Estás metido en el mundo de la multipista. Abandonalo rápidamente, Arturo. Si quieres tener vida, abandonalo rápidamente. Yo también he pasado por esa fase, pero acabo de dejarlo. Sí, es una pasada porque te lleva tiempo para aburrir todo el tiempo que quieras y más, porque te lleva muchísimo tiempo editarlo así. Bueno, y en Gafota tampoco va mal porque lleváis 10 episodios, pero más o menos publicáis cada 10 días, ¿no? Sí, hasta ahora sí. Hasta ahora hemos cumplido. Inicialmente pensábamos saber cada cuánto tiempo lo sacábamos. 7 nos parecía mucho todas las semanas. Era un esfuerzo sobremano. 15 nos parecía casi un poco poco. Y dijimos, bueno, pues ni para ti ni para mí, ni 7 ni 15. Vamos a dejarlo en 10 por ahora, a ver qué tal. Y de pronto vamos cumpliendo. Oye, David, no podemos hablar mal de Gafotas porque encima están colaborando gente que también colabora con nosotros, como Jonathan Chacón y Enrique. Entonces no podemos hablar mal de ellos, tenemos que hablar bien. Y aparte es que ellos se explayan porque nosotros hacemos secciones que son más o menos cortas, pero ellos hablan entre una hora y casi dos horas en alguno. Entonces hay 1,40 creo que es lo máximo que yo he visto, 1,41. O sea que ahí se habla con calma y es casi que se cae la enciclopedia y hay un nivel de información que es apasionante. Era un poco la idea de este podcast, ¿no? Queríamos hacer un podcast primero que nos sirviera a nosotros, lo que a nosotros nos gustaría que hubiera algo reflexivo, tranquilo, sosegado. Porque últimamente parece que en los podcasts es a ver quién es el primero en dar la última noticia de actualidad y de prisa, corriendo, no sé qué. Nosotros queremos algo más tranquilo, una charla, una tertulia sobre un tema, sacar un tema y traer algún invitado que supiera de ese tema y estar un rato sin prisa. Eso, una hora, hora y media, lo que haga falta. Entendemos que el que no le interese ese tema, pues que no lo escuche, que no es obligatorio, que se lo salte y ya está. Y al que le interese, pues probablemente se lo haga corto, ¿no? Porque es la idea, hablar tranquilamente, sosegadamente sobre un tema dándole todos los puntos de vista que podamos en ese momento. Bueno David, vamos con tu rock y nos quedamos sin tiempo. Claro, en principio hemos venido a hablar también de Home Assistant porque yo he visto que ahí llevasteis un experto, alguien que está súper puesto, pero tú también le estás pegando caña a Home Assistant. Para hacer una preview, un teaser de lo que se pueden encontrar en vuestro episodio, tú más o menos, ¿para qué estás usando Home Assistant? Home Assistant es una solución domótica, es un puente, un bridge, es la central domótica de código libre, Open Source y demás. Y pues la idea es que sea el centro del hogar, que todos los cacharritos, aparatitos que podamos tener, que se conecten a ese y que ahí es donde se centralizan todas las automatizaciones, ¿no? Muchas veces nos pasa que cada marca quiere un poco, estamos un poco en la época del Spectrum, Amstrad, Commodore, que cada uno es un ecosistema cerrado y no son compatibles entre sí. Y la idea de Home Assistant es que todo se puede conectar ahí, que puedas pulsar un botón de Philips y puedas encender una lámpara de Xiaomi o que te diga un mensaje mediante uno de los asistentes de voz, ¿no? Todo con diferentes marcas y diferentes aparatos que se puedan entender entre sí, ¿no? Que es el principal problema, que se encontró el creador, el Paul, con un apellido impronunciable, que cuando creó el Home Assistant, pues que se encontró con este problema, ¿no? Que los diferentes dispositivos domáticos no eran compatibles entre sí, ni podían serlo. Y él quería algo universal, que hiciera todo, que todos los aparatitos se pudieran agarrar todos entre todos. Pero Arturo, danos algún ejemplo de qué es lo que tienes automatizado tú en casa. Pues tengo por aquí cosillas, a ver, por ejemplo. Tengo un cargador de pilas, accesible, entre comillas. Tengo un cargador de pilas, bueno, tengo una base que es un cargador de pilas y una base con puertos en micro USB, USB-C y tal, pues para cargar diferentes baterías, el powerbank, todos estos aparatitos que hay que cargar, ¿no? Y cuando los pones a cargar, pues nunca sabes cuándo han terminado de cargar. Y normalmente te lo ponen en una pantalla con LED o con indicaciones lumínicas o lo que sea, ¿no? En mi caso, pues lo tengo puesto a un enchufe inteligente, entonces este enchufe, en todo momento, mide el consumo instantáneo que tiene. Y cuando baja por debajo de una determinada cantidad, primero o la primera vez, hay que ver un poco el consumo que tiene esa powerbank o ese dispositivo, porque no todos son iguales. La primera vez, pues miras a ver cuándo han terminado de cargar y se pone ya en stand-by, pues el consumo es de 0,20, por ejemplo. Pues te creas una automatización que cuando esté por debajo de 0,40, más de dos minutos, pues que te mande una notificación al móvil y que te avise por los altavoces inteligentes de que ya se ha terminado de cargar. Ajá, muy interesante. Y yo aparte creo que escuché, lo que pasa es que ya conforme pasan los días mezclo y ya no sé quién dijo qué, pero me suena que dijiste subir y bajar persiana o toldor, control de agua, lavadoras... Las persianas llevan un poco más de instalación y eso no lo tengo todavía, pero sí que tengo, por ejemplo, sensores de agua, sensores de inundación, eso sí que los tengo y a veces alguna música ha saltado y a lo mejor una gotita que se cae por debajo del fregadero o lo que sea, pues ha hecho que se active y me ha llegado la notificación. Por ejemplo, sensores de movimiento también, pues para entrar al baño o en el pasillo, pues cuando entras te enciende la luz y cuando sales se apaga automáticamente y así no te dejas tampoco luces encendidas. La imaginación no es el único límite, es la imaginación. Aquí se puede hacer todo lo que puedas imaginar, se puede hacer de una forma o de otra. A veces hay que sentarse un poco a pensar a ver qué necesito y cómo lo puedo hacer. También tengo, por ejemplo, muchas cosas que son casi transparentes. La idea es que no haya que estar dándole voces a la casa ni cosas de estas, sino que ya sola se vaya haciendo lo que tiene que hacer. Tengo otro enchufe inteligente en la lavadora y mediante el consumo puedes saber si en ese momento está centrifugando, si ya ha terminado de lavar, en qué punto de lavado se encuentra y cuando ha terminado de lavar igual te puede mandar una notificación al móvil, decírtelo por los asistentes de voz, hacer determinadas automatizaciones. Yo también tengo algún compañero que con los sensores de presencia y con el tema de la calefacción consigue automatizar que el sistema sea inteligente y saber que la gente está en esta habitación, pues conecta la calefacción solo para esa habitación y la mantiene ahí. Sí, también se podría hacer. ¿Tú usas Home Assistant casero hecho por ti o usas Home Assistant Green, que tengo entendido que es un aparato que te lo venden ellos directamente listo para funcionar? Yo estoy ahí a medias, porque el Home Assistant se puede instalar de muchísimas formas diferentes, dependiendo de los conocimientos, de lo que quieras, y cada caso es un mundo y se puede personalizar completamente. Yo lo tengo en una máquina virtual con MWare, lo tengo ahí en una máquina virtual. Yo creo que se lo he escuchado alguna vez a Emilcar, que para no complicarse mucho la cabeza, como a él no le gusta, él se compró directamente el aparato y que funcionara. Sí, en muchos casos es la opción más práctica y más inmediata, que compras el aparatito que ya está todo ahí instalado y simplemente enchufar y listo. Y desde esa opción hasta instalártelo tú en una Raspberry Pi y descargarte la imagen y grabarla en una microSD y puedes desplazarlo tú todo, hasta una solución intermedia como la de las máquinas virtuales o una solución ya hecha como la Green. A mí la sensación que me da es que esto es un mundo de posibilidades, que si te gusta jugar puedes hacer lo que quieras tú o que incluso sería posible contratar a alguien para decirle, mira, instálame esto, ya de paso que se encargue la electricidad para no tener que arriesgarte y quiero que me hagas esto y esto y esto. Y que seguramente económicamente sea más barato que las soluciones domóticas profesionales, por así decirlo, que lo mismo cuestan un ojo de la cara. No sé qué decir, tiene un poco de todo, porque hay cosas que... Yo creo que al final es parecido a las soluciones comerciales, no en toda la parte económica, pero tiene cosas que... Por ejemplo, a veces cuando te compras un dispositivo o un sensor o no sé qué de una marca conocida y que a lo mejor sea compatible con HomeKit, por ejemplo, que ahora mismo probablemente sea el sistema más caro, pues uno piensa que esto es caro de la caja, enchufarlo y esto va a funcionar a la primera, y no siempre es así. Hay veces que ni siquiera alguien no te le manda las instrucciones, es capaz de ponerlo en marcha, que tienes que buscar a alguien que te ayude, algún amigo en alguna página o lo que sea, en algún foro, y a veces no es tan fácil. Y con Home Assistant es parecido. Tampoco es que... Hay veces que es fácil y otras veces que no lo es tanto, depende de cada caso y de cada circunstancia. También necesita cierto mantenimiento. También es curioso, es lo bueno y lo malo. Yo creo que para instalar Home Assistant, sí, es cierto que hace falta ser un poco cacharrero. No sé si friki, tampoco haría falta llegar tanto, pero cacharrero y saber lo que hay de tres entre manos, un poco, sí. Porque hay veces que hago una actualización, por ejemplo, hace poco han actualizado el complemento de CB2MQTT, que no sé por qué es esto, no pasa nada, pero es una parte del programa que lo han actualizado recientemente y hay cosas que a mí me han dejado de funcionar. Y de repente dices aquí qué ha roto, qué ha tocado, qué ha pasado. Claro, si no sabes un poco lo que hay de tres entre manos o cómo funciona, lo que tienes, lo que hace, lo que no hace y cómo lo hace, pues es difícil que lo puedas llegar a arreglar. Y tú para eso estabas en un grupo, ¿no? Es como que lo trajiste al encargado a vuestro podcast, que no solo da mucha información, sino que aparte es como que tiene un grupo de soporte, por así decirlo, ¿no? Sí, por un lado tenemos el grupo y todo, así más de ciegos. Tenemos un grupo de Whatsapp, así más de andar por casa. Y luego también trajimos a este episodio del podcast, trajimos a Tito de Aguacatec, que es una página web, aguacatec.es. Es un foro que tiene un montón de guías. Además, muy interesante porque es muy accesible. Está todo muy bien explicado en texto. No es lo típico de configurar la pantalla tal y como se muestra en la siguiente pantalla a todos puntos, estas cosas que no son muy accesibles, sino que cuenta todo muy bien en texto. Además, también tienen un grupo en Telegram y es una comunidad muy activa. Muy bien, pues yo más o menos eso era lo que quería que la gente escuchara, que es que tienen un podcast, que es DegaFotas, donde tienen un pedazo de episodio largo donde enterarse muy bien del proyecto, que se suscriban a vuestro podcast para poder ir viendo otros temas también muy profundos y que vieran que hay comunidad en esta rama de la tecnología, del software libre y la accesibilidad. Sí, el podcast es DegaFotas, Cegatos y sus aparatos. Estamos en todas las plataformas. Y como no puede ser menos, vamos a seguir también en la línea del Open Source y código libre. Tenemos ahí varios episodios ya aprobados incluso y queremos sacar más cosas. Y aparte estáis por Mastodon, o sea que sois fáciles de encontrar. Sí, Mastodon, correo electrónico, Whatsapp, de cualquier forma. Encantado, gracias por pasarte por aquí. Disfrutamos mucho vuestros episodios, también escuchando a los compañeros y esperamos traerte en el futuro, que será buena señal, porque será que vas avanzando en la tecnología del software libre ayudando a las personas. Muchas gracias. Nosotros también escuchamos vuestro podcast, que me encanta. Y eso, que genial y que estamos en el mismo barco y fenomenal. Todo lo que sube, bienvenido sea. Y hasta aquí la sección de... ¿Cómo es la sección, David? Una odisea en el ciberespacio con David Marzal. Es que he cerrado la chuleta. Ya está aquí la sección. Venga, hasta el próximo programa. Hasta luego. Adiós. Y en la sección de accesibilidad web encontramos, como siempre, con Pablo Arias. Hola, Pablo. Hola, muy buenas, Jorge. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien. Hoy, ¿qué nos traes? Pues mira, como siempre, tema accesibilidad web y en este caso quiero hablaros nuevamente de los errores que más me encuentro en las páginas web que veo por ahí. Entonces, para tratar de que los evitemos, vamos a recalcarlos un poquito y sus soluciones. Muy bien, vamos con el primero. Pues uno de los que más me encuentro es el tema de los encabezados mal numerados. Por ejemplo, todos sabemos que en cada página de nuestro sitio web debemos tener un título principal, que es el título de nivel 1 o en HTML H1. Entonces, ese título tiene que ser el que resuma el contenido de esta página. Al igual que también hay un, llamémosle, metatítulo, el que sale luego en los buscadores, el que sale en el nombre de la pestaña y tal, que pueden ser iguales, pero bueno, normalmente por SEO la gente suele poner algo diferente, pero el título, el H1 de la página, tiene que estar siempre presente y tiene que ser un resumen de lo que contiene. Luego, no debemos utilizar otros encabezados que los H2 para separar, digamos, las diferentes secciones de la página. No debemos utilizar, por ejemplo, un H3 o un H4, perdón, antes de utilizar un H2. Los H2, digamos, que son las secciones en las que está dividida esa página. Y luego, si a su vez ese H2 está dividido, o sea, esa sección de la página está dividida en otras secciones, pues utilizamos el encabezado de nivel 3, el H3. Y así sucesivamente, si ese encabezado de nivel 3, a su vez, dentro, tiene como subsecciones, pues utilizaremos el encabezado de nivel 4. Pero no utilizaremos después de un H1 o después de un H2, pues un encabezado de nivel 4 porque es el que me gusta más su diseño. No, no es por diseño. El diseño se le da con CSS. Tenemos que crear una estructura semántica lógica. Y esto ya lo habíamos comentado en otro episodio. Pero, bueno, me gusta recalcarlo porque veo muy a menudo, ya te digo, este error es uno de los más comunes. Y como ya hemos dicho también en otras ocasiones, el SEO, el posicionamiento en buscadores, esta optimización que hacemos para los buscadores, está muy relacionada con la accesibilidad. Entonces, cuanto más accesible sea nuestra web, a priori, más optimizada para SEO va a estar la web. Por tanto, hagamos un esfuerzo y ya matamos dos pájaros un tiro. Además, lo que también comentamos en más ocasiones, sabiendo cómo se hacen las cosas, te cuesta lo mismo hacerlas mal que hacerlas bien, prácticamente. Entonces, más vale hacerlas bien a la primera que nos ahorrará muchísimo tiempo. Vale, vamos con el segundo de los errores. Justo. Otro error que estoy viendo últimamente y que se suele dar pues con este tipo de constructores de páginas que existen es que te modifican el scroll. ¿Qué quiero decir con esto? Yo le doy a la rueda del ratón en el ordenador o en el móvil muevo la pantalla para desplazarla hacia abajo y ver los contenidos de más abajo y es como que modifican su comportamiento. Cuando yo le doy una vez a la rueda del ratón, digamos un clic, no un clic, sino, bueno, la rueda del ratón sabéis que tiene como unos topes. Entonces, tú sabes que cuando vas de un tope a otro, pues a lo mejor te baja 4 líneas, ¿no? Estás acostumbrado a eso. Sin embargo, hay webs que modifican esto. Y en vez de bajarte 4 líneas, pues te muestran el siguiente bloque. Entonces, tú que querías darle un poquito para abajo pero no mucho, a lo mejor le diste 2, 3 toques y te avanzó 2 o 3 secciones que es muchísimo más de lo que querías. O al revés, quieres avanzar bastante y no avanza lo suficiente porque no hace caso en realidad a los toques de tu rueda del ratón y a lo que estás habituado. Lo mismo el móvil, es que tú haces un pequeño scroll y él te hace el scroll que le da la gana porque decidió hacerlo así el constructor de páginas. Entonces, yo no lo recomiendo porque nos modifica el comportamiento habitual de nuestro navegador y se hace complicado luego saber dónde estás y, bueno, es incómodo en general. ¿Más errores? Pues un error que, bueno, que parece una estupidez pero que ayuda a que se comprendan mejor los textos y que, además, la gente no pierda la confianza en ti, son las faltas de ortografía. Veo que en las webs hay bastantes faltas de ortografía, no en todas, evidentemente. Hay gente que la cuida muchísimo, espero que tú seas uno de ellos, querido oyente. Y, bueno, pues espero que todo el mundo cuide la ortografía porque tú te estás currando un contenido súper elaborado donde quieres informar sobre un determinado asunto y con faltas de ortografía, pues, pierdes credibilidad. Ya no solo eso, sino que, además, haces que la gente te entienda peor. Una simple tilde que no ponemos, pues, a veces nos hace que comprendamos peor el texto. Entonces, esto es muy habitual. Ya no hablemos de comas o puntos o similares que, si no están bien puestos, pues, pierdes completamente el significado de la frase y tienes que volver a leerla y, a veces, no llega con una sola vez. Por lo tanto, suelo recomendar, cuando acabemos de escribir un texto, volver a leerlo y hacerle caso también a los correctores ortográficos y demás para tratar de, bueno, pues, que no incluyamos faltas de ortografía. ¿Algún otro error? Sí, hay otro error que veo bastante y es el tema de que abrimos generalmente los enlaces en nuevas ventanas o nuevas pestañas. Normalmente ahora los navegadores los abren en nuevas pestañas. Pero veo que se utiliza bastante, sobre todo, bueno, pues, este enlace como quiero que vuelvan a esta página luego al terminar de navegar por esa, ya sea dentro de la nuestra o en exteriores. Es decir, cuando llevas a los usuarios, a los navegantes de tu web, los llevas a una página externa, pues, dices, bueno, esto la voy a poner en una nueva ventana o nueva pestaña. Bien, procura avisar previamente, pero incluso procura evitar que los enlaces se abran en una nueva pestaña. ¿Por qué? Porque no todo el mundo se ubica correctamente cuando lo abres en una nueva ventana o pestaña. Y realmente la gente tiene dominado lo que es el botón de volver atrás. Entonces, si la persona se fue a una página a la que no quería ir o quiere volver a la tuya, basta con darle al botón atrás y ya volverá a estar donde realmente quería. Entonces, evitemos los enlaces en nuevas ventanas o pestañas. Y si no, al menos avisemos de que eso va a suceder. Mención especial para los pop-ups. Sí, efectivamente. Los pop-ups también son algo muy intrusivo. Esto creo que ya lo habíamos comentado también en otros episodios, pero ya que estamos hablando de errores típicos, quizá ahora se usen un poco menos, pero siguen todavía de moda. Y los pop-ups no es que no se puedan usar. Está bien usarlos, pero también avisando al usuario de que eso se va a abrir en un pop-up. Ya no hace falta en este caso que avisemos, digamos, en el propio texto, sino que tenga su rol. Pero el caso es que un usuario que está siguiendo la navegación de la lectura de tus textos y pincha sobre un botón, vamos a suponer, un enlace, y en vez de navegar a otra página, se le abre un pop-up, una ventana emergente o como queramos denominarlo, sí, un cuadrito donde te muestra nueva información, muchas veces pierdes la navegación por teclado porque ya no sigue correctamente esa navegación. Tú le das al tabulador y ya no está continuando donde debería el tabulador el foco. Entonces, también a veces se hace difícil cerrar ese pop-up. Muchísimas veces el botón de cerrarlo no está del todo visible, se camufla con el fondo. Esto pasa mucho también. Entonces, cuidado con estas cosas porque son muy intrusivos, son molestos y ya no solo eso, sino que no son accesibles. Por lo tanto, mucho cuidado con este tema. Luego, muy relacionado también con este botón que decíamos de cerrar que no se ve bien, esto pasa mucho también con los textos. Los textos, que ya lo comentamos también en su momento, es importante que el texto tenga suficiente contraste. Y esto es algo que lleva pasando años, que ponemos a lo mejor un fondo que tiene un color y un texto que tiene otro color, pero entre ellos no hay suficiente contraste. Y esto pasa mucho cuando tenemos una imagen de fondo. Y no pasa a lo largo de la imagen, pero supongamos que tenemos una imagen que en general es oscura, pero tiene partes que son claras. Entonces, nosotros imaginemos que hemos puesto un texto blanco o clarito y resulta que en esas partes con fondo blanco no se lee bien el texto. Esto pasa mucho. ¿Qué pasa? Que a lo mejor en tu dispositivo en el que estás desarrollando, ese texto justo no se mete dentro de la parte blanca o clara de la imagen y, por tanto, se lee correctamente. Pero en cuanto cambiamos de dispositivo, por ejemplo, nos vamos a una tableta o a un móvil, a lo mejor sí ya esa imagen está, el texto blanco más de fondo de nuestro texto, perdón, la imagen con fondo blanco está de fondo con nuestro texto blanco y, claro, no se lee bien. No se lee bien. Esto puede pasar al revés también, que nuestra imagen sea muy clara, nosotros hayamos elegido un texto negro y que, bueno, pues que haya partes de la imagen que sean oscuras y, por tanto, lo mismo, no hay suficiente contraste para que se vea bien. Por tanto, mucho cuidado con los textos y sus contrastes y, sobre todo, si utilizas imágenes de fondo. Hay una solución para esto también que es, bueno, si tu imagen es mayormente oscura o quieres utilizar textos claros, pues intenta ponerle sobre la imagen una especie de cortinilla que la oscurezca. Y así sabes que siempre vas a tener un contraste mínimo. Y te doy también una herramienta que es muy útil, que está en casi todos los navegadores, que es en la herramienta para desarrolladores que sale cuando pulsas la tecla F12, tienes una pestaña de accesibilidad. Y en ella, cuando tienes para elegir un elemento de la página, pinchas sobre él, imaginemos un texto que quieres comprobar, el contraste, y te va diciendo si ese texto tiene suficiente contraste en función del fondo que tenga. ¿Qué pasa? Que esto no les es fácil de calcular a los navegadores si tenemos imágenes de fondo. Si es un fondo plano o si es un degradado o similares, en principio no hay problema. Pero si tienes una imagen, sí que ya les puede costar más decirte si ese texto tiene suficiente contraste. Pero para los textos habituales que tienes un color de fondo plano y un texto por encima, es muy habitual que te diga que tienes problemas para leer ese texto que, a priori, a ti no te pasa. Que tú dices, yo es que en mi monitor lo veo perfectamente. Ya, pero si luego te vas a un teléfono móvil y te pones al sol y no sé qué, pues a lo mejor ya no eres capaz de leer ese texto porque no tiene suficiente contraste. O pones el móvil en modo nocturno o en blanco y negro, como muchos móviles ya tienen estas opciones, pues no vas a poder leer correctamente el texto. Entonces, intenta que siempre tenga suficiente contraste. Incluso esta herramienta te permite ver qué nivel de contraste tienes. Si te dice, mira, con este color de fondo y este color de texto, tu accesibilidad, tu contraste, es de una A. Por lo tanto, no es suficiente. Es accesible, pero no lo suficiente. El mínimo debería ser doble A. Esto ya lo habíamos comentado en otros capítulos, pero, bueno, sabemos que hay 3 niveles de accesibilidad. A, doble A y triple A. El mínimo es A. El que debemos respetar en España para administraciones públicas y empresas que dependan de la administración pública o que facture más de 6 millones de euros, si no recuerdo mal, doble A. Y triple A ya es para nota. O sea, si puedes, triple A. Bueno, el navegador te indica el contraste que estás utilizando y te dice si es A, doble A o triple A o ninguna de ellas. Entonces, trata de siempre al menos doble A. Y, bueno, ya por último, porque podríamos alargarnos infinito en este tema de fallos comunes, porque al final siempre hay cosas que se pueden encontrar, pero cuida la velocidad de carga de tu página y trata de que sea rápida. Y para esto, bueno, ya sabes que hay decenas de cositas en las que te tienes que fijar, pues temas de tamaño de imágenes y su peso, temas de la cantidad de código que cargas, bueno, un montón de cosas en las que puedes fijarte para acelerar la velocidad de carga y que, bueno, la experiencia de usuario sea buena, que al final repercute, como te decía antes, en la accesibilidad, pero a mayores en el posicionamiento en buscadores y, bueno, un montón de cosas. Por lo tanto, cuidemos esta parte. Pues hasta aquí la sección de accesibilidad web y la sección de clases con Pascal, contamos con David Pazios. Hola, David. Hola, ¿qué tal? Pues muy buenas y bienvenidas a esta pequeña sección de clases con Pascal, como habéis dicho. Y, bueno, yo soy el doctor David Pazios, que normalmente me conocen como Pascal y, bueno, hoy es algo más personal porque vengo a compartir una pequeña aplicación que he fabricado y una reflexión personal que me surgió el año pasado y que ha hecho que a día de hoy todavía no haya entregado este trabajo. Este proyecto me resultó muy difícil de abordar debido a los aspectos éticos y morales que implicaba y que, pues, eso, hasta el día de hoy los tengo y me impiden entregarlo oficialmente por el temor que me genera a las consecuencias. Para ponernos en contexto y sobre todo para evitar falsas expectativas, voy a explicar que lo que he creado es una herramienta similar a lo que se ha visto, por ejemplo, en la gala de los Goya. Cuando estuvo hablando, creo que fue Richard Gere, pues, había un sistema que generaba subtítulos en tiempo real e incluso realizaba traducciones simultáneas. Pues, he fabricado lo mismo, solo que un poquito más rápido y con menos coste, en plan, lo he hecho gratis, como siempre, y libre. Para lograr esto, yo, bueno, pues, he utilizado herramientas y técnicas de aprendizaje automático o de inteligencia artificial también. Bueno, inteligencia artificial. Voy a definir un poquillo porque, bueno, muchos palabras informáticos hoy, pero quiero que más o menos se entere la gente de todo porque en informática es lo que tiene la sobrevía de yo me lo sé todo y, por lo tanto, es súper sencillo, pero quiero explicarlo. El aprendizaje automático es un campo de informática que nos permite usar ordenadores para que las computadoras aprendan de los datos sin ser programadas explícitamente para cada tarea. Y la inteligencia artificial, por contra, en un sentido amplio, se refiere a la capacidad de la máquina para imitar inteligencia humana. Esto tiene un montón de asteriscos, pero para reducirlo a lo absurdo es así. Quiero contarles con esto todo el viaje que he vivido para crear esta aplicación, cómo la he construido, los dilemas éticos y morales a los que me enfrento actualmente, porque son en gran parte la razón, literalmente, por la cual me siento de alguna manera como una mala persona habiendo fabricado esto. Recordad que oficialmente colaboro con la oficina de software libre y tecnologías abiertas de la Universidad Complutense Madrid. Y todo el trabajo que he realizado para esta oficina ha sido siempre libre y gratuito. Como trabajador público, yo considero que mi labor no debería tener ningún tipo de costo para la comunidad, que creo que mi conocimiento debe estar al alcance de todos, ya que, en cierto modo, lo ha pagado la sociedad. Y siento que todo lo que yo puedo ofrecer es poco. Mis principales limitaciones son la salud y el tiempo, que normalmente está relacionado con la salud. Voy a contar que el año pasado, mientras vivía en Roma, dando allí clases, estancia, nos pusimos en contacto con la oficina de diversidad de la Universidad Complutense Madrid debido a unos cursos que querían impartir con motivos de discapacidad, evidentemente. Y tras conocerme y entablar una amistad bastante profunda, con el tiempo surgió esta conversación sobre la dificultad de contratar personal para eventos que realizar una traducción simultánea o incluso tener una persona contratada permanentemente que tradujera o transcribiera, mejor dicho, a lenguas de signos, adaptando los gestos al audio. Entonces fue cuando mencioné una herramienta que yo había estado desarrollando desde la época de la pandemia, inicialmente solo para subtitular mis propios vídeos. Me pareció una idea divertida e inclusiva en su momento, pero su funcionamiento era bastante deficiente en aquel entonces. Hay que tener en cuenta que yo empecé a crear esto siendo estudiante durante la pandemia, o sea, aún estando en la carrera. Lo he ido mejorando durante cinco años, a lo largo de todo el máster, todo el doctorado y ahora siendo profesor y como doctor, pues con mucho más conocimiento, le he metido de todo. En aquella época, pues la inteligencia artificial como tal, o sea, tal y como lo conocemos hoy, no estaba tan extendida, o sea, no había estos lenguajes de modelos estilo chat GPT al alcance del público. Para su momento funcionaba sorprendentemente bien, considerando mis limitaciones de conocimientos en cuarto de carrera. Sin embargo, era evidente que necesitaba mejoras significativas para que fueran realmente útiles, o sea, no era viable ejecutar una herramienta en un ordenador que en su momento tenía un costo muy elevado, o sea, no pues tener un ordenador de 3,000 euros corriendo esto constantemente. Después de varias conversaciones con la oficina de diversidad, les planteamos la posibilidad de mejorar y adaptar la herramienta a sus necesidades. Subtítulos con diferentes fuentes, fondos de alto contraste y un largo etcétera. Todo esto teniendo en cuenta de que nuestros recursos son limitados y gratuitos, o sea, lo hago con lo que tengo en casa, digámoslo así. Y aquí comienzan los desafíos. No tenía ningún problema en crear un sistema de reconocimiento del lenguaje. Yo podría usar, por ejemplo, sistemas matriciales o vectoriales como los que ofrece CUDA. En lugar de procesar un solo dato a la vez, como un procesador tradicional, las gráficas con CUDA, las que son de NVIDIA normalmente, pueden procesar miles de datos simultáneamente. Lo que las hace ideales para tareas como análisis de lenguaje, donde se deben de analizar grandes cantidades de información. Eso está súper genial. Pero, claro, las gráficas estas son carísimas. Y digamos que, en esencia, este sistema lo que hace es reconocer palabras basándose en sílabas que pronunciamos. Son algoritmos que ya existen, ojo. Yo no tuve que inventar nada nuevo, pero sí, evidentemente, optimizarlos para la tarjeta gráfica que yo tenía en casa o que podía entender a lo mejor en estas unidades. El problema es que sigue siendo algo extremadamente caro. Pero, bueno, me puse manos a las obras. Tras varios meses de trabajo, logré crear el sistema. Funcionaba genial, pero consumía una gran cantidad de memoria RAM, de recursos de la tarjeta gráfica y el porcentaje de acierto del reconocimiento de palabras era increíble. O sea, era de más del 90%. Superaba a lo que hemos visto incluso en la gala de los Goya, lo cual no estaba nada mal. Pero, eso sí, necesitaba mayor precisión y, sobre todo, especialmente para la traducción y transcripción simultáneas. Y aquí es donde entran en juego los famosos modelos del lenguaje, como el chat GPT. Un modelo de lenguaje es una especie como de inteligencia artificial que se ha entrenado para entender y generar texto. Fin. Son la base de muchas aplicaciones que tenemos hoy en día, como los chatbots o traductores simultáneos. Mi intención era evitar el uso de modelos privativos, o sea, de empresas privadas. Y mucho menos de pago, principalmente porque no gano mucho dinero. Y, bueno, todo este trabajo lo estaba realizando en casa, ya sabéis, de forma gratuita, libre, para mi propia universidad. O sea, entonces, bueno, aquí es donde empiezan mis dudas morales sobre el uso de la inteligencia artificial. Constantemente leía insultos, atrocidades, amenazas e incluso boicots contra empresas o sitios que utilizaban inteligencia artificial para cualquier fin. Era como, bueno, esto lleva existiendo muchos años. Otra cosa es que los modelos de lenguaje sean relativamente nuevos, pero esto lleva existiendo muchos años. Ver a personas expresar odio hacia una tecnología a través de la propia tecnología me generaba mucho temor. Además, estaba creando yo algo que, si bien no pretendía reemplazar el trabajo de nadie, en un escenario ideal, si tuviéramos el dinero para pagar a todos los transcriptores del mundo lo haríamos, pero necesitamos una alternativa más económica. Realmente, porque no tenemos mucho dinero. Me enfrentaba al dilema de que no solo con la inteligencia artificial, sino que con mis propios conocimientos podría quitarle el trabajo a alguien, eliminar un puesto o algo similar. Y eso me hacía sentir muy, muy mal. A pesar de mis dudas, continué con el desarrollo e intenté utilizar modelos de lenguaje de HackingFace. Para entendernos, HackingFace es como una súper biblioteca en línea con muchos modelos de lenguajes preentrenados que es bastante similar a HGPT, pero con la diferencia de que muchos modelos en HackingFace son de código abierto. Por lo cual, significa que podemos ver cómo han sido entrenados, ver los datos que tienen e incluso reentrenarlos con mis propios datos para adaptarlos a mis necesidades, lo cual está súper guay. Porque así puedo 100% usar datos que no haya robado a nadie. Tuve que reentrenar estos modelos. Utilice palabras que yo mismo pronunciaba, algo de castellano antiguo, que conten algunos libros de los que yo tenía. Y elimine parámetros que causaban una cosa que se llama inserción de publicidad. El objetivo era evitar que apareciera cualquier tipo de anuncio cuando te quedas en silencio. Si usáis estos modelos de HackingFace tal cual, el de castellano cuando te quedas callado, te lo intenta autocompletar con anuncios por algún motivo. Está guay, pero bueno. Después de reentrenar estos modelos y de volver a ejecutar el sistema, además de consumir muchos recursos, noté un problema muy importante, la latencia. Yo hablaba y las palabras aparecían en pantalla 10 o 15 segundos después, que es lo que le pasó a Radio Televisión Española cuando estaba emitiendo la gala de los Goya. Esto es un problema muy común de los sistemas de reconocimiento de voz y de transcripción en tiempo real. Muchos de estos sistemas, como literalmente este que acabamos de comentar de la gala, funcionan de esta manera que voy a comentar. Primero, hace una captura del audio. El sistema graba un fragmento del audio, por ejemplo, como lo que estoy diciendo ahora. Luego, hace un procesamiento por lotes, que llamamos batching. Este fragmento de audio se introduce en un lote y después se hace una transcripción. El modelo del lenguaje procesa el lote y genera transcripción. Este proceso no es instantáneo. Puede tardar muchos segundos, dependiendo del tamaño del lote y puedes hacerlo más o menos rápido, por ejemplo, si tienes un mejor o peor ordenador. Esto no significa que la transcripción sea mala. Mucha gente que yo vi en redes se quejó de esto en la gala de Los Goya, pero en realidad esta tecnología funciona así. Es tal cual. Funciona perfecta. Lo realmente difícil es lograr una transcripción verdaderamente en tiempo real. Después de desarrollar este sistema, ya para terminar más o menos, me di cuenta del gasto elevado de recursos y me di cuenta delitamente de que no podía presentarme en la oficina y decirles, hola, ¿recuerdan a la persona que tienen contratada? Pues despídanla y usen literalmente este dinero para comprar un ordenador carísimo. No puedo hacer esto. Esto no se puede hacer. No solo por el impacto del empleo de esta persona, sino que esto supone que esto tenía que ser libre y gratuito, no consumir un montón de recursos públicos. Entonces aquí fue donde consideré la limitación de recursos y de dinero. Y pensé, si no podemos ejecutarlo localmente, puedo subir el modelo a una nube, al cloud, o incluso a mi propio ordenador y que se acceda a través de internet. Y de esa forma solo usáis recursos de mi propio ordenador a través de la nube. Otra opción era utilizar plataformas como Jupyter que tienen modelos en línea. Ahora bien, esto se hace a través de una API, que es como una especie de interfaz de programación y que tiene un conjunto de reglas que vamos llamando. Ahora bien, sigue siendo una aplicación extremadamente pesada. Entonces se me ocurrió una idea muy, muy buena que era utilizar la herramienta de dictado de Firefox. Firefox, el explorador, tiene una herramienta muy buena que si tú vas narrándole lo que quieres por adaptabilidad, por accesibilidad, te lo va transcribiendo. Y digo, qué bueno. Si yo heredo este código abierto que tiene, o sea, chupo de este código, puedo crear una aplicación que haga exactamente lo mismo en tiempo real. Y eso fue lo que hice. Chupar de la aplicación de Firefox, que evidentemente usa internet para hacer la transcripción y traducción en tiempo real. Y eso es lo que hice. Ahora tengo una aplicación totalmente ligera que cree a través de un portal web, o sea, te genera un portal web con opciones para ampliar y reducir el texto, cambiar tipografía, elegir diferentes colores. E incluso todo esto lo hemos usado con el CTO de la NASA, que visitó la facultad de informática para poder transcribir y traducir su propia presentación, porque él solo hablaba inglés. Incluso los de la NASA quedaron impactados con la tecnología que habíamos desarrollado. Ahora bien, después de esto, después de recibir estas felicitaciones, me sentí muy mal. Moralmente yo pensaba, he creado algo que sí, otras millones de personas podrían haber creado con un poco de imaginación, pero que literalmente podría sustituir una persona que realizaba una traducción a lengua de signos. Y llevo mucho tiempo posponiendo incluso la entrega de este software debido a los conflictos éticos y morales que tengo. O sea, sé que es totalmente necesario y que muchas personas con trastornos hipoacústicos me lo han pedido y me lo siguen pidiendo a día de hoy, porque no pueden permitirse pagar a un transcriptor en su casa o en su clase o no pueden tener a una persona a su lado 24 horas del día. Y sé que esta herramienta podría serles de gran utilidad, sobre todo porque no tienen dinero, pero al mismo tiempo me siento como un monstruo y a día de hoy no tengo respuesta a la pregunta de si lo que he hecho es correcto o no. Las opiniones de los demás no me ofrecen una solución definitiva. Algunos me dicen que no está bien, que la gente debería pagar por estos servicios y que si no, que existen ayudas, de forma mágica evidentemente. Pero bueno, cuando te despiertas por la mañana siendo una persona con discapacidad, lo digo por experiencia, te aseguro que lo de las ayudas es mucho más complicado de lo que parece. Y por otro lado, hay gente que me dice que esto es algo muy bueno, que puede ayudar a muchísima a muchísima gente, sobre todo a los que no tenemos dinero y a los que no tienen nada de recursos económicos. Pero esto tampoco me consuela del todo. Actualmente no tengo una respuesta clara. Solo puedo decir que tengo el software preparado y que no sé lo que opinar. Y bueno, esto es más o menos todo lo que tenía preparado del software que he fabricado, como lo he hecho todas las etapas y todos los conflictos morales que tengo derivados del uso de inteligencia artificial o de herramientas que fabrico yo que pueden quitar trabajo a personas. Así que, bueno, pues nadie me va a quitar ahora mismo la duda. Pero bueno, ante todo, sobre todo, muchísimas gracias por escucharme hoy. Y hasta aquí la sección. Y en la sección de Hace una Vez contamos, como siempre, con Enrique Varela. Hola, Enrique. Hola, oyentes, ¿qué tal? ¿Qué nos traes hoy? Pues mira, hoy vamos a hacer así un repasillo por lo que ha sido y es la síntesis de voz, el TTS, text to speech, conversor de texto a voz, que es más antiguo de lo que a mí mismo me parecía. Y que, no sé si la gente tiene muy en cuenta o sabéis que existe, hemos pasado de, bueno, todos andáis por las estaciones de los trenes, por los supermercados, por todas partes, oyendo, pues, voces, mensajes de voz que nos dicen cosas. Pero antes eran más naturales o era gente allí y aún lo sigue siendo en los supermercados, ¿no? Señorita Carmen, pásese por la caja 4. Pero aparte de eso, hay muchos mensajes que ya son automatizados y que voces más o menos humanas nos van diciendo, pues, que el tren tal sale de la vía tal o que el autobús tal está en la darsena tal o cualquier cosa, ¿no? Pero esto, pues, tiene su antigüedad. Y, de hecho, yo, el ancestro que he encontrado es de 1779, donde un tal Christian Hankenstein o algo así, no Frankenstein, Hankenstein, no sé cómo se pronuncia, ya hizo un autómata que imitando una especie de cavidad vocal imitaba por lo menos las vocales de la gente. No sé si serían vocales alemanas, cuántas, si sería a, e, o, u, o sería algo más, pero ya ese ancestro encontré. En 1837 también alguien hizo algo más complicado, al parecer, que ya articulaba también consonantes y tal, pero eran todo, pues, autómatas. Supongo que se haría un montón de hierros y engranajes antes de empezar a hacerlo, pero es algo que, por lo visto, está en la mente humana lo de tratar de imitar la voz hace bastante más tiempo del que, por lo menos, a mí me parecía. En el siglo XX ya, en el 39, se desarrolla el voder en los laboratorios Bell y este intenta concatenar cosas, controlar sonidos que manualmente con teclas se iban dando y producían ya más o menos palabras más o menos inteligibles. En el 61, 1961, también se programa una IBM 704 para intentar concatenar fonemas y ya se crea una canción que me parece que fue, que aparece bastante en la película de 2001, de hoy sea espacial. Ese ya es una primera, muy ancestro de síntesis de voz. En los 70, de los 70 a los 90, ya sí se empiezan a intentar otras cosas grabando en memorias por lo que son fonemas y uniéndolos. Están las típicas voces que todavía podemos oír hoy, los que estamos más metidos en el tema de las voces por distribuciones de Linux y en cosas sencillas, que son voces muy robóticas, muy metálicas, así, pero que, bueno, que son aquellas que había. Yo con eso he leído, yo personalmente, he leído muchísima literatura porque al final, si tú te consigues conectar a la voz y entenderla, lo que te llega al cerebro es el concepto y no tanto que aquello habla fatal. De hecho, a mí que vengo de muy antiguo, digo algo personal, pues, por un poco, por meter aquí de cómo iban las voces y cómo van ahora. A veces te bajas un libro de audible o lees con una voz muy buena y a lo mejor es la novela más grande de la voz que a la persona no te gusta. Y entonces es una cosa un poco fea y, sin embargo, cuando te acostumbras a una voz, una síntesis de voz, aunque sea mala, yo por lo menos ya no oigo la voz, sino que me llega el concepto de lo que me está contando, ¿no? Dime. Tengo una duda ahí. Yo, por lo que tengo entendido, realmente si entendemos bien las vocales por el contexto sacas bastante bien las palabras, ¿no? Aunque no se pronuncian muy bien las consonantes. Así es. De hecho, con las voces más malas, con aquellas que yo he medio imitado, sí se consiguen velocidades mucho más grandes. Porque tú cuando empiezas a digitalizar una voz de las normales, por ejemplo, pues, yo qué sé, una grabación, un mensaje de Whatsapp que dice, pues, lo voy a poner al 2%. La verdad que se come muchas cosas y no es tan entendible. Y, sin embargo, con las síntesis de voz estas primigenias, efectivamente, como se entiende bien el sonido de las vocales, como tú dices, pues, al final se llega a unas velocidades impresionantes. Yo he leído verdaderas cosas. Yo leía más rápido antes que ahora, ahora con voz, ¿eh? En Braille, pues, eso te estresa leer. Pero en voz ahora leo más lento porque, bueno, a medida que la voz es más perfecta, si le metes mucha caña, pues, se hace menos entendible. En los, eso, en los 70s y 80s, bueno, decíamos que empiezan a concatenar fonemas. Aparece una tal de TikTok que, desde luego, si recordáis presentaciones, conferencias, charlas o breves vídeos de Stephen Hawking, es la voz que usaba. Es una voz ya bastante más entendible y se aplicó. IBM la adquirió y le dio varios nombres comerciales y se empezó a introducir en varios dispositivos, mucho también orientados a personas ciegas porque había máquinas de lectura que combinaban el OCR con ese tipo de voces para que te leyes en libros y demás, ¿no? Una muy popular que se llamaba Kurzweil Reading Machine o algo así, que después sacaron una Reading Edge que usaba y promocionaba mucho mis mismos TV Wonder que leía mucho con ella. Pero yo no creo que no era, nunca fue un patrimonio solo de personas ciegas. La síntesis de voz se inventó para más cosas. Por eso hemos empezado hablando de aeropuertos, de historias de estar, ¿no? Yo, ahí entre los 70 y los 90, que ya se empiezan a meter voces pregrabadas y ya con voz humana intentar modularlas, en España tuvimos un buen ancestro que fue una empresa que además se llamó Cyberveo, o sea, se montó el nombre de la empresa a través de eso, aunque la empresa hizo más cosas después, que se hizo una tarjeta para PCs. Además, lo que iba dentro era todo software basado en, era software libre todo lo que iba dentro de la tarjeta aquella en memorias. Y lo que hacía se hizo en La Salle, en Barcelona. Y se hizo la primer síntesis de voz en español y en catalán que hubo nunca. Y era una tarjeta que después se convirtió en un dispositivo externo que se conectaba por puerto serie. Y era una cosa que hablaba y que se llamaba Cyberveo, como la empresa, y tenía eso, español y catalán. La oímos ahora, la verdad que era bastante gangoso, pero yo me lo pasé muy bien, yo personalmente me lo pasé muy bien metido en aquellas salas anecoicas donde no te oías nada más que tu corazón porque no hacía, había eco cero o reverberación cero, era un poco angustioso. Y para un ciego más, porque no sabía dónde estaba la pared de enfrente, te podías tocar con algo y no lo, no tenías áptica y donde grabábamos allí los fonemas y tal, ¿no? Después también trabajé bastante con, trabajamos y yo recuerdo trabajar con telefónica y más de haciendo voces. Hay una voz que se llama Jorge ahora en muchos sintetizadores que yo conozco a la persona porque se grabó ya con ella. Ya estamos en los 90 y lo que se hacía era grabar, partir de voz humana real para conseguir después modulaciones sobre esa voz, ¿no? Sobre ese timbre. Y eso pues lo hay en muchas estaciones de tren y tal. La voz de Jorge suena mucho. El que esté en Madrid, los autobuses de Madrid, todos los que te anuncian las paradas, es el tal Jorge que es un ciego porque yo de vez en cuando me tomo una caña porque estuvimos muchas horas allí grabando. Bueno, y ya llegamos ahora. Llegamos a la inteligencia artificial, al análisis profundo que hace la inteligencia artificial y donde ya cada vez lo estamos viendo más y hemos jugado con eso, como con cualquier voz de cualquier persona, con apenas un discurso de dos minutos o menos, cada vez menos. Con 12 segundos ya consigues cosas decentes. Eso, ya ahora mismo, pues mira, ya estamos en el 12 segundos. Vamos, yo de hecho me hice, efectivamente, una voz de mi madre que falleció en el 2020, pues eso, con una grabación que tenía de ella muy corta. Y sí, eso, ya estamos ahí. Estamos en las voces que ya casi no se distinguen las humanas de las que no. Hombre, aún sí, pero bueno, ahí hemos llegado. Los ancestros fueron los que fueron. Se tardó mucho en llegar a la experiencia que es esta ahora y el futuro, que no es lo que toca en esta sección, pero vamos, ya de paso. Auguro que será cada vez mejor y mejor y peor, vamos, que habrá voces mejores, pero que también nos la pueden dar con queso pensando que nos está hablando, yo que sé, el presidente del gobierno. Resulta que es un fishing, ¿no? Pero bueno, todas las cosas, como se dice siempre, un cuchillo, pues puede cortar jamón o puede segar una vida y eso ya pues depende de cómo se use. Pero bueno, la ciencia está muy bien y no es exclusiva, desde luego, de la discapacidad, aunque aplicada y conjunta con, por ejemplo, pues yo ahora en el ordenador, tanto en Linux cuando trabajo en Linux o en Windows o en Mac OS, todas las voces que, todo lo que tenemos las personas digas en pantalla para que nos lea y tal, pues son síntesis de voz cada vez más rápidas, cada vez mejores. Y también te digo, como decías antes, Jorge, para trabajar muy rápido en pantalla y demás, casi es mejor una voz peor, porque vas más rápido y es más ágil, ¿no? Pero bueno, que están ahí. Y como decimos en Galicia, y que Dios las dea, ¿no? Que Dios nos las dea. En algún otro programa también comentamos el tema de las voces sintéticas, sobre todo para gente con ELA, que va perdiendo poco a poco el poder hablar y el poder usar su voz, pues les ayuda bastante a nivel psicológico. De hecho, ya te digo que el que pueda ver vídeos de Stephen Hawking, él utilizaba TikTok, que fue una de las voces de los 70s. Y lo utilizaba muy rápido, además, y era casi con la mirada. Bueno, él no, porque cuando él no había salido aquello de lo que hablamos de la eye tracking, no sé con lo que lo utilizaba, algo movía un dedo o algo así. Bueno, la cosa es que el tío tenía unos discursos bestiales y se vea que lo hacían directo. Y era esa voz de TikTok. Alguno que tengo visto, no sé si siempre, pero muchas veces usaba un teclado. Supongo que lo tendría tuneado para. Sí, para poderlo manejar a su aire. Pues nada, esto espero que os haya interesado, porque es un mundo muy bonito. Y lo tenemos, ya te digo, lo tenemos en dos partes. Aparte del quitándolo, de volviendo a eso, ¿no? Al supermercado, la señorita Carmen Valle de la Caja 4, que eso suele ser la compañera que la llama. Lo demás casi todo ya es síntesis. Lo que oímos por las megafonías. Sí, sí, cada vez vamos a estar más rodeado de voces artificiales. Pues eso es. Muchísimas gracias por oírlo y espero que os haya interesado. Pues hasta aquí la sección de la S una vez. Y en la sección de diseño para todos, contamos con siempre con Jonathan Chacón. Hola, Jonathan. Buenas, Jorge. Buenas a todos y todas. Pues hoy creo que quieres hablar de la IA en local frente a la IA en cloud y las ventajas en accesibilidad. Pues sí, en accesibilidad, en privacidad, quizás en velocidad. Y todo esto viene porque el año 2025 está siendo el año de la reducción de los tamaños de los módulos de inteligencia artificial y la potencia de los motores de inteligencia artificial. Recordemos que el motor, ese es el programa que ejecuta la traducción entre lo que nosotros le pedimos a un modelo y la respuesta del modelo. Digamos que es el intermediario. Y el modelo es el corpus, el conjunto de datos y el conjunto de información ponderada y con pesos que permite obtener un resultado basado en inteligencia artificial. No me voy a meter ahí que si no nos complicamos mucho. Pero deciros que gracias a mucha de la investigación que se ha hecho en el 2023 y en el 2024, tanto por universidades, equipos de inteligencia artificial de código abierto, tipo Ollama, y a publicaciones de Apple y Google, en las que lo interesante no es hacer los módulos más grandes, sino mejorar la información que se introduce en esos módulos y reducir los tamaños, lo que se llama un recálculo de los pesos. Esto nos ha permitido que ese famoso Deep Seek de los chinos sea muy similar a los resultados que conseguimos con un GPT del tipo GPT-4, pero con una vigésima parte del peso en RAM y en disco. No hablamos de una cuarta parte, sino una vigésima parte, porque un GPT-4 puede ocupar unos 400 gigas en RAM y unos cuantos teras en disco. Deep Seek se está pudiendo ejecutar con unos 25 o 30 gigas en disco con toda la potencia. Y en local, ¿qué beneficios trae eso? Pues que tus datos se quedan en tu casa. La capacidad de aprendizaje está limitada al tiempo que tú le quieras dedicar para mejorar ese módulo. Y lo bueno es que puedes mejorar una parte del módulo, por ejemplo, el que hace descripciones de imágenes, y eliminar o reducir o directamente atrofiar partes del módulo que no te interesa. Por ejemplo, el que reconoce canciones, pues lo puedes desinstalar o directamente lo dejas ahí que ocupe menos espacio hasta que desaparezca. Porque estos módulos, con el tiempo, cada vez que se realiza un proceso de mejora del aprendizaje, la información que no le vas metiendo, pues él va entendiendo que no le interesa al usuario final. Pues con esto y con el nuevo hardware que se viene de la gente de Raspberry Pi y de la gente de Pico, pues junto con el router para conectarnos a internet, yo creo que en 3 años tendremos el servidor de inteligencia artificial para casa, pero se viene casi seguro. Y todo esto, pues, mucho, como hemos dicho, gracias al Open Source, tema de ollama, de VM Studio. Y que empresas privadas también estén cediendo gran parte de su código y de sus módulos en código abierto porque han visto que la comunidad de Open Source está mejorando muchísimo, pues están consiguiendo cosas tan interesantes. Como la interpretación de imagen en tiempo real. Y, claro, si está en la nube, que aquí es donde empezamos con la comparación, siempre tenemos un retraso, un delay entre lo que ve mi cámara, lo transmite por 5G o por 4G, lo recibe un servidor en Helsinki o Nueva York, lo interpreta, me lo devuelve, lo recibo y lo interpreto yo con el mensaje hablado. Desde que yo envío la imagen hasta que recibo la respuesta, ya te digo que si un ciego está esperando a saber si un semáforo está en rojo o en verde, pues, no. En cambio, si es el local y teniendo en cuenta que los teléfonos móviles cada vez están más orientados a mejorar la interpretación y el uso de motores y módulos de inteligencia artificial, con esta posibilidad de reducir el tamaño y que se puedan insertar en hardware como una Raspberry Pi 5 con un coprocesador especializado para inteligencia artificial, un módulo NPU, pues, de aquí a un año tener un teléfono Android o un modelo de iPhone muy especializado que pueda ejecutar un modelo así y tener una camarita en las gafas, pues, estamos ya casi a la vuelta de la esquina. Y todo eso. ¿Me deja ser malo, Jonathan? Sí, por supuesto. ¿Y no te parece muy curioso que coincida justo con que los móviles ya no pueden ir mucho más para que aparezca esta nueva funcionalidad de IA y el tema de las gafas también se pongan de moda? Nuevo gadget imprescindible, porque el móvil ya no podemos ir mucho más. Ahora, en cambio, al meterle el tema de la IA, ya estamos multiplicando las posibilidades del dispositivo. Pues, totalmente de acuerdo. Y es más, desde el año 2015, ningún producto de apoyo, ni lector de pantalla, ni manificadores, ni barredores, ni teclados en pantalla. Tenía nada nuevo. O sea, las únicas mejoras que me tienen a un lector de pantalla es parchear el comportamiento ante ciertas aplicaciones. Pero no traía nada nuevo. Absolutamente nada. Llegó la inteligencia artificial en el 2019 y empezaron a meter funcionalidades nuevas. Los productos de apoyo tomaban decisiones, hacían resúmenes. Y ahora tenemos productos de apoyo, como puede ser Top Back para Android o VoiceOver para iPhone, que cada vez usan más inteligencia artificial. En Windows y en Mac también se está metiendo inteligencia artificial en temas de accesibilidad, por ejemplo, para la interpretación de cuando hay una notificación del sistema, pero el desarrollador no está utilizando lo oficial y está haciendo un cambio por su cuenta de un destello o la aparición de un icono, pues, mediante un módulo de interpretación de imágenes, identifica que eso es una alerta y el magnificador de pantalla, recordemos la lupa digital, te lleva el foco allí para que te enteres de que hay una alerta. ¿Piensas que van a aparecer más móviles y gadgets de este tipo que incorporen Lidar o lo van a dejar de lado definitivamente? El Lidar en sí es demasiado caro y tiene una limitación en la miniaturización. El cabezal del Lidar para que sea rotatorio implica un volumen que si vamos otra vez, que esperemos que no toquemos madera a esa época de mientras más fino, más bonito, que yo estoy temblando con eso porque ya vimos que no, porque se perdía potencia, se perdía batería, se perdía autonomía y los móviles te los metía en el bolsillo y aparecían doblados. Y un Lidar no cabía ahí. Y luego el tema es que el Lidar tiene varias piezas que son articuladas, son rotatorias. Toda la mecánica que gira, que se mueve, que se desplaza en un dispositivo hardware, tiende a estropearse y encima es caro. Entonces, lo que vamos a ir a otro tipo de sensores. Ahora se está explorando mucho el tema de utilizar telemetría láser junto con telemetría por infrarrojo. Está dando muy buena respuesta lo que es el Face ID de Apple, pues ya lo están replicando hardware chino y hardware europeo también, solo con infrarrojos. O sea, están quitando la telemetría láser y están simplificando. Y luego está el tema de que tenemos muchos sensores ya, pero no teníamos forma de interpretar toda esa información a la vez y buscar patrones comunes, intersecciones en esa información de 2 sensores. Con el procesamiento de inteligencia artificial, si no estamos procesando inteligencia artificial, tenemos un hardware especializado en procesar ingentes cantidades de datos y lo llevamos en el teléfono. O sea, podemos gestionar información de la cámara, de los 5 micrófonos que lleva el teléfono, del giróscopo, el acelerómetro, la brújula digital, el GPS, todo a la vez y de forma optimizada. Con eso podemos llegar a información muy curiosa. Entonces, de esos intentos de marketing de tenemos que ponerle, como decía Homer Simpson, un relojito y un lacito para hacer el producto nuevo, el beneficio para los usuarios finales también está ahí. El problema está en que las empresas privadas van a seguir con esa filosofía de, vale, ahora mi teléfono ejecute inteligencia artificial. Es lo mejor que hemos hecho hasta la fecha. El año que viene dirán, ahora mi teléfono ejecuta inteligencia artificial y además te habla con una voz sensual. Ahora, el año siguiente, y te mira y le vamos a poner un brazo robot para que te dé los buenos días saludándote con la mano. Esa es la siguiente. Todo el tema de inteligencia artificial. Este año vamos a ver cosas de robótica, muy tímidamente, que van a interpretar la comunicación gestual humana para que los robots puedan, digamos, romper ese sesgo de incomunicación o ese sesgo de poca efectividad entre humanos para que nos resulte más cómodo relacionarlo con las máquinas. Entonces, es un 2025 cargado de mucho potencial, muchas mejoras de accesibilidad, pero sí, por supuesto, la gente del marketing son muy malvadas y nos van a intentar vender lo que teníamos en el 2024, pero que se ejecuta con inteligencia artificial. No vamos a ver muchas mejoras en los dispositivos hardware de aquí a 2027, 2028, en mi opinión, porque ahora lo que se van a intentar es potenciar los procesadores y el almacenamiento de memoria para ejecutar la inteligencia artificial cada vez mejor. En eso se van a enfocar los próximos 2, 3 años. Sí, vamos a partir de ahora un móvil con menos de 10, 12 gigas de RAM, pues, no va a ser. No vamos a sacar toda la potencia que podamos poder sacar. El estado actual son 8 gigas y con 8 gigas vamos muy, muy, muy justos, pero muy justos. Y 8 gigas de RAM, de almacenamiento, nos vamos a ir a 256 gigas, porque quieras o no necesitas ahí tanto espacio de swapping como espacio de levantar y soltar el modelo. Entonces, ahí unos 60 gigas pueden estar ocupados de forma perenne. Es una oportunidad ese cambio de ritmo, porque siempre estaban con la competición de chat GPT o la gente de OpenAI, iban los primeros y el resto iban detrás. La gente de OpenShort iba a su bola. Todo el mundo se reía cuando decían que, ¿cómo que vas a reducir los tamaños de los modelos? Eso es una locura, es lo que tenemos que hacer los más grandes. Y al final del 2024 se ha demostrado que aquel paper de Apple que decía, oye, y si dividimos por aquí, en vez de tratar con números enteros de 64 bits, lo hacemos con 8 bits, reducimos y demás. Y lo que hacemos es dedicar más tiempo a tokenizar bien las cosas, a identificar bien las cosas para que el modelo esté bien cribado. Pues DeepSeek ha dado un golpe a la mesa. No es lo mejor. DeepSeek tiene muchas carencias. Necesita mucha seguridad, pero si te digo que la gente que lo estamos ejecutando en local, estamos viendo que ese es el camino. Sí. Me sorprende que muy poca gente ha comentado que DeepSeek es multitoken. Con lo cual, multiplica la velocidad a la hora de entregarte resultados. Claro. Además, lo bueno es que DeepSeek, el modelo, se puede ejecutar en varios motores, tanto en ollama como en VMStudio. Y dependiendo del hardware que tú tengas, por ejemplo, yo lo ejecuto en un VMStudio optimizado para procesadores M de Apple y va como un tiro en un M1 Pro Max. Pero si tuviésemos una NVIDIA, una 4000 y pico o 5000 y pico de las nuevas, y lo ejecutásemos en ollama, está optimizado, pues, un hardware que es de casa, que sí, no es un hardware barato, pero no tenemos que pagar un servidor en la nube que nos puede costar miles de dólares al día. Ese potencial de tener algo muy potente en casa y que tú puedas moldearlo para que se adapte a tus necesidades y tenga toda tu información y con la tranquilidad de, mientras que nadie te ataque de fuera, esa información se va a quedar en casa. Y hay un potencial muy interesante. Hay gente que ya está haciendo sus propios modelos para el tema de arquitectura específica, ordenación de ciudades, los modelos digitales de ciudades, pues, están utilizando estos nuevos módulos de inteligencia artificiales local. Porque hay mucha información que no se puede subir a nubes de fuera de Europa por el tema de la RGPD. Y en temas de accesibilidad, pues, hay gente ya del grupo de open hardware, de prótesis, pues, que está volcándose en esto. Porque antes utilizar una inteligencia artificial en la nube costaba muy caro porque había que pagar todas esas peticiones, todos esos tokens, todos esos segundos de cálculo. Y una prótesis, además de imprimirla, el estudio que se le hacía al usuario, el escaneo del cuerpo y demás, pues, ahora con todo eso lo podemos hacer local. O sea, un hospital que tiene recursos suficientes puede poner un departamento con un ordenador de unos 3,000 euros y no nos vamos a los 5,000 y a los 10,000. Con un ordenador de 3,000 euros ya puede meter una inteligencia artificial en local que esté optimizada, un buen escáner y una buena impresora 3D. Y lo tenemos todo solucionado. Muchas oportunidades, mucho potencial. Y como suelo decir últimamente, esperemos que ningún político le dé al botoncito y nos dé tiempo a disfrutar de todos estos nuevos beneficios de la optimización de recursos, que misteriosamente suele ser habitual, vienen de la mano del Open Source. Bien. Y si no, siempre nos quedará la UPP. Claro, bien. Pues, por mi parte, ya está. Vale. Pues hasta aquí la sección de diseño para todos. Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/013-atl/","tags":["podcast","temporada2","accesibilidad","Podcast","Fediverso"],"title":"Volvemos en 2025 con 5 secciones y 1 entrevista"},{"categories":null,"contents":" Ültimo episodio del año y aniversario, este podcast llega al año. Gracias a sus participantes y a todas las personas que nos mandan su apoyo y/o escuchan. Os deseamos unas felices fiestas y que os resulte útil e interesante este último episodio de 2024.\n00:00:00 Odisea en el ciberespacio, con David Marzal. Cartagena: 3a ciudad mas accesible de Europa y primera de España Podcast de accesibilidad (y cuentas de Mastodon): Gafotas, Cegatos y sus Aparatos : @arturofernandez@comunidad.nvda.es y @abate@comunidad.nvda.es Lo que tú cuentas : @loquetucuentas@mastodon.social AliBlueBox Podcast : @alibluebox@mastodon.social El laberinto de minotaurovk Ya que no escribo, hablo : José María Ortiz @jmortizsilva@comunidad.nvda.es Accesibilidad Total 00:08:10 Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada y Manuel Lagos. 00:23:48 Accesibilidad web, con Pablo Arias. Jonathan Chacón tiene varios artículos en su web. Recomendable la página de MDN porque tiene explicación detallada, herramientas, ejemplos... 00:33:13 Clases con Pascal, con David Pacios. 00:48:07 Zona de testing, con Víctor. 00:50:32 Érase una vez, con Enrique Varela. 01:00:03 Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Y en la sección de Una Odisea en el Ciberespacio contamos, como siempre, con David Marzal. Hola, David. Buenas, Jorge y oyentes. Un placer estar por aquí. Creo que estamos de aniversario. Si las cuentas no me fallan, hacemos un año. Pues sí. Y cuéntanos, David, ¿qué nos traes para este aniversario? Pues tengo una noticia así, un poco de orgullo patrio, que resulta que mi ciudad, Cartagena, donde yo vivo, ha sido premiada en los premios Ciudad Accesible 2025 como la primera a nivel de España y como la tercera a nivel Europeo. Esto ha sido un concurso entre 57 ciudades Europeas y hemos quedado Cartagena, Bora, Suecia, Nuremberg, Alemania y Viena. Esos han sido los finalistas. Lo han publicitado por el Día Europeo de las Personas con Discapacidad, que fue el 3 de diciembre. Entonces, han valorado diferentes cosas de la ciudad, como la digitalización, la eliminación de barreras, estrategias de cooperación con muchas entidades locales. Creo que eran 40 entidades con las que han estado en contacto el ayuntamiento. Y entonces, pues, me ha parecido curioso que justo donde yo vivo, que no tenía precisamente esa perfección, pues le hayan dado ese premio. Porque yo, mi abuela y mi tía, que para descansen, se tiraron mucho tiempo con un alto grado de discapacidad, muy dependientes. Y ahora que vuelvo... Bueno, ahora estoy dejando usar silleta con la cría. Pero vamos, yo no recuerdo a Cartagena especialmente accesible ni amigable. Si es verdad que en estos últimos años el centro en sí de la ciudad sí que tiene plataforma única, ya han peatonalizado mucho y es mucho más accesible. Pero conforme te vas saliendo del centro-centro, lo típico de que para cruzar de calle tienes un repecho que no es sencillo y todas esas cosas, creo que todavía tenemos mucho por mejorar. Con lo cual, me alegro de que Cartagena esté a ese nivel, pero me da pena de que si nosotros somos de los primeros a nivel de España, ¿cómo tiene que estar el resto del país? Seguramente. A lo mejor es porque también nos escuchan y han hecho mejoras. Sí, también han hecho muchas cosas con semáforos, con avisos para aparcamiento. Sí que tienen en cuenta cada vez que se hace un festival o hacen actividades, el tema de la accesibilidad sí que está mirado, en las playas hay sillas anfibias. Sí es verdad que a nivel general hay muchas pequeñas cosas que seguramente yo no veré porque no las necesito, pero que sí que están haciendo. Luego hay otras que sí que veo que siempre todo es mejorable. Pero bueno, siendo de Cartagena no podía dejar de traeros esta noticia. ¿Y qué más nos traes, David? Pues os traigo una sesión de podcasting, que es que como yo realmente el conocimiento que tengo de accesibilidad es lo que voy investigando, porque ya mi tía y mi abuela no están y tengo algún familiar con problemas auditivos, pero todavía no son tan graves, yo lo que estoy haciendo es leer y escuchar mucho podcast de accesibilidad. Entonces quería hacer una recomendación. Lo mismo quien escucha este podcast, me decís, hombre, pues claro, si esto ya lo conocía yo de toda la vida, bienvenido al mundo. Pero por si acaso hay alguien que se ha sumado a escuchar accesibilidad con tecnologías libres y no conoce alguno de estos podcast, pues me parece que viniendo a las fechas navideñas en un buen momento va a recomendar podcast nuevos por si alguien quiere darle una probada. Os traigo el último que he conocido, y es porque ha salido hace nada, es un podcast muy nuevo, se llama Gafotas, Cegatos y sus aparatos. Aparte tiene una canción de entradilla pegadiza y lo lleva Arturo Fernández y Ricardo Abad. Los dos están en el Fediverso, en las notas del programa os dejaré la información del podcast y los usuarios de Mastodon. Y es un podcast largo, de hora, hora y pico, y en realidad no es un podcast de accesibilidad al uso porque no es que se dediquen a hablar exclusiva o implícitamente todo el rato de accesibilidad, sino que tratan diferentes temas, ya sea la inteligencia artificial o las baterías, como el último de nuestro compañero Jonathan Chacón, que está hecho un máquina el tío, yo he alucinado con todo lo que controlaban. Son podcasts profundos de un tema en concreto, pero siempre con una visión en el que de vez en cuando hablan del enfoque y de la accesibilidad. Entonces, ese es el primero que os recomiendo. El segundo sería lo que tú cuentas. Este podcast parece ser que tiene una vida muy larga, lo que pasa es que ha cambiado de nombre varias veces. Entonces, él lo anuncia como un podcast donde se tratan muchos temas, pero sobre todo la tecnología accesible. Es una oportunidad para conseguir lo que deseas. Para no perderte ningún episodio, te anima a que te suscribas a Anchor, aunque él también hace mucho contenido en Youtube. No es el mismo contenido porque en Youtube tiene cosas que no tiene en el podcast. Yo hasta ahora solo estoy escuchando podcasts y la verdad es que es muy interesante porque de vez en cuando te hacen un podcast temático, pero cada equis tiempo hace una entrevista con gente que parece ser famosa dentro del mundillo o muy interesante. Yo, por ejemplo, la última que me he escuchado es sobre maternidad y paternidad. Y la verdad es que son unas entrevistas largas, profundas, y el tío, no sé, tiene un, ¿cómo decirlo?, un don para hacer preguntas con una familiaridad, con una cercanía, que la verdad es que consigue meterte dentro así de la conversación y escuchas cosas que normalmente yo, por lo menos lo que es leyendo, no he podido empaparme a ese nivel. Con lo cual, muy recomendable también. ¿Qué más? Luego, pues tenemos Ali Blue Box. Yo creo que no necesita presentación. O sea, yo creo que sí que es casi imposible que nadie conozca a Ali si escuche este podcast, pero bueno, no nos la podemos saltar. Ella hace más contenido en Youtube que ahora mismo en el podcast. En el podcast lo último que recuerdo que puso fue su viaje por Sudamérica, pero también a nivel podcast creo que tiene otro de Mac y de vez en cuando, si ya la seguís pero no lo habéis hecho, podéis mirar los episodios de Bala Extra que la entrevistan de vez en cuando y está siempre muy entretenido. Y luego me quedan dos que ya no se publican, pero son podcasts que tienen mucho audio subido a internet y que lo puedes escuchar aunque no sea de actualidad. Uno es Ya que no escribo hablo, de José María Ortiz, que también está por el Fediverso, igual que Ali. Todos irán los usuarios en las notas del programa. Este creo que dejó de publicar hace ya bastante y el de accesibilidad total dejó de publicar en 2017, pero son podcasts temáticos que también están muy bien. Y luego tengo el último que lo descubrí gracias a la quedada que hicimos de caña y podcast, que nos juntamos muchos podcasters, pues yo dio la casualidad de que justo estuve comiendo con el host, con el podcaster de El laberinto del minotauro VK, aunque a veces lo pronuncia, hay gente que lo pronuncia BK, pero escritos con V. Y este podcast yo ya lo conocía, lo que pasa es que no me había suscrito, porque cuando tú lo ves, habla de vez en cuando, te ve un episodio y lo mismo es de lucha libre. Otros de historia, otros de cultura general, y entonces yo no lo ubiqué, pero después de hablar con él, me comentó que es que lo que hace es, tiene cada día, los lunes habla de una cosa, los martes de otra, los miércoles son el día de la accesibilidad. Entonces yo ahora ya me he suscrito, yo ya sé que los miércoles es el episodio que me interesa y me lo descargo. Él habla de opinión, temas de historia, lucha libre, lectura, movilidad reducida, museos y fricadas. Porque su enfoque de la accesibilidad es porque creo que su pareja va en silla de ruedas, entonces ese es el tipo de accesibilidad que él más habla. Y no sé si tú te sabes una palabra equivalente en español a rant, en inglés. ¿Aleatorio? No, como de reivindicación, como de denuncia con un poco de cabreo. Pues es como definiría yo este podcast. Él hace muchas denuncias de cosas que se encuentran por ahí. De vez en cuando te carga de energía reivindicática. Ah, crítica, crítica de opinión. Y por ahora esos son los podcasts que yo voy escuchando de accesibilidad. Si conocéis a alguno más, encantado de que nos hagáis recomendaciones. Pues hasta aquí la sección de Una Odisea en el ciberespacio con David Marzal. Un saludo, hasta la próxima. Hola, Thais. Hola, ¿qué tal? Hoy vienes bien acompañada, ¿verdad? Sí, hoy vuelvo a estar acompañada y en este caso por mi compañero Manuel Lagos, que es investigador del grupo de investigación Talión y del CITIC, del Centro de Investigación en las TIC, de la Universidad de La Coruña. Pues no sé si os acordáis de él, porque había participado en un podcast anterior, pero bueno, en este nos vamos a centrar en un nuevo desarrollo que estamos realizando sobre realidad virtual. Hola, Manuel. Hola, ¿qué tal? ¿Por qué te has estado estos meses? Pues estoy un poquito lejos. Estoy en Bélgica ahora mismo. Estoy en una estación de investigación y bueno, pues continúo un poco trabajando en los proyectos de realidad virtual. Un poco en esa línea, ¿no? Estoy haciendo aquí un proyecto también con los compañeros de Bélgica, pero en lugar de realidad virtual, me fui, me cambié, me cambié a realidad mixta. Las patatas con mejillones, ¿qué tal? De momento no me animé a probarlas. Probé, soy más de los gofres y de eso, pero las patatas con mejillones aún no me acaban de convencer. La arpeiro. Bueno, todo hay que probarla en esta vida, alguna vez por lo menos. Vamos a centrar un poquito porque nos vas a hablar de Artículo 9 Tech, ¿verdad? Sí, os comento un poco. La convocatoria de Artículo 9 Tech es una convocatoria que lanza la red Artículo 9 Tech que está formada por personas investigadoras y colaboradoras del área de tecnología de las tres universidades gallegas. Y esta es la segunda convocatoria que sacan para pequeños proyectos de innovación e investigación dirigidas a las tecnologías para el bien común. Pues la convocatoria salió en febrero y nosotros presentamos el proyecto que se titula Supermercado 4.0. Manuel nos va a hablar un poco de qué es eso del Supermercado 4.0. Me gustaría que empezaras comentando por qué esta tecnología es para el bien común, Manuel. Esta tecnología yo creo que ofrece una oportunidad un poco en la línea de las aplicaciones de radio virtual que veníamos desarrollando en el grupo. La idea es partir de situaciones de la vida diaria, situaciones realistas. Empezamos con actividades en un hogar, en una casa. Continuamos con una aplicación que era para trabajar la fuerza en una cocina a través de lo que es el fregado de platos y demás. Y ahora pues estamos con un supermercado. Entonces, bueno, creo que es un modo ideal de practicar, de enfrentarse a una situación de la vida diaria a través de la radio virtual porque nos permite simular de una manera muy realista esas acciones que hacemos en nuestro día a día, pero en un entorno controlado, en un entorno seguro, con esa parte de motivación, ¿no? Como si fuera un estilo juego, digamos. Es para el bien común porque en realidad se está enfocando para las entidades de personas con discapacidad y es una aplicación que está siendo desarrollada en colaboración con ellas, ¿no? Entonces, estamos analizando sus demandas, sus necesidades y las personas están viniendo al CITIC a probar los desarrollos. Es decir, es un diseño colaborativo y es un diseño que va a ser gratuito. Es decir, es gratuito en realidad. La aplicación es de libre acceso. Vale, pues vamos a meternos en el supermercado y que nos encontramos en el manual. Pues en el supermercado, una vez iniciamos la aplicación, vamos en la entrada, ya está ese punto, bueno, como haríamos en la vida diaria. Y ahí sí que nos encontramos con el típico menú de juego para seleccionar, pues, una actividad entre ocho posibles, ¿no? Estas actividades, pues, van desde, por ejemplo, alcanzar productos a diferentes alturas y colocarlos en un carrito de la compra a pesar la fruta o a practicar el pago en caja. Es decir, son todo tareas típicas que nos encontraríamos en un supermercado real. ¿Qué veo yo muy positivo en esta aplicación? Que tú puedes personalizar cada una de estas actividades. Por ejemplo, hay una actividad que es dirigida a alcanzar productos a diferentes alturas. Pues tú puedes seleccionar qué alturas quieres trabajar. Sería relacionado con la altura de las estanterías que nos podemos encontrar en un supermercado. Tú puedes orientarla en función de las necesidades que quieras o que necesites practicar con cada usuario. ¿En alguna de estas situaciones hay interactuación con alguna dependiente? No, en este caso no. Sí sería interesante para un futuro desarrollo, pero en este caso, en el supermercado, estamos solos. Yo tenía la idea, a lo mejor, también de haber visto otras aplicaciones, a lo mejor más de enfrentarse a situaciones de fobia social y demás, que incluyen el componente de introducir personas, bueno, personas, avatares, por así decirlo, en el espacio virtual. También podría ser interesante en este caso. Por ejemplo, una cajera o cajero, personas que estén deambulando por el supermercado, pero por ahora no. Por ahora estás solo en el supermercado. Aparte, es un entorno donde nos podemos mover libremente, ¿no? Según habíamos probado en el laboratorio. Sí, exacto. Bueno, eso fue una primera versión del supermercado. De hecho, la idea era partir de ese supermercado que teníamos iniciante. Este supermercado tenía como dos actividades, que eran, te daban una receta de la compra y tú tenías que comprar una receta de cocina, perdón, y tenías que comprar los productos necesarios para esa receta. Y otra actividad era comprar una lista de la compra. Teníamos esa base hecha, pero como hemos llevado esta aplicación a unas gafas MetaQuest, pues tuvimos que empezar desde cero. Hicimos un supermercado más pequeñito para que fuera posible ejecutarlo en este tipo de gafas y en este caso hemos limitado el espacio de recorrido, porque, bueno, queríamos que fuera usable en la mayor parte posible de las entidades y de los entornos. Y, claro, si queremos un supermercado por el cual podamos movernos libremente por todo el super, necesitaríamos un espacio real bastante grande. Entonces, aquí lo hemos limitado a tres zonas, que sería la zona de pago, es decir, nos encontramos por las cajas de pago del super, la zona de frutería, ahí sí nos moveríamos por toda la frutería, y después, pues, un pasillo de un supermercado donde habría neveras, estanterías, congeladores, etc. Posible sí sería, pero en este caso lo que es la aplicación va focalizada a trabajar en tres áreas, para así, pues, que todo el mundo o en la mayor parte de los entornos de las salas que puede tener una entidad o un hogar, pues, que lo podamos utilizar, que sea más fácil de utilizar. ¿Con qué entidades habéis probado o vais a probar la aplicación? Hemos hecho unas pruebas iniciales con Adaceco, y, de hecho, la mayor parte de las modificaciones o nuevas implementaciones que hicimos en este supermercado 4.0 se han hecho en base a esas pruebas iniciales que hicimos con las profesionales y las personas usuarias de Adaceco, y a través de ese feedback que nos han dado. La necesidad de acotar el espacio también surge de ahí, ¿no? Es decir, pues, hemos visto en las pruebas que tener un espacio de un super muy amplio puede confundir, desorientar e incluso, bueno, pues, paralizar a las personas en su recorrido por el supermercado. Entonces, por eso lo hemos limitado a un espacio un poquito más reducido, ¿vale? Para también ellos que se sientan en un entorno controlado y protegido. Además de, bueno, de esta novedad, Manuel, creo que también se incorpora una especie de seguimiento o de registro de la actividad de la persona, ¿verdad? Sí, exacto. En este caso, bueno, en el futuro se podrían incorporar muchos más parámetros de medida, pero actualmente lo que estamos es contabilizando el tiempo que le lleva a hacer la actividad. Este dato siempre está disponible, pero pensamos en que, por lo que nos comentaron las entidades y las profesionales que están acompañando a los usuarios, es que esta opción fuera posible mostrarla o no. Entonces, antes de comenzar acá la actividad, entre el resto de parámetros de la actividad, tenemos un checkbox para poder mostrar ese tiempo que ha llevado a realizar esa actividad o ocultarlo. Ese sería el parámetro que tenemos actualmente para valorar el progreso de la persona. Y a nivel desarrollo, Manuel, ¿qué es, digamos, lo más difícil que te ha resultado de elaborar el proyecto? Quizás lo que más tiempo o más me ha costado fue rediseñar el supermercado, porque, bueno, inicialmente comenzábamos un modelo completo de un supermercado ya montado, ya construido, por así decirlo, y en este caso, pues, se ha hecho a mano, como tal. Es decir, se ha montado desde estanterías con productos, al techo, al suelo, a sistemas de aire acondicionado, todos los componentes necesarios o que nos encontraríamos en un supermercado para lograr la mayor inmersión posible. Después, así, en cuanto a complejidad, pues, como se intentó que las actividades fueran lo más complejas en cuanto a que no fueran muy monótonas, a que siempre fueran distintas, pues, se han programado de forma que, por ejemplo, hay una actividad que es pesar la fruta. Cada fruta se genera de modo que tenga un peso diferente, para que sea más realista. Hay varios tamaños de frutas y cada fruta pesa diferente. Claro, eso implicó, pues, más desarrollo, más complejidad que si nosotros ponemos, pues, 10 manzanas y, pues, cada una pesa diferente. Y hasta aquí se generan manzanas de cada vez o mandarines, la fruta que sea, de diferentes pesos y de diferentes tamaños. Es un ejemplo. Lo que quiero decir es que las actividades se programaron de modo que se puedan repetir sin que el resultado sea siempre el mismo. Al igual que el pago en caja, por ejemplo, hay también, bueno, se me viene a la cabeza de esa aplicación, ¿no? Esa actividad. Que es el pago en caja, pues, se metió o se configuró dinero real. Son euros de verdad, billetes que simulan la realidad. Pues, también hubo que adaptar los modelos. En este caso se utilizó Blender para poder importarlos en la aplicación y demás. Digamos que así es lo que me viene a la cabeza ahora mismo, de que supuso un proceso un poco más complejo en especial. Bueno, el desarrollo está hecho para ser utilizado con las gafas Oculus MetaCast en la versión 2 y 3, ¿verdad? Exacto, sí. Es en la versión 2, 3 y hace muy poquito se presentaron las MetaCast 3S. Yo no las he probado, pero en principio también serían compatibles. Veo positivo eso, que se pueden utilizar en estas gafas, porque a día de hoy, bueno, casi son las gafas más extendidas, digamos, y tenemos esa parte positiva de que son autónomas. En la versión inicial, a día de este súper, era para las gafas HTC, que son unas gafas que, bueno, nos ofrecen otras ventajas, pero sí que es verdad que necesitamos ese ordenador siempre presente. En este caso, pues, bueno, directamente la descargamos y ya podemos comenzar a trabajar. Son más usables y, bueno, cada vez más los centros, pues, tienen un precio bastante asequible también, con lo cual, bueno, pues, es un recurso que pueden tener los centros y que pueden utilizar sin tener un soporte técnico, sin tener que estar dependiendo de un ordenador más potente, ¿no? La gente que nos esté escuchando, si quiere probar y descargarse la aplicación a las gafas, ¿cómo tendría que hacer? Pues, la aplicación, otra así ventaja que tenemos ahora mismo, está ya en el proceso previo a la publicación libre, digamos, a la libre descarga. Ya está, digamos, en el store de Meta y, simplemente, ahora mismo, estamos con una etapa de pruebas. Nos tendrían que cubrir un formulario para tener su correo electrónico, el correo electrónico que tienen vinculado a sus gafas MetaGest. Lo activamos y ya les aparecería en su biblioteca de aplicaciones. Entonces, bueno, no sé si a lo mejor Jorge posiblemente puede poner un enlace a ese formulario y es muy simple. Cubren cuatro datos y nosotros activamos y ya podrían comenzar a utilizar esa aplicación. Sí, me pasas el enlace y lo pongo en las notas del programa. Esa es la posibilidad de que podáis descargar la aplicación y, por supuesto, cualquier sugerencia o mejora que nos podáis aportar es siempre bienvenida. Así que, bueno, os animamos a descargarla, a probarla y a enviarnos sugerencias de mejora. Después del supermercado, ¿qué toca? Ahora estoy haciendo ahí una aplicación nueva, que es de, como os comentaba, de realidad mixta. Y en este caso la propuesta surgió porque hay personas que les resulta muy invasivo los entornos de radio virtual y, en este caso, se pensó en una aplicación para trabajar, digamos, el movimiento de las piernas y la lateralidad. Es una aplicación sencilla, pero que aquí, bueno, pues parece que resulta muy útil y es, pues, que en un suelo real vayan apareciendo diferentes globos o pelotas y que se exploten con las piernas. Aquí, digamos, que la complejidad es cómo interactuamos con las piernas. Entonces, estamos haciendo pruebas. Una de las pruebas es colocar los controladores en los tobillos. Otra opción es utilizar un dispositivo que se llama Bike Trackers. ¿Qué pasa? Que los controladores, si los mantenemos, pues tendríamos esa característica muy importante de las gafas, que es la autonomía. Si utilizamos los propios mandos, digamos, de las gafas, pero si utilizamos los Bike Trackers, tendríamos que conectarnos a un ordenador. Entonces, bueno, estamos ahí mirando posibilidades, pero digamos que la idea es una aplicación de realidad mixta en la cual interactuamos con las pianas. Y trabajar en la interacción con la pierna izquierda, con la pierna derecha y, digamos, que pisamos esos globos o pelotas. Y a la vez, que es también otro punto importante, conectamos un goniómetro digital a esa aplicación y hacemos una medida del ángulo que conseguimos mover esa pierna. En la plataforma de Pico ya tenéis sensores para las piernas, de todas formas, a un precio asequible. Pues mira, me das ahí otra idea más para probar, otra alternativa. Sí que es verdad que es una parte que no está tan explorada, lo que es la interacción de la parte inferior del cuerpo, digamos. Siempre interactuamos con las manos, con cabeza incluso, pero sí que no está tan explorada esa parte. Sí, Pico ha sacado este año los sensores y ya te digo, está en un precio asequible, creo que eran siete y pico de euros. Y funciona bastante bien, porque en principio son para bailar. Entonces tiene que funcionar rapidito. Sí, está muy bien y, bueno, también cualquier sugerencia que tengáis en este sentido es bienvenida, porque ahora lo que tratamos es de incorporar diferentes sensores de medición, como un sensor de fuerza, que Manuel también estuvo trabajando en él. Es decir, un sensor de movimiento para monitorizar todavía más la actividad que desarrolle la persona y poder dar un registro más cuantitativo a los movimientos que realice la persona y ir monitorizando la intervención. Que de otra forma, pues sería más complejo de hacer, pues esto combinando la realidad virtual o realidad mixta con esta sensorización, pues a nivel intervención terapéutica puede reportar unos resultados muy interesantes. Simplemente animar a la gente que apruebe la aplicación, como comentábamos, sobre cubrir ese formulario y todo el feedback que nos puedan dar, pues siempre viene muy bien para futuras actualizaciones y para continuar mejorándola. Vale, pues Manuelita y gracias por contarnos lo que estáis haciendo y hasta aquí la sección de Otros mundos, Otras realidades. En la sección de accesibilidad web, contamos con Pablo Arias. Hola, Pablo. Hola, Jorge. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos? ¿Qué tal, oyente? Me alegro que estés aquí de nuevo. ¿Qué no estás hoy, Pablo? Quiero hablaros hoy de MathML. Es un lenguaje de marcado para visualizar ecuaciones matemáticas. Entonces, esto nos permite poner ecuaciones en nuestros documentos, o mejor todavía, en la web. Es sobre lo que hablamos hoy. Y además, de esta forma, las hacemos accesibles. Es decir, no es una imagen que ponemos ahí con una ecuación, o con una fórmula, o con la operación matemática que deseemos mostrar, sino que un lector de pantalla va a poder leer en condiciones esa fórmula matemática. A lo mejor tiene que ser un lector de pantalla un poco especializado, pero vamos, que esos signos matemáticos están escritos y no es una imagen complicada de leer. Bueno, la solución fácil que todos conocemos, efectivamente, si queremos mostrar una operación un poco complejilla en una web, pues es poner una imagen. Pero se puede hacer mejor. Y se puede hacer con el lenguaje MathML, de matemáticas y ML al final, de lenguaje de marcado. ¿Qué ventajas nos da esto? Bueno, pues la imagen, sabéis que si es una ecuación un poquito grande, pues a lo mejor llegas a un dispositivo que tiene la pantalla pequeña, pues ni siquiera cabe dentro de la pantalla. Tiene que reducir la imagen. Se vería un poco complicado. No quita de que si es una ecuación grande, pues en un móvil se vea difícilmente. Pero, de esta forma, el sistema puede tomar decisiones, a lo mejor romperla en dos filas. Bueno, como decidamos maquetarla, ¿no? Pero siempre va a tener un renderizado mucho mejor con este método. Esto no es nuevo. Es decir, lleva años con nosotros. En Firefox, de hecho, funciona desde hace muchos años. Es cierto que en otros navegadores, desde hace no tanto, desde el 2023, si no me equivoco, navegadores como Chrome, Safari y Edge, es cuando lo han incorporado, por lo menos decentemente. Entonces, bueno, pues es un buen momento para empezar a usarlo. Si eres profesor de matemáticas, si eres un alumno que quieres mostrar en tus trabajos vía web o incluso en un documento, pues este es un lenguaje de marcado perfecto para ello. Como siempre, recomiendo que le eches un vistazo a la página de Mozilla, de developers.Mozilla.org, y ahí tienes explicaciones, ejemplos, tienes de todo. Herramientas que te recomiendan para generar estas ecuaciones y yo ahora voy a comentar algunas de ellas que he descubierto. Así como en la web de Jonathan Chacón, también he visto unos posts, gracias por la referencia, de hecho, Jorge, en las que habla sobre este asunto. Y tiene también ejemplos en los que puedes ver un poquito cómo funciona. Los enlazaremos en las notas del programa, los ejemplos que pone Jonathan Chacón en programaraciegas.net. Y a mayores también enlazaremos alguna herramientita más que ahora vamos a comentar, así como el enlace a la web de Mozilla, developes.Mozilla.org, donde hablan sobre MathML. Supongamos que quieres hacer una fórmula, pero ya no solo para web. He descubierto, bueno, yo cuando estudiaba ya de aquellas hace tiempo, llovió en algunas ocasiones incluso, pues usaba mucho LibreOffice para generar las fórmulas, para las operaciones matemáticas y demás, representarlas en mis trabajos, pues usaba LibreOffice. Y es la herramienta que más me ha gustado siempre para generar estas ecuaciones. Es muy versátil, simplemente tienes que darle a insertar objeto tipo fórmula y tienes un editor ya especial que tiene, pues para hacer fracciones, para hacer, bueno, tienes un montón de herramientas. De hecho, mira, lo tengo aquí a mano. De primeras ya te pone pues operaciones de tipo, pues evidentemente las más elementales, suma, resta, multiplicación, división, pero también tienes fracciones, tienes para elevar al cuadrado, al cubo, etcétera, para poner subíndices, ya no solo también... Sí, perdona, ¿decías algo, Jorge? Sí, te iba a preguntar si desde LibreOffice nos permite exportar a AmazML. Sí, ahora iba con eso, efectivamente, sí. No es inmediato, no he encontrado una manera inmediata de exportar a AmazML porque lo he intentado y no he encontrado una manera inmediata de hacerlo, pero sí encontré un método. Seguro que hay una forma más fácil porque lo he intentado tanto en guardar como también en la opción de exportar y en ninguna de ellas he conseguido lo que es el código que necesitamos para poner en una web. Lo que sí he visto es que tienes tú un documento de LibreOffice, al final no deja de ser un archivo comprimido. Si tú lo abres con un gestor de ficheros comprimidos, ahí te vas a encontrar que tiene dentro una serie de carpetas y archivos. Y dentro de esas carpetas hay uno en concreto, bueno, si es un documentito donde solo tienes una fórmula, hay uno que se llama Object1, objeto 1, el 1 con número. Entras y ahí dentro hay un fichero XML y ese fichero XML tiene el código escrito en AmazML. Entonces, ahí ya puedes coger ese fichero y copiar el código y llevártelo a tu web. Es la fórmula que he encontrado para, la manera que he encontrado para exportar desde LibreOffice hacia web. Seguro que hay otra. Lo que pasa que no he visto ninguna que me funcionase, pero seguro que hay alguna más sencilla. Entonces, con LibreOffice, como os decía, tenemos un montón de operaciones que se pueden hacer. Aparte, es muy visual. Tú vas seleccionando aquí en un selector de relaciones o de operaciones de las que quieres hacer. Te permite, pues, incluso no solo ecuaciones con el signo igual, sino también las relaciones de mayor que, menor que, bueno, diferente, equivalente, luego operaciones de unión, intersección, este conjunto pertenece a este otro. También tenemos cosas un poco más complejas, como los límites, los sumatorios, integrales, derivadas, un montón de operaciones que se pueden hacer y se pueden combinar. Por lo tanto, bueno, todo esto, tú vas construyendo la ecuación, cada vez la ves más grande, pero no se hace súper complejo porque tú, además de tener estos selectores que puedes, pues, simplemente pinchando ya te aparecen en la pantalla y vas viendo cómo te está quedando la fórmula y a mayores abajo tienes la fórmula, digamos, explicada en texto. Entonces, es muy intuitivo y si quieres cambiar cualquier cosa dentro del texto verás que también es súper sencillo. Pues, ese texto es mucho más relacionado con lo que luego en MathML te vas a encontrar. Entonces, bueno, súper interesante la herramienta de LibreOffice, muy recomendable para hacer fórmulas. Luego he visto otras herramientas, por ejemplo, Thunderbird, el cliente de correo electrónico, te permite insertar fórmulas dentro de los correos electrónicos. Tiene una herramientita en la que tú, cuando estás redactando un correo, le dices insertar, un segundito que lo estoy replicando, y le dices insertar matemática. Y te saca un editor de código, bueno, para insertar una fórmula. No me parece tan versátil como el de LibreOffice, pero bueno, que sepamos que existe también. Bien, Thunderbird es otra de las aplicaciones que nos permite introducir fórmulas matemáticas en sus correos, en este caso. Y luego también he descubierto una herramienta, creo que fue gracias a la web de Mozilla, que me llamó muchísimo la atención porque, bueno, en este caso no es libre. Estas que hemos comentado sí que son libres, cualquiera la puede descargar, ya no solo de forma libre, sino gratuita. Entonces, súper versátil. Pero esta que comento, y dejaremos el enlace también en las notas del programa, te permite escribir las fórmulas prácticamente como a mano o con el ratón. Pues, imaginemos, pues, un sumatorio con una fracción, lo que sea que escribas y te lo reconoce y te lo va transformando en una fórmula en MACML. Luego puedes copiar y pegar el código MACML. Entonces, súper curioso, súper curioso porque, ya te digo, una tablet, a lo mejor lo puedes hacer con el dedo o con un lápiz y en el ordenador con el ratón. Funciona muy bien, reconoce muy bien los símbolos y, bueno, por lo menos yo le he forzado un poquito, pues, hacer un sumatorio, hacer una fracción, hacer una integral, todo ese tipo de cosas y me las ha reconocido en todo momento. Tiene inteligencia artificial para ello y, bueno, incluso te venden los servicios de poder utilizar esto y más cositas para tus aplicaciones. Que sepáis que están saliendo herramientitas muy curiosas respecto a esto y, bueno, pues, es la manera de representar las fórmulas matemáticas en digital, ¿no? Pues, hasta aquí, Accesibilidad Web con Pablo Arias. Muchas gracias, Jorge. Y en la sección de Clases con Pascal contamos con David Pacios. Hola, David. Hola, muy buenas. Bueno, voy a comenzar porque aquí volvemos con nuestra pequeña sección de Clases con Pascal. Yo soy el doctor David Pacios. Ya sabéis que me conocen en el ámbito universitario como Pascal. Y hoy la verdad es que quería presentar una herramienta de subtitulado que llevo tiempo desarrollando una especie de complemento tecnológico para mejorar lo que es la accesibilidad usando entornos libres y software libre, evidentemente. Sin embargo, he decidido guardarme esta sorpresa para más adelante, para Año Nuevo, pues prefiero explicar el funcionamiento de una cosa que a mí me apasiona muchísimo. Así que, en su lugar, y aprovechando que en unos minutos tendré que impartir una clase sobre Latec, a 500 estudiantes de la Universidad Complutense, me gustaría detenerme a valorar este lenguaje de marcado y lo que he supuesto para mí como una herramienta del software libre. La verdad es que Latec es un sistema que cambió por completo mi forma de preparar documentos. Luego explicaré un poco lo que es y para qué sirve, pero bueno. El público al que me dirijo es muy variado. Hay estudiantes que llevan usando Latec desde primero, otros que jamás han oído hablar sobre él, algunos que cursan estudios superiores mientras trabajan y quienes simplemente buscan nuevas herramientas para mejorar la presentación de sus artículos y trabajos de fin de grado y trabajos de fin de máster. Hay también alumnos que acaban de llegar a, bueno, pues de programar de intercambio, quienes no siempre cuentan con un nivel uniforme de experiencia tecnológica o idiomática, digámoslo así. Este escenario es perfecto para reflexionar sobre la accesibilidad, la documentación y la importancia de la difusión de herramientas libres que permitan a todos, en la medida de lo posible, acceder y creer y crecer a su propio ritmo. Porque de normal es muy común que nos manden trabajos diciendo, quiero que tenga un formato de Word y yo, bueno, juez, esto, a ver, a ver, a ver, por pasos. Word no es un formato. Word es un programa. Y no es gratuito. Es verdad que existen herramientas libres que te generan documentos similares que son, que son, pues, compatibles con Word. Pero cada vez que yo veo una entrega de trabajo donde me ponen un, esto tiene que ser en documento compatible con Word o tiene que estar hecho en formato Word. ¿Por qué? ¿Por qué tengo que pagar como estudiante un programa extremadamente caro para que yo tenga que entregarte el documento a ti? ¿Por qué no usamos una herramienta libre? ¿Por qué no fomentamos en la documentación esLibreOffice o el propio uso de LaTeX? Hablar en LaTeX literalmente es, en parte, hablar de la accesibilidad en el ámbito académico. Aunque a veces se presenta como un sistema complicado, al final se trata de una herramienta que hace y que nace y se desarrolla bajo el paradigma del software libre. Y el software libre implica, entre otras cosas, la posibilidad de usar, estudiar, modificar y distribuir el código sin estas barreras económicas que siempre estoy intentando romper. Fomentando así lo que es la inclusión tecnológica que en otras secciones se está documentando. Así que, desde el punto de vista humano, esto significa que no necesitas un costoso programa con esa licencia privativa para generar documentos de calidad profesional. Así que, no quiero que esto sea considerado como una herramienta para expertos o puristas de la tipografía, sino una puerta abierta que busca democratizar el acceso a la generación de documentos de alta calidad. Bueno, voy a comentar un poquito de cómo se crea esto porque siempre es gracioso. LaTeX se construye sobre TeX, que es un sistema de composición tipográfica creado por Donald Nutt en la década de 1970. La idea es que aquí siempre suelo contar un chescarrillo de esta persona, es un matemático, que fue a una imprenta y vio que su documento estaba bastante mal impreso. Entonces, hizo lo que cualquier persona normal haría. En lugar de cambiar de imprenta, se fabricó su lenguaje de programación experta para documentos expertos tipográficos, lo que cualquier persona normal haría. Y bueno, pues, el señor Leslie Lamport, en la década de los años 80, fabricó un pequeño framework como un envoltorio para agregar un montón de macros que simplificaban el manejo de TeX. Y de ahí viene lo que es LaTeX. Lamport Tech. Es una herramienta que se popularizó brutalmente y de forma muy rápida en entornos académicos porque permitía crear documentos con una calidad brutal. Y sobre todo en el ámbito de las matemáticas, informática, física, ingeniería... Porque literalmente separa lo que es la presentación del contenido. Algo que hoy puede parecernos obvio, pero que en aquel entonces fue una revolución. Bueno, voy a comentar un poco para que se entienda esto. Para que se entienda esta magia. Haz órdenes. Que le pudiéramos dar a un documento órdenes como tienes el folio a partir de ahora con forma de media luna, eres de este tamaño, las imágenes se van a comportar así con este estándar, y luego exclusivamente te dediques a escribir. Y esto se maquete solo con estas órdenes que has dado. Eso es lo que hace LaTeX. Y es lo que quiero que la gente comience a valorar y a creer y a estudiar. Porque es increíble. Yo, cuando entro en un aula para enseñar LaTeX, muchas veces comiendo subrayando la idea de que no solo se trata de aprender un lenguaje de mercado, sino hay que abrazar una cultura de documentación y presentación ordenada del conocimiento. Sin embargo, también les comento que, una vez comprendido los fundamentos, la complejidad se convierte en poder. El poder de controlar con precisión cómo se presenta la información, de gestionar bibliografías extensas con facilidad, de incluir ilustraciones, ecuaciones, tablas, con una coherencia tipográfica impresionante. Esa curva de aprendizaje es una inversión que termina ahorrando mucho tiempo y esfuerzo a largo plazo, en un aula. LaTeX nos va a ayudar a enfrentarnos a un abadico, a un abanico de realidades. Los estudiantes, las personas que escriben su primer artículo científico, acaban maravillados. Otros redactan su TFG, su TFM o incluso doctorados. Literalmente, yo he escrito hasta las listas de la compra dentro de este lenguaje. Para mí es como la perfección. Es como tenerlo todo, como tener un pulle. Y para mí no hay palabras de cómo este lenguaje me ha conseguido cambiar la vida. Era como poder incluir de verdad aquello que yo estudié en la carrera de lengua y literatura. No, no la terminé en su momento. En algún momento la tengo que terminar. Pero para mí fue como congregar las letras digitales, lo que era todo lo que yo aprendí sobre estándares, tipografía y lengua, a mi campo, la ingeniería. Y era como literalmente tener un hijo en conjunto. Era increíble. Y en esta época en la que solemos desprestigiar bastante lo que son las letras, lo que son las humanidades, me gustaría poner el punto de inflexión en el hecho de que la tecnología no tiene por qué estar aquí para eliminar esas humanidades o esas letras. Al contrario, tenemos que intentar proporcionar todo aquello que se necesite para intentar caminar en conjunto. Y más bien, en conjunto, sí hablamos de software libre. Que no venimos aquí a imponer, no venimos a decir que nuestras herramientas son mejores. Venimos literalmente a dar la alternativa libre, y yo siempre agrego, gratuita en mi caso, para poder enseñar a otras personas. Siempre suelo terminar estas clases diciendo que si solo hacemos aquellas cosas que sabemos hacer, jamás seremos más de lo que somos. Para muchos, Latex es la respuesta. Es una herramienta que, bien explicada, se queda grabada en la mente porque asocia el contenido con la forma de estructurarlo. Y esto no es meramente una cuestión de vanidad tipográfica. Es un paso hacia la profesionalización de la escritura académica, de la calidad editorial y del rigor de la presentación de estos resultados. En España puede que no lo tengamos tan arraigado, pero yo que he tenido la suerte de viajar bastante por investigaciones, en Finlandia, lo suelen usar muchísimo para todos los documentos, incluso académicos de primer nivel, los de primer año, segundo año. En Italia se usa obligatoriamente para todos los documentos que sean libros académicos y que sean profesionales. Muchísimas editoriales internacionales lo empiezan a usar cada vez más con obligación. En Inglaterra también lo hemos estado usando muchísimo. En Portugal y oficialmente, por ejemplo, también he subido a Galicia varias veces a dar este tipo de cursos porque los han pedido incluso de forma presencial. Y yo, de buena fe, he subido a darlos de forma gratuita. Y siempre comento que, bueno, pues, como ocurre con Moodle, es posible usar la filosofía del software libre para potenciar la experiencia de la TEC. Existen entornos en línea totalmente gratuitos, paquetes mantenidos por la comunidad totalmente dedicados, documentación exhaustiva, foros de discusión. Y cada uno de los paquetes que hay de la TEC que nos va a ayudar a hacer documentación avanzada es libre y gratuito. Este ecosistema hace que nadie esté solo o sola al iniciarse la TEC. A diferencia de otras herramientas de pago, la comunidad de la TEC no busca un beneficio económico, sino compartir conocimiento y mejorar el entorno de trabajo de miles de usuarios. ¿Requiere esfuerzo? Por supuesto. Por supuesto que requiere esfuerzo. La TEC, al igual que la programación en Javascript o que cualquier otra habilidad, requiere un tiempo, práctica y a veces algún que otro quebradero de comunicación. Pero esa dedicación se ve recompensada con una libertad que no tiene precio. La de producir documentos profesionales sin restricciones. La de acceder a recursos sin tener, sin temer, que un día la licencia me caduque. La de personalizar y ampliar sistemas sin límites artificiales. Finalmente, no puedo dejar de mencionar la importancia de poner todos estos materiales al alcance de todo el mundo. A día de hoy puedo decir que ninguno de mis libros de la TEC ha sido de pago realmente, puesto que lo he compartido todo libre y gratuito. Ninguna de las clases de látex las he cobrado. Ni siquiera los viajes para dar este tipo de conocimiento. Creo que tiene que ser libre y gratuito. Al igual que con las clases y los contenidos que subo a las plataformas virtuales, tengo el firme convencimiento de que si algo se ha construido con recursos públicos y con trabajo colectivo, debería estar disponible para el beneficio común. No se trata de perjudicar a quienes se esfuerzan asistiendo a clases, sino de entender que la educación es un bien público y que las herramientas de software libre, como la TEC, son un componente esencial para hacer que esa educación sea más justa y accesible. Actualmente, para terminar, comento que estamos terminando de escribir el primer libro de la TEC para tecnologías accesibles para personas que tengan baja visión, problemas de neurodivergencia, distintos problemas de dislexia. Estamos intentando adaptarlo lo máximo posible. Llevamos un año y pico haciéndole estamos en la fase de corrección y será evidentemente libre y gratuito. Puedo decir que me estoy dejando el alma, la voz y la pasión en tratar de transmitir el valor de la TEC y del software libre a mis estudiantes y colegas. No pretendo marcar un cambio. Solo quiero ofrecer las herramientas que han marcado una diferencia en mi vida académica y profesional. Si consigo que un pequeño porcentaje de quienes me escuchan, obtener esta filosofía y valor en la documentación, la calidad tipográfica y el cuidado por la presentación de sus ideas, entonces mi esfuerzo habrá marido la pena. Poco más vengo a transmitir hoy. Muchísimas gracias por escucharme este pequeño speech de valoración de las letras, las humanidades y el conjunto con las tecnologías y el software libre. Y nos vemos en las siguientes secciones. Muchísimas gracias. Oye, David, yo soy un feliz poseedor de libro de papel de Basics y de Medex, pero tenías prometido un tercer libro, ¿no? Sí, la cosa, bueno, tercer no. Tengo prometidos unos cinco más porque el Medex necesita un segundo nivel y luego el nivel advisor son tres libros. Y un libro más de bibliografía. Aquí hay un problema bastante grave con esto que es que como lo hago de forma libre y gratuita, requiere de un tiempo libre que no suelo tener. Y el libro que sí que estaba realizando desde hace cuatro años es el de bibliografía. El problema de la bibliografía es que suele levantar bastantes ampollas, digámoslo de esta forma, de las personas que tenemos alrededor. Cada persona quiere su propio estilo bibliográfico y no todas quieren el estándar per se, o sea, no quieren un APA 7 estandarizado. Quieren la modificación de APA 7 que está dentro de su departamento. Y si no es correcto, no lo quieren y siempre van a tener algún problema. Entonces, siempre que entramos en fase de corrección, surgen 50.000 problemas y ya es la quinta vez que borro el libro prácticamente de cero para volver a empezar por críticas, insultos y muchas veces por lo que yo considero baja calidad. Hace un par de años incluso una persona públicamente por Twitter se quejó de que las clases que yo daba eran una patata, por decirlo de una forma amable, porque nadie tenía por qué aprender Latex si no era a través de algo de pago y que ninguna persona de Humanidades tenía derecho a aprender esto porque era difícil. Lo dijo tal cual, no mencionó mi nombre, me deprimí bastante, estuve seis meses sin dar ninguna clase y sin hacer ningún documento porque lloro con facilidad, digámoslo así. Y como lo hago de forma libre y gratuita, me deprimí bastante. Entonces, prometido está, gratis será. En la versión esta que sale de imprenta, yo no me llevo nada y jamás me llevaré nada. Es a costa de impresión y de envío. Ni siquiera tiene puesta mi cuenta bancaria porque yo no quiero nada de un entorno público, nunca. Pero hay gente que prefiere tenerlo de forma impresa y lo valoro. Por lo tanto, lo sacamos de esa forma. Pero sí, lo sacaremos, sacaremos el libro, lo prometo. En algún momento de aquí a que me muera estarán todos los libros, de verdad. Bueno, pues hasta aquí la sección de Clases con Pascal. Hola, muy buenas Jorge, ¿qué tal? En esta ocasión traemos al laboratorio Locos 23 XFC. Quien más que menos conoce la orientación de este tipo de distribución. Locos está orientada a un sistema lo más ligero posible dentro de lo que puede dar cada uno de los escritorios. Porque tiene varios. Uno de ellos, XFC. XFC tiene algunas sorpresas muy interesantes. Si necesitas un entorno gráfico donde el magnificador es importantísimo, viene por defecto. Igual que en otras distribuciones con XFC como es SUbuntu, lo tenemos activo por defecto con las teclas Alt más el giro del scroll. Debo decir también, dar un agradecimiento a Linux Criollo. El cual me indicó en un directo donde estaba esa opción. Es decir, que si tienes una distribución con XFC y no funciona el magnificador o ampliador de pantalla, es muy fácil activarla. Para ello, vamos a menú de escritorio. Para ello, vamos a menú de escritorio. Nos dirigimos a ajustes de gestor de ventanas. Vamos a la opción de compositor. Y ahí, entre las diversas opciones, tenemos varios deslizantes. De los cuales es ampliar el escritorio con la rueda del ratón y ampliar puntero con la opción anterior. Sería de agradecer que XFC indicara que son las teclas de Alt más Scroll y que esta fuese configurable. Bueno, esto no tiene que ver con low cost, con su desarrollo, pero sí que es algo que está. Una parte que no está, aunque es cierto que tampoco tiene mucho sentido porque funciona regular, bastante mal. Mal porque está roto el código, que es el pseudo-tealing que había pulsando el botón de super, más los cursores de dirección. Bien, ha sido una sorpresa. Ya sabéis, si vuestro escritorio, como puede ser MX Linux u otras, y no funciona el scroll, perdón, el aumento de pantalla, ya sabéis dónde está. Hasta la próxima. Adiós. Y en la sección de Eras una vez, contamos, como siempre, con Enrique Varela. Hola, Enrique. Hola, oyentes, ¿qué tal? Hoy, ¿qué nos traes, Enrique? Pues mira, primero os traigo un paréntesis que no tiene que ver con el tema que vamos a tratar, porque lo que traigo es el W3C, el consorcio de la triple W que creó Timothy Berners-Lee, el inventor nada menos que de la web, y que creó hace 30 años. No me acuerdo ahora exactamente el día, tenía una nota y la perdí, pero uno de estos primeros días de octubre se cumplió el 30 aniversario que lo fundó en el 94, ese es el tema de hoy. Pero como ya que estuvimos hablando del eye tracking, el seguimiento ocular, y de cómo se creó y, vamos, se trajo a España con tecnología de Israel, de guerra, y cómo se convirtió en tecnología de paz, ya los oyentes fieles lo habréis oído, Pues resulta que acaban de sacarlos de la manzana, la versión 18 de IOS, y entre las opciones de accesibilidad descubro con sorpresa y alegría una que se llama seguimiento ocular, que nunca había habido, y dije, ¡ay, qué bien! Evidentemente yo, por mi condición de ciego y los ojos que tengo, no lo puedo probar, así que no sé cómo iba, y no tenía referencia, ni tengo nadie ahora mismo que conozca con Lela o con una parálisis exterior suficiente para que se la pudiera haber manejado, ¿no? Pues nada, me quedé así como contento, lo dije en unos cuantos sitios ahí que viene, tampoco sabía si venía de la tecnología de la que hablamos en el otro programa, en otro episodio, pero resulta que leí que iba fatal, que no era esa tecnología, que era una tecnología propia de Apple, y que, bueno, que iba muy mal, y que tendría que mejorar, así que ahora la esperanza es que mejore, por lo menos hay más que nada, pero me sigo alegrando de que lo hayan traído, y ese era el paréntesis. Pues vamos con el W3C. Bueno, pues el W3C lo crea eso, lo crea Timothy Berners-Lee, un señor que acaba siendo nombrado Sir, no Sir o no Sir, sino Sir de la Inglaterra, del Reino Unido, a la que todos llamamos Tim, sobre todo a los que lo conocemos, y todavía seguimos manteniendo una cierta relación con él, como en mi caso, porque es un tío muy accesible, muy simpático, al que lo único que resulta es difícil entenderle en inglés, porque habla a una velocidad impresionante. Pero se lo dice todo el mundo, yo me acuerdo de una conferencia de decirle, Tim, por favor, hold the horses, y para un poco los caballos, un poquito más despacio, no hay Dios que te entiende. Al margen de la nota de humor, este hombre estaba por ahí por Sofía Antípolis, o no me acuerdo en qué universidad exactamente, y se encontró, siempre lo cuenta, se encontró que había muchísimos profesores, estaban allí haciendo experimentos de unas y de otras cosas, cada uno tenía su ordenador, cada uno su disco duro diferente, cada uno sus discos blandos diferentes de unas materias o de otras, perdón, de unas medidas en pulgadas u otras, en definitiva una revolución tremenda, porque cuando querían mandarse una cosa unos a otros, no había, por supuesto no había internet, había BBS y cosas de esas, entonces era tediosísimo el mandarse trabajos o cosas para que unos utilizaran las de otros, y no digo nada si hablamos de los formatos, porque aunque tuvieras ya redes para pasarlos, pues cada uno utilizaba cosas de su padre y de su madre. Y vio la luz y le vino la idea de, ¿por qué no crear unos lenguajes universales, un lenguaje de marcas, o sea, el Marked Up Language, el HTML primero, y se le ocurrió crear un lenguaje universal que entendieran todas las máquinas, y él siempre decía también, y dice, independientemente de raza, sexo, religión, condición física y máquina que uses, es decir, si tú le dices a una cosa, esto es un título, y vas y me lo centras, si es en una pantalla de 20 metros que le caben 200.000 caracteres, pues vas ahí, lo centras, aunque el título sea hola, y si es una pantalla pequeñita de dos pulgadas y le cabe solo la A, si la hago arriba y la A, también vas y lo centras. El caso es que lo consideres un título y además, bueno, lo consideres centrado porque yo te lo he mandado. Hablando de Tim, resulta que me pongo de hablar también rápido. Entonces él, basándose, bueno, yo he dicho este ejemplo del centrado, pues por un ejemplo muy simple, que desde luego os viene pequeños a los oyentes del podcast, pero que, y aquí que se habla tanto de accesibilidad, pero bueno, que es un poco la base de lo que a él le indujo a crear un consorcio, que llamó de la triple W, a la vez que creó la web, el primer lenguaje de marcas, el HTML, y crear un consorcio que fuese independiente de las marcas, de las casas comerciales, donde de forma voluntaria se trabajase en crear no ya tanto estándares, sino normas o guías de uso, de comportamiento en la web y en la internet. Desde el mismísimo principio, que fue en el 94, yo entré en el W3C al principio del 95, desde ese mismo principio creó varios comités de trabajo, ya había SVG para trabajar en gráficos, ya había HTML, pero ya se despuntaba el XML y otras tecnologías, pero creó uno que era transversal a todos que le llamaba WAI, que ellos decían WAI, que casi suena guay, que es el Web Accessibility Initiative o Iniciativa de Accesibilidad de la Web. O sea, todo lo que se hiciera en el W3C debería pasar por ese comité de accesibilidad, por ese comité que era transversal, para procurar que las tecnologías que surgieran del W3C fuesen lo más accesibles posibles, por eso que decía, independientemente de raza, sexo, religión y condición física. Allí trabajamos mucha gente desde el principio, yo trabajé en varias comisiones, pero también en el WAI, of course, y fue cuando empezamos a parir los primeros temas que tuvieran que ver con accesibilidad. Pero más allá de ahí, que solo nos podemos detener otro día, pasados muchos episodios en algún otro tema en concreto, lo que sí que es cierto es que aquello proliferó enseguida, la gente lo cogimos con mucho entusiasmo, mucha gente de la que entonces trabajábamos en la red y habíamos trabajado en BBS y en cosas de estas, pues nos parecía apasionante que se adoptase un lenguaje único para todas las máquinas, para que no ocurriera lo que a él le pasaba cuando le surgió la idea, y nos pusimos a trabajar entusiásticamente con él. Yo incluso después, después de, yo entré en 95, pero hacia el 2000, convencí a mis jefes de que, bueno, la A11 o la Fundación A11 debería estar, sí que dijeron que sí, e incluso casi llegamos, y se nos adelantó Gijón, a montar la oficina española del W3C que yo promoví y tal, pero llegamos un poco tarde, y se nos adelantó otra fundación y está ahora todavía en Gijón la oficina española. La cosa que eso empezó a funcionar, ahora no se le oye tanto, pero todas las tecnologías que hoy existen y muchas de las que se crean en torno a la web, sobre todo a la web, pues allí están. Allí estaba, por ejemplo, Vinton Cerf, el padre del correo electrónico, entre otras cosas, otra persona muy accesible y muy fácil de tratar, y gente muy famosa que se me olvidarían nombres. Y lo que sí que pasaba, que era muy curioso, que allí se llegaba a todas las, y creo que se sigue haciendo así, a todas las cuestiones por consenso, a veces había reuniones larguísimas, y valía lo mismo el voto de las personas que estaban en Microsoft, que el de la Enrique Varela Concero, que era un señor que venía de Coruña, con todo su entusiasmo. El voto valía lo mismo, y como decía Timothy Berners-Lee, que es lo que sigue diciendo, vayan ustedes después a la calle y se pegan por el mercado, pero vamos a jugar con la misma baraja. Él es un absoluto defensor de los estándares, que a mí me encantan, y por eso quiso crear esto, y yo creo que con muy buena idea, y de hecho ahí sigues resistiendo. Después de 30 años y de aquellos polvos, pues yo creo que hay lodo, pero también hay mucho entendimiento entre máquinas y personas, que es lo que interesaba, y hay mucha más accesibilidad. Cuando yo empezaba, que me decían los de los periódicos, ah, bueno, para los ciegos quitamos las fotos, no, eso es la accesibilidad, hasta que ahora ya, por lo menos hasta los editores, pues tienen cosas de accesibilidad. Vamos, sería muy largo y no queremos aburrir, pero yo creo que es un aniversario a celebrar, Jorge. Sí, sí, es importante tener un organismo, bueno, no sé qué son, ¿qué son qué? ¿Es un grupo? Sí, yo creo que es un grupo independiente. Bueno, me queda decir, ahora que lo dices, que en aquella época, no sé si recordarás tú, y desde luego alguna gente, desde luego que sea más tipo mi edad, que la red se la empezó a querer quedar todo el mundo, es decir, Microsoft iba a hacer su propio lenguaje, IBM no sé qué iba a hacer también, todos querían apropiarse de la Internet, y ahí tuvo mucha fuerza el W3C como precisamente órgano independiente, que ya digo, no crea ni estándares, no es ISO, ni es un CEN, ni un CENELEC, pero todos los países acaban adoptando y siguen las recomendaciones, las guidelines que dicen de W3C, o sea que como órgano independiente, a él le llegaron a ofrecer muchas cosas, y prefirió, evidentemente lo monetizó, la gente pagaba, vamos, pagaban, sobre todo las empresas por estar allí, por ser socios, porque les convenía también, pero prefirió ser independiente que venderse a nadie. Sí, pues es importante tener grupos como este, para que no todo caiga en manos de empresas. Así es, así me parece. Pues hasta aquí la sección de Eras una vez con Enrique Varela. Y en la sección de Diseño para Todos contamos como siempre con Jonathan Chacón. Hola Jonathan. Buenas Jorge, buenas a todos y todas. Pues si os parece, vamos a hablar de lo que hemos vivido este 2024, que significará o dará lugar a lo que podemos comprar en el 2025. Eso, gastar dineritos. Ahí está. Pues este año ha sido la revolución tanto de los modelos de inteligencia generativa para uso cotidiano porque ya en la empresa estaban totalmente solventes en cuanto a su utilidad y su necesidad. Este año ha sido el despegue ya para el uso cotidiano en casa, tanto para domotizar viviendas, enlazando sistemas con ollama y Homebridge, o sistemas con Gemini y todo el tema de HomeKit para el hogar, y esto lleva a los nuevos cacharrines que se están preparando para este 2025, de preparar ese Alexa inteligente, todo esto con suscripción. Esto es lo que implica que el año que viene nos podemos autorregalar una suscripción a cualquier modelo de inteligencia generativa que queramos, bien sea de OpenAI, el de Google con Gemini, lo que saque Amazon o lo que venga. Pero sí va a ser cada vez más necesario tener una suscripción a uno de estos grandes cerebros de inteligencia generativa, el que nos venga mejor. Lo mismo que se está volviendo cada vez más necesario una suscripción a una plataforma de streaming de vídeo, pues esto para el año que viene va a ser algo casi imprescindible. Ponga una ahí en su vida, sea como sea. Totalmente, pero a más de por todas. Tengo que mirar lo de las novias cariñosas, a ver a cuánto salen. Yo no lo sé exactamente, pero te digo que unos nueve pavos, nueve dólares al mes. Pero no lo sabes exactamente. Ahí está. Bueno, también ha sido el año de los dispositivos wearables con cámara y me refiero a gafas desde esas metas Ray-Ban iniciales, gafas con micrófonos y una cámara que conectadas a una inteligencia artificial ha revolucionado todo. Mira que las metas Ray-Ban no eran un hardware nuevo de este 2024, son anteriores. Han vendido lo que han querido más. Y siguen vendiendo, siguen vendiendo muchísimo. Y con esa promesa de que su inteligencia artificial de Mera AI llegue a Europa este 2025, siguen vendiendo muchísimo. Están ampliando mercados a Latinoamérica, a Asia, también están por Oceanía. O sea, un producto totalmente de éxito. Y con ese éxito, pues Google y Samsung se han puesto las pilas y este mes de diciembre Google ha sacado su SDK para desarrolladores para crear experiencias semi-inversivas de realidad aumentada o XR. Y Samsung, que esto parece un matrimonio con la gente. Ah, hoy Samsung y Google se pelean. Google hace el software y Samsung hace el hardware. Las gafas XR de Samsung ya están anunciadas, saldrán a lo largo del 2025, siempre primero en el mercado asiático y luego vendrán al mercado norteamericano. Y el último suele ser el Europeo, por el tema del marco regulatorio. Cualquier dispositivo con cámara, siempre en Europa se observa todo el tema de la privacidad, si tiene indicadores suficientes para garantizar que la cámara no se utilice en formato anónimo, que se llama, no percatante que se está utilizando la cámara. ¿Hacemos una porra con el precio, Jonathan? Yo creo que si Samsung quiere competir con Mera y su Mera Ray-Ban, estarán entre los 250 y los 450 dólares. Es mi apuesta. Quizás tire un poquito más alto que la Mera Ray-Ban más barata, que están ahora mismo a 300 dólares, pero también Mera va a sacar un nuevo modelo en este 2025 o eso se sospecha, porque ya aunque el hardware esté muy solvente, en el caso de la Mera Ray-Ban, sí es cierto que tienen que empezar a ser un poco más competitivas, porque también se espera de Google la Pixel Glass. Sí. El precio de la Ray-Ban no está mal. El problema es para la gente como yo, que necesita cristales con diarquías, ahí es donde te clavan, pero bien clavado. Claro, pero tiene, entre comillas, muy entre comillas, una justificación. La montura de todo este tipo de gafas no es una montura moldeada, es una montura que es inyectada en un molde. O sea, ellos ponen el hardware dentro de ese molde de hueco e inyectan la resina o el plástico, el material que utilicen según cada fabricante. Eso que provoca que la forma que tienen las gafas de ponerle los cristales es calentando un poco el plástico o el metal de la montura, haces hueco, colocas el cristal y vuelves a cerrar y dejas que se enfríe. En el caso de este tipo de gafas con electrónica dentro, no puedes calentar porque deformas el hardware o lo rompes directamente. Entonces, es otro procedimiento, el que utiliza la gente de Lusótica, que son la gente de MetaRyvan, que utiliza una alteración de ese tipo de resina. ¿Qué pasa? Que en vez de colocarlo gratuitamente en todas las ópticas, dicen, no, no, tú nos mandas la gafa y nosotros te colocamos el cristal o tú nos das tu receta óptica y te cobramos lo que queramos. Yo os comento que, por ejemplo, una gafa con una receta de presbicia para una persona ya con presbicia, pues de 300 euros, que vale una mera Rayvan, nos subimos a los 900. Sí, ese precio que tenía yo mirado para mí también. Y con un cristal normal. Si ya te vas a un cristal transicionable o un cristal ya polarizado o empiezas a meterle 300 euros. Esto es como si te compres un MacBook. Si le empiezas a cambiar el procesador, el disco duro y la RAM, ahí te cobran lo que quieren. Pues es una receta que Apple tiene muy aprendida y por desgracia están aprendiendo otros fabricantes dentro de sus nichos. Yo te hago la modificación. No hay nadie que te pueda hacer la modificación y te voy a cobrar el precio que me dé la gana. Pero vamos, que Samsung, yo supongo que era lo mismo. Porque todo el mundo está aprovechando. Si tú abres una Samsung XR, una mera Rayvan, la electrónica no solo está en las patillas, está en todas partes de la montura. porque tienen que aprovechar todos los huecos. Sí, hay que meter la batería y toda la electrónica y ya un sitio tiene que ir. También solo, y no es un adverbio, es la marca Solos. Ha sacado sus gafas de tipo modularizable, que puedes cambiar las patillas para poner módulos con cámara, módulos con micrófonos, módulos con mejores altavoces. Sus precios son más competitivos. Están en torno a los 200 dólares. Llevan Android. No sé si llevarán Android 13 como era el prototipo o seguirán el consejo de muchos beta testes que sufrimos su lentitud y les dijimos que pusiesen Android Wear. Pero ya están a la venta este diciembre. Ya en enero estarán en todo el mercado mundial. Son unas gafas bastante interesantes porque pueden correr servicios con Android. Bien sea un BIMAI, bien conectarlo a un Gemini. Son muy interesantes, son baratas. El precio es reducido porque también es acorde a las calidades del material. No sé si habrán solucionado ese tema, pero por ejemplo, las que yo estuve probando este año estaban impresas en PLA. Eso no da muchas garantías ante una caída. El tema también es saber cómo se integran bien Gemini y la IA y es parecido a lo que puedes hacer con las gafas de Google y parecidas. Claro, ahí yo apostaría más por los nichos. O sea, si tú quieres usar Gemini apuesta por un producto de Google. Si quieres usar algo más tipo ChatGPT, la Samsung XR ya han anunciado que van a ser compatibles con ChatGPT y con Gemini. Entonces, es cuestión de ver cómo se va moviendo el mercado, ver las primeras reviews de la gente que las vaya ya publicando en público, fuera de los testing privados, y apostar. Pero eso sí, ir reservando al menos 300 dólares, sea cual sea, porque las solos puede que el producto inicial cueste 200 dólares, pero solo te va vendiendo los módulos de las patillas. Porque te puedes comprar una patilla con una cámara, ¿vale? Pero tengas que poner otra patilla con micrófono y altavoz para poder tener la misma funcionalidad que tiene la Mera Ray-Ban. Porque la Mera Ray-Ban ya te vende todo en un fuselaje, cámara, altavoz y micrófono. Es cuestión de ir viendo qué combinación nos conviene. Y también decir que hay muchas gafas de origen chino, de fabricante, en muchos casos es impronunciable, que te ofrecen una gafa que tienen altavoces y un micrófono. sirven simplemente como auriculares Bluetooth, en algunos casos suficiente para responder llamadas o incluso ir escuchando el audio del teléfono con el que esté sincronizado. Y es una forma muy barata de tener unos auriculares no oclusivos y ir más o menos guapo por la calle. Otra cosa es las calidades. Pero es algo barato porque desde 20 euros puedes tener una gafa de ese tipo. Sí, yo tengo dos modelos de ese tipo, tipo chinas baratas. Y lo que hice fue cambiar los cristales por unos graduados. Tengo unas de sol y unas normales. Y a mí como manos libres son muy cómodas, la verdad. Ahora, a ver si consiga una aplicación, poder sacarle más partido el tema de las sillas. Es lo que estoy esperando. Con Gemini en un Android, con Android 15 o superior, sí responden bastante bien este Gemini 2.0 de reciente aparición al uso de las funciones de auricular. O sea, un Play, doble presión al Play, pueden asociarse a tajos de pulsación en Android 15. Tú sabes que puedes programarte tus propias acciones automatizadas respondiendo a eventos del teléfono. Pues dentro del catálogo de eventos del teléfono están las pulsaciones de los auriculares. Entonces, por ahí podemos jugar. Y también en impresoras 3D ha habido novedades este año. también en teclados ergonómicos de tipo Open Hardware y todo esto viene de la mano de que hay nuevos materiales para esas bobinas de hilo para imprimir en 3D. Esperemos que en el 2025 estén a un nivel asequible, porque algunas bobinas se van muchísimo de precio para esas resinas más resistentes y más moldeables. Yo ya he podido tocar este año un par de teclados con esas nuevas texturas y la verdad que son bastante más agradables que la textura que puede tener un teclado impreso en 3D de tipo Movimiento Maker. Siempre teníamos ese problema de que tú te compraba las teclas impresas por un fabricante oficial y la textura era mejor que lo que tú te podías imprimir en casa con PLA o cualquier otro tipo de resina habitual, pero con las nuevas resinas mejora mucho en durabilidad y también en esa textura. Así que, bienvenidos los nuevos materiales para imprimir en 3D en casa. Las prusas cada vez son más rápidas y más fiables. Y una cosa importante para la accesibilidad, los nuevos métodos de autocalibración cada vez son más presentes en los modelos más novedosos de impresoras 3D, tanto las, digamos, Movimiento Maker como las de fabricantes ya conocidos. Y todo lo que sea autocalibración en una impresora 3D es ganar en accesibilidad, tanto para personas con discapacidad visual como para personas con problemas de movilidad, ya que es el proceso, digamos, más complejo para hacer de forma autónoma a una persona con discapacidad física o sensorial. Digamos que si queremos gastar dinerines, tenemos de sobra donde invertir. Sí, sí. Y recordemos, hay que reservar al menos 200 dólares al año para el 2025 para pagar la suscripción a una inteligencia artificial generativa, que es lo que nos va a costar el año. Más los 9 de la novia, cariñosa. También, eso al mes también, que ahí ya nos vamos a casi 300 dólares, entre los 200 de la generativa más 90 y tanto de la novia. Pues nada, pues nada, nada. Y siempre nos quedará apostar por los clásicos de la accesibilidad y el Open Source, que es donar a esos proyectos de Open Source que reciben donativos, bien sea la Free Software Foundation, Gnome también recibe. Gnome también recibe. Por cierto, por cierto, aprovechando el mes de diciembre, he aprovechado una de estas semanas que está uno enfermo para hacer experimentos en casa, que es lo mejor que puedo hacer cuando no te sientes la cabeza por el catarro. Y he instalado la última versión de Fedora y tiene muy buen feeling de accesibilidad. No llega a ser para decir, hoy lo dejo todo y me paso a Fedora, pero esperemos que este 2025 también nos traiga más felicidad Linux accesible y Fedora es un buen final de año. Muy bien. ¿Alguna cosa más, Jonathan? ¿No cierro la sección? Sí, cierro la sección. Pues hasta aquí la sección de Diseño para Todos con Jonathan Chacón. Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/012-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","Podcast","Fediverso"],"title":"ATL cumple un año, gracias y felices fiestas"},{"categories":null,"contents":" Producido por Jorge Lama, traemos las secciones de David Marzal, Pablo Arias, Thais Pousada, Víctor, David Pacios, Enrique Varela y como productor Jorge Lama.\n00:00 - Odisea en el ciberespacio, con David Marzal. Magazine de noticias. Recomendaciones de clientes para el Fediverso. Semaphore, elk.zone; Mona; Pachli, Tusky; Tweescake y TWBlue. BuscaApps: Listado de aplicaciones colaborativa con filtro por categoría, sistema operativo y como de accesibles son. Web europea de accesibilidad: Seguimiento de implenentación, guias, material, investigaciones, noticias, eventos, biblioteca digital, buenas practicas, contenido multimedia... Articulo sobre las URAs de las instituciones: Unidad Responsable de Accesibilidad. Datos abiertos, Mapcesible: Incorpora catorce conjuntos de datos de organismos oficiales, incluyendo del Ministerio de Agricultura y Medioambiente, ayuntamientos de diferentes ciudades (incluidos Madrid y Barcelona) y de los gobiernos autonómicos. Enlace Mejoras en la web y analisis automatico en cada commit con a11y (/artifacts/browse/reports/). 11:22 - Accesibilidad web, con Pablo Arias. Artículo en la revista de Joomla de Viviana Menzel sobre focus. 18:32 - Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada. Entrevista a Irene Brage, de Talentos inclusivos. 36:12 - Clases con Pascal, con David Pacios. 51:39 - Érase una vez, con Enrique Varela. 59:09 - Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Y en la sección de Una Odisea en el Ciberespacio contamos, como siempre, con David Marzal. Hola, David. Buenas, un placer estar por aquí en el episodio 11. Estamos casi cerca del aniversario. Cuéntanos, David, ¿qué nos traes hoy? Traigo otro batiburrillo de noticias y enlaces de lo que me he ido encontrando por el Fediverso en el tiempo que lo he tenido disponible, porque mi instancia se cayó y se perdió durante una semana y media, pero bueno, por suerte tenía apuntado alguna cosa. ¿Y con qué empezamos? Ya que he mencionado el Fediverso, tengo un artículo que han hecho recomendando aplicaciones para conectarte al Fediverso, sobre todo a Mastodon. Entonces, te recomiendan Semáfore o Elk.zone para página web, Mona para iOS, Mona creo que te pago, Pat Chisly y Tuski para Android y Twistcake y TW Blue para Windows. Se enrollan un poco más por qué recomiendan cada una. En los artículos en cómo darte de alta, en instancias, si tienes problemas visuales, es un artículo que me parece que está bien. Me ha dado pena no encontrar a FAMPI, que es el que yo uso, que es un interfaz web, que aparte por teclado en el ordenador, si te gusta Vim, pues la verdad es que tiene todo, se puede hacer con teclado. Lo que pasa es que usa eso de H y J para moverse, pero se ve que es demasiado nuevo y todavía nadie le ha hecho la revisión de accesibilidad. Y luego lo siguiente es que en el anterior episodio recomendé un bot del Fediverso que te iba diciendo las aplicaciones nuevas que recomendaba el CTI de la ONCE y he encontrado una página parecida, solo que esta está hecha por voluntarios, por gente del mundo, que tú puedes hacer una revisión de una aplicación y mandársela a este listado. El listado se llama Busca Apps, con dos A seguidas. Y entonces ahí lo que tienen es, según el tipo de aplicación, el tipo de sistema operativo y el nivel de accesibilidad, pues tú puedes ir buscando aplicaciones. Si buscas Linux, hay muy pocas, hay algo de GNU y algo así, pero en Android hay un montón. Entonces tú puedes decir, quiero que me muestres aplicaciones de productividad que son para Android con accesibilidad excelente. Y hay un montón, un montón de aplicaciones ahí recomendadas por gente que la ha utilizado y te certifica que eso lo puedes usar sin problemas. Luego traigo un poco de Unión Europea, que es la página oficial de la UE, en el que tienen seguimiento de implementación de los países, de cómo van las normativas. Guías, material descargable, investigaciones, noticias, eventos, una biblioteca digital, una guía de buenas prácticas, contenido multimedia. Tienen ahí un montón de recursos, solo tiene una pega, que es que por defecto está en inglés, aunque tiene un botón de traducir al español. Ellos te lo traducen automáticamente, pero es una traducción automática, no es que esté redactado en español. Pero bueno, tienen un montón de recursos que si queréis investigar, tienen ahí para parar un tren. ¿Qué más? Pues mira, una cosa que no sabía lo que era, yo me encontré un artículo que dice, que hablaba sobre las URAs, y yo no sabía lo que era una URA, ni había escuchado eso en mi vida. Una URA es la unidad responsable de accesibilidad, y se ve que por ley, todas las instituciones deberían tener una, que es la que se encarga de revisar que las páginas web sean accesibles, que las leyes o los dictámenes que hacen los ayuntamientos tengan en cuenta la accesibilidad, tienen que hacer unos informes anuales que tienen que ir a un ministerio para que eso esté más o menos regulado. Entonces, en este artículo te dicen qué es, qué hacen, te dan enlaces para que veas todos los que hay registrados oficialmente, y te dicen que vayas a dar el follón a tu ayuntamiento si ves que no tienen una. ¿Alguna cosilla más? Así de noticias tengo una más, que es que he visto en la página del PAE, una de aplicaciones del Estado, usando datos abiertos, hay una aplicación que se llama MapCesible, como mapa y accesible. Funciona tanto en web como en móvil. Yo lo único es que en modo incógnito, sin registrarme, no he conseguido que funcione bien, porque te puedes crear una cuenta, la cosa es que lo que haces es incorpora 14 conjuntos de datos de organismos oficiales, incluyendo el Ministerio de Agricultura, de Medio Ambiente, ayuntamientos como Madrid y Barcelona, entre otros, y de los gobiernos autonómicos. Cada entidad tiene disponibles datos que la empresa o la gente puede acceder a ellos. Entonces, la Fundación Telefónica, cogiendo todos esos datos, ha hecho una aplicación en la que te permite ir catalogando si lo que hay a tu alrededor, ya sea un banco, una tienda o una calle, es accesible. Tú puedes o consumir los datos o ir mapeando tú y diciendo qué es y qué no, poniendo filtros. Se parece mucho a lo que hemos estado hablando de Organic Maps, de MapComplete, de StreetComplete y todas estas cosas. Usa fuentes abiertas. La pena es que yo no he visto que esto se vuelque en Open Street Maps por ningún lado. O sea, usa datos abiertos porque estos datos te los proporcionan las instituciones, pero las instituciones parecen que no lo han metido en Open Street Maps. Pero bueno, si ves que en Open Street Maps, las aplicaciones que habíamos recomendado antes, no tienen suficientemente cosas mapeadas, pues esto simplemente por página web te geolocaliza, inicia sesión y a partir de ahí tienen un montón de filtros para ver si a tu alrededor hay cosas accesibles o no. Lo interesante sería también que los datos que pongan ellos sean descargables libremente, claro. Sí, lo suyo es que volcara en la comunidad. Yo he intentado jugar con él, sí que he visto que funciona por móvil, pero desde Firefox, si tú le das a utilizar el modo invitado, no consigue geolocalizarte, por mucho que le des permiso. Por lo que he leído por internet, a la gente si le funciona y hay cosas mapeadas, cuanto más céntrico o más grande sea tu ciudad, pues más sencillo que esté. Pero bueno, merece la pena darle una probada. Y eso sería en cuanto a noticias de accesibilidad. Lo último que me queda es un poco de metapodcastting o metaproyecto. Y es que he estado entretenido mejorando la web que tenemos de accesibilidad con tecnologías libres. ¿Y qué mejoras nos has traído? Por un lado tengo que he refactorizado el código, lo he mejorado para que sea más mantenible, cosas que no le interesan prácticamente a nadie. A mí sí, a mí sí, me interesa que el código esté ahí, súper chachi, guay, refactorizado a tope. Bueno, pues que sepáis que si usáis Hugo, en el Gitlab están todos los cambios que he hecho. Podéis ir al Commit History y ir viendo ahí todas las cosas que he ido cambiando. Son buenas prácticas, que conforme actualizan Hugo o veo que hay un proyecto que hace algo, pues yo me copio. Fícilmente lo da todo el nuestro. Pero lo más interesante es que en la web semántica hay varias formas de codificar una web para que un automatismo, un programa o una aplicación de accesibilidad pueda coger metainformación de la página. Eso es como el HTML5, tiene lo del article, lo del main, para que no sean todos divs. Pero aparte hay otro proyecto que se llama esquema.org, que lo que intenta es dar todavía más metadatos para que esto lo usan mucho los buscadores para saber de qué va una página web sin ser tú una persona. O sea, para que los engines, los motores de búsqueda de indexado y las aplicaciones de lectura sepan de qué va la web sin que sea simplemente el texto y un par de etiquetas. Eso se hacen con esquemas que tienen unas categorías ya definidas y entonces nuestra web tenía lo básico básico, pero lo he ampliado. O sea, tú, por ejemplo, cuando abres un artículo que sería como el show notes, la descripción de este podcast, por debajo, aunque no se muestre, dices, mira, esto es un podcast y esto es un artículo y este podcast es este y este es su URL principal y estas son las keywords de las que habla y lo ha escrito esta persona. O sea, por debajo le estamos metiendo mucha información para que eso pueda ser consumido por aplicaciones. Eso, por un lado, lo he mejorado y le he metido más cosas y luego, por otro lado, he descubierto que en Gitlab, que el proyecto está en Gitlab Page, tú puedes meter mucho CI y CD, que son como herramientas que hacen cosas de programación a la vez que tú subes datos. Pues hay un contenedor oficial de Gitlab que lo que hace es, conforme tú subes la web o conforme tú haces un cambio en una página, te pasa toda la página, todo el HTML por un contenedor que se llama AY11, no sé qué, un programa que se dedica a hacer test automático de accesibilidad. Entonces, cada vez que yo hago un commit o subo un episodio, se lanza este contenedor, nos analiza toda la web y me lanza un reporte sobre, mira, tu página principal y el artículo nuevo que has metido tiene estos fallos o estos warnings sobre accesibilidad. En plan, pues no está bien el contraste o esta letra es muy pequeña. Lo típico de lo que sí que se puede hacer automáticamente en accesibilidad, que evidentemente no es todo, pero lo básico por lo menos te lo cubre. Entonces, yo ya no tengo que cogerme las tres páginas web que yo tengo normalmente en favoritos, mandarle la web nuestra y mandarle los artículos uno a uno, ir viendo si he mejorado o empeorado la accesibilidad de la página. Esto lo hace automáticamente cada vez que hacemos un cambio. Pues, comenta algún dato que te haya dado la última vez que lo has usado. Pero, pues lo último que me ha dado es que como yo de vez en cuando voy haciendo cambios de lo que me encuentro, pues uno de los cambios, no sé por qué, ha cambiado el CSS y el paginador que tenemos, es cuando sale abajo de ver los siguientes artículos, que serían ver los siguientes episodios del podcast. Pues, la verdad es que está todo bien, no tenemos prácticamente fallos de estos automáticos, pero me ha detectado que ahora el botoncito de paginar a la izquierda, cuando estás en la página principal, que realmente no hay nada más a la izquierda, el contraste no es bueno. Tengo que mejorar un poco el color, ese que está un poco como sombreado, porque en realidad no puedes pincharlo. Ese habría que cambiarlo. Y también me dice algunas cosas que son warnings, que te dice, mira, yo esto no puedo saber si está bien o no, pero revísalo a mano. Que es, por ejemplo, cuando tienes una imagen y no la has puesto alt. Hay algunas que no se le pone alt a posta, porque la imagen es decorativa y no tiene sentido. Como él automáticamente no sabe que lo has hecho a posta, porque no sabe si se te ha olvidado, aunque realmente tú has marcado, no es que no tenga el parámetro alt, es que lo has dejado en blanco con un espacio, que es el estándar para decir, oye, lo he dejado a posta porque es decorativo. Él aún así te dice, oye, este no tiene alt, revisa así, se te ha olvidado. O este tiene un alt con el texto muy pequeño o muy largo, revisa así, no has metido bien el alt. Esos son los dos o tres que he visto en nuestra web. Pues está bien tener automáticos de estos que facilitan la corrección. Aparte lo que hacen es, el contenedor, en el fondo es que ellos han empaquetado y preparado, gracias a lo cual yo he podido utilizarlo, una utilidad de software libre que se dedica a esto. O sea, esto es una utilidad que tú te puedes descargar y usar por línea de comandos, que tiene un montón de opciones, de gente que la mantiene, y ellos simplemente lo han metido en un contenedor y te han dado, por así decirlo, en la receta para meterlo en gilas pages. Y yo peleándome un poco, porque no es exactamente lo mío, he conseguido adaptarlo a nuestro proyecto. Entonces, ahora mismo cada commit tiene sus tres reports. La última página que has cambiado, la principal y la siguiente. O sea, simplemente tienes que pinchar en ver ficheros de la compilación y son HTML que se pueden ver. ¿Algo más, David? No. Eso y lo que he estado recuperando mi cuenta de Mastodon es a lo que me ha dado tiempo. Bueno, pues hasta aquí la sección de una edición en el ciberespacio. Y en la sección de accesibilidad web contamos, como siempre, con Pablo Arias. Hola, Pablo. Hola, Jorge. ¿Qué tal? Hola, oyente. ¿Cómo estás? Hoy creo que nos vas a hablar de coches. No, pero casi. No, pero casi. Va un poco relacionado el asunto. Quiero hablaros sobre el foco. Sobre el foco de los elementos dentro de una página. Que en inglés es focus, que podría confundirse con el modelo de coche, ¿no? Pero no, no es el caso. Comentamos un poquito qué es, primero, el tema del foco, ¿no? Pues seguramente todos lo hayamos visto, que cuando hacemos clic sobre un elemento, esto pasaba más antes que ahora, pero que ese elemento le sale como un borde exterior en algunas páginas. Y bueno, pues ese es un poco para decirte dónde tienes, dónde estás poniendo el foco, ¿no? Ahora, cuando haces clic sobre los elementos, no suele pasar eso. Sí suele pasar que pasas el ratón por encima de un botón, por ejemplo, y cambia de color. A veces, cuando haces clic, también se pone de otro color para indicarte que has hecho clic. Pero han decidido quitar la parte del foco al hacer clic con el ratón porque los desarrolladores web tendían a decorarlo de manera que era contraproducente. Y ahora me explico. Cuando tú navegas con el teclado, es decir, le vas dando a la tecla tabulador para encontrar la parte de la web a la que quieres visitar. Por ejemplo, estás dándole al tabulador, te pasas por el menú principal de la web y llegas al elemento de menú que quieres visitar. Le das a intro y vas a ese enlace. Pero antes de darle a intro, cuando tú vas dándole al tabulador, los elementos de menú se ponen como un borde exterior para que tú sepas en cuál estás, por cuál estás navegando, ¿no? Entonces, si nosotros quitamos ese borde, pues cuando navegas con el teclado no te enteras dónde estás. Y muchas veces el simple cambio de color no es suficiente para saber en qué parte, en qué elemento de menú te encuentras, ¿no? Por lo tanto, es recomendable dejarle ese foco. Y por tanto, los desarrolladores de navegadores lo que hicieron fue, bueno, cuando alguien le dé con el ratón a un botón o a un enlace, no le vamos a marcar tanto el foco para que los diseñadores no cambien eso porque no les gusta cómo queda el diseño. Entonces, para eso se inventó la propiedad focus-visible. Entonces, podemos trabajar también esa propiedad en CSS para decir, bueno, cuando el foco sea visible en este elemento de menú, pues lo ponemos de tal forma, pues con un borde negro alrededor o del color que proceda para que tenga suficiente contraste, ¿no? Esto es un poco la historia de cómo ha evolucionado este elemento focus y por qué es importante que lo tengamos en cuenta. No debemos ocultarlo, debemos potenciarlo y que la gente que necesite navegar con teclado pueda usarlo correctamente. Con respecto a esto, hay una serie de documentación que os voy a compartir en los enlaces del programa. Pues concretamente, hay un artículo en la revista de Joomla donde Viviana Menzel comenta un poco la importancia de este elemento foco y también dice la importancia y las reglas que te saltas en cuanto a accesibilidad se refiere, la WCAG, que te saltas si no cumples con esta regla. Entonces, que son unas cuantas, si no me cuento mal, cinco. Y también explica un poquito cómo podemos maquetar estos elementos. Por ejemplo, un enlace o un botón al que le queremos poner un foco visible, pues utilizamos un outline o un border. En este caso, ella pone el ejemplo del outline con dos píxeles y le pone un color prominente para que se diferencie del resto. Entonces, tú cuando estás en un enlace, en un botón, como decía antes, o incluso un campo de un formulario, que sepas perfectamente en qué parte te encuentras del sitio. Esto puede ser incluso útil para los que navegamos también con ratón. Entonces, el hecho de tenerlo bien diferenciado y bien maquetado nos puede ayudar a todos, no solo a la gente que navega con teclado, que podemos ser cualquiera en cualquier momento. Oye, Pablo, ¿las pantallas táctiles han ayudado en este aspecto o han ido también para atrás al quitar el tema del foco? Buena pregunta. Al principio, si no me equivoco, las pantallas táctiles, cuando tú pulsabas sobre un enlace, también te estaban marcando este elemento foco. Y, por tanto, había diseñadores que no les gustaba cómo el navegador lo hacía por defecto y tendían a quitarlo. Entonces, en ese sentido, fuimos para atrás. Ahora que ya no lo hacen tanto, muchas veces lo hacen de una forma muy discreta. A lo mejor ponen un bordecito punteado gris que no se nota mucho para que sepas dónde hiciste clic o dónde le diste con el dedo. Entonces, yo creo que, a ver, los avances siempre son positivos. De hecho, los dispositivos móviles táctiles ayudan a mucha gente, pues incluso con ceguera o con problemas de visión o similares. Por tanto, yo creo que sí que han ayudado en temas de accesibilidad. Bien, pues esto es un poco el resumen. ¿Se puede ir un poquito más allá? Sí. De hecho, en las notas del programa voy a dejar un enlace donde pongo el artículo este que comento. Y en este artículo también hay unos enlaces que llevan a CSS Tricks, que comentan un poquito, pues, trucos para maquetar este elemento Focus. Y también hay enlaces a MDN, es decir, la web de Mozilla de desarrolladores, donde explican esto con detalle. Detalle que, pues, como casi todos los elementos HTML, clases, eudoclases y demás, pues es una referencia muy buena para tener en cuenta. Pues hasta aquí la sección de accesibilidad web con Pablo Arias. Y en la sección de otros mundos, otras realidades, contamos, como siempre, con Thais Pousada. Hola, Thais. Hola, ¿qué tal? Y hoy creo que viene muy bien acompañada. Pues sí, Jorge. Pues hoy la sección la vamos a dedicar a retomar un proyecto que habíamos presentado a final de la temporada anterior. Y el proyecto es Talentos Inclusivos. Y para hablar de talentos inclusivos está Irene Braje, que es la Project Manager de este proyecto que se promueve y lleva a cabo desde el FITIC de la Universidad de La Colonia. Hola, Irene. Hola, ¿qué tal? Bueno, pues sé que algunos tenéis mala memoria y otros estáis escuchándonos por primera vez. Entonces, lo primero es recordar qué es eso de talentos inclusivos. Irene, si quieres presentarlo brevemente. Venga, pues vamos allá. Para los que no lo conozcáis, el proyecto Talentos Inclusivos es una iniciativa que se impulsa, como acaba de decir Thais, a través del FITIC de la Universidad de La Coruña y que, bueno, que tiene el respaldo de entidades como Aspace Coruña, Amencer y APAM. Además, también tenemos el respaldo del Consejo Social de la Universidad de La Coruña, de la Junta de Galicia y también de la FECIT y del Ayuntamiento de Coruña, ¿no? Dicho esto, Talentos Inclusivos es una iniciativa que ya lleva cuatro años, ahora mismo estamos arrancando la quinta edición y lo que busca, en resumen, básicamente, son dos objetivos principales. El primero es despertar las vocaciones STEM entre el alumnado preuniversitario, lo que sería alumnado de secundaria, bachillerato y FP. Y, por otro lado, visibilizar la realidad de las personas con discapacidad, en concreto, personas que tienen parálisis cerebral, a través del desarrollo de unos retos tecnológicos que ponen en marcha el alumnado que participa en el proyecto y que son retos que les facilitan la vida a estas personas. Son retos como muy sencillitos y abordables, pero que lo bonito de todo esto es que son identificados por los propios usuarios de las entidades con las que colaboramos. Muy en resumen, es en lo que consiste el proyecto. Y, básicamente, por ampliar un poquito más en qué consiste lo que es el proyecto en sí, se desarrolla a lo largo del curso escolar y en lo que trabajan los alumnos y las alumnas, básicamente, es en el diseño del reto de inicio a fin. Y, en ese diseño y desarrollo del reto, lo que se hace es un seguimiento en el que se organizan unas videoconferencias mensuales en los que participan, por un lado, los usuarios que van a ser los beneficiarios de esos retos, por otro lado, el alumnado que lo está llevando a cabo, y, además, también cuentan con el apoyo y el respaldo del personal investigador del CITIC, pues que los asesoran en determinadas cuestiones más, digamos, tecnológicas. Y eso es lo que se trabaja durante todo el curso. El punto y final de cada edición la pone una feria científica, una feria que es abierta a toda la ciudadanía, en la que se presentan a la sociedad todos esos retos que abordaron durante el curso. Y, entonces, allí, en directo, todas las personas interesadas en participar pueden ver cómo se desarrollaron esos retos y cómo los están probando directamente los usuarios y usuarias de Aspace, de APAM y de AMENCER. Pues esa es un poco la síntesis, ¿no? Y hablas de retos tecnológicos. ¿Qué son los retos tecnológicos? Y si nos puedes presentar o comentar alguno de los que se hayan hecho el curso pasado. Pues, mira, este curso, por daros un dato, participaron 15, como ya os contaba la última vez que participé y primera con vosotros, participaron 15 colegios de toda Galicia. Y esos 15 coles desarrollaron un total de 46 retos tecnológicos, ¿vale? Esos retos tecnológicos estaban relacionados, pues, por agruparlos así en grandes bloques temáticos, pues, había como una parte de ocio, ¿no? Pues, en la que se pueden agrupar videojuegos adaptados, pues, que estaban programados en Scratch, por ejemplo. Había también dispositivos que permitían, pues, soplar las velas para el cumpleaños, por ejemplo, ¿no? Otros ya más relacionados con el tema de comunicación. Este año, por ejemplo, se desarrolló un comunicador realizado, en parte, con inteligencia artificial. Era un comunicador que tenía unos mensajes pregrabados en los que tú, a través de un pulsador, ibas. Tienes dos pulsadores. En uno seleccionas el mensaje que quieres lanzar. Pues, puede ser, necesito ir al baño o me apetece jugar. Bueno, hay una serie de mensajes pregrabados y con el otro, pues, seleccionas el que quieres emitir. Y en una pantalla, además de proyectarse el mensaje, consiguieron animar la cara de una de las usuarias de Aspace Coruña como replicando que estaba pidiendo, pues, X cosas, ¿no? Aparte de esto que, bueno, me parece interesante comentarlo porque fue un reto como muy redondo. También se desarrollaron, pues, adaptaciones para, por ejemplo, pues, para poner el móvil en una silla de ruedas, por ejemplo. Se hicieron muchísimos dispositivos en impresión 3D, desde, pues, cestas para poder colgar en la silla y que les permitiesen transportar determinadas cosas. Un soporte para cartas, pues, que esto fue una propuesta propia del propio alumnado, que les apetecía, pues, hacer algo en esta línea. Se hicieron también tableros, pues, programados en Scratch para trabajar lo que son las rutinas. O sea, es que os puedo decir una cantidad de retos alucinante, ¿no? Pero, bueno, para que tengáis como una visión global, ya veis que se tocan como diferentes palos, ¿no? No solo ocio, sino también, pues, eso, tema de accesibilidad, parte de domótica. Podría hablaros largo y tendido de todos los retos, pero por resaltar algunos. Vale. O sea, que serían un poco soluciones tecnológicas para facilitar la vida diaria de personas que tienen parálisis cerebral y que ellos, pues, necesitan porque lo han propuesto como retos, ¿no? Y hablando de datos, bueno, me gustaría que nos contaras cuántos, bueno, institutos participaron 15. ¿Cuánto alumnado de todos ellos se contabiliza que haya participado el año pasado? ¿Cuántos usuarios? ¿Cuántos retos? A mí me interesa también las edades. Contabilizamos más de 365 alumnos y alumnas participantes, ¿vale? Usuarios de las entidades son alrededor de 35 personas, ¿vale? 35 personas. Los retos, como os decía, 46 retos, que es todo un récord. Y aprovecho también para comentar que a través de nuestra página web, de la página web de Talentos Inclusivos, hay un apartado en el que están colgados todos los desarrollos de los retos, ¿vale? Hay un repositorio de retos en el que cualquier persona pueda acceder y hay una memoria de cada reto en el que te cuentan un poquito el paso a paso que siguieron para realizar cada dispositivo, ¿no? Centros educativos, hablábamos de 15 y lo que es muy interesante también es que son 15 centros educativos de las cuatro provincias gallegas. Es la primera vez que hay una representación de todas las provincias, ¿no? Con lo cual también es muy enriquecedor. Y que también por primera vez se sumaban asociaciones más allá de Aspace Coruña, que es el colaborador que comenzó con nosotros desde la primera edición, y se suman también a Mencer en Pontevedra y a PAM en vivo. No sé si se me falta algún dato más por daros, pero sí, eso, por quedarnos con unas cifras, pues más de 360 alumnos implicados directamente en el proyecto, porque realmente serían más. Y os cuento por qué. Porque el marco de Talentos Inclusivos es mucho más amplio que el desarrollo de los retos en sí, porque en Talentos Inclusivos a lo largo del curso se organizan una serie de actividades en las que participa también más alumnado del que forma parte del desarrollo de los retos. Me explico. Talentos Inclusivos implica una serie de jornadas que se llaman jornadas de sensibilización, en las cuales los usuarios de Aspace, de Mencer y de PAM visitan los centros educativos. Y allí, pues, de tú a tú les cuentan un poco cómo es su realidad con la discapacidad, cómo es su día a día. Y en esas jornadas no solo participa el alumnado que está inscrito como tal en el proyecto, sino que se abren un poco a la decisión del centro. Entonces, pues, muchas veces las jornadas de sensibilización participan no solo la clase que forma parte de Talentos, sino todo el curso. Si contabilizamos todo eso, incluso también, pues, alumnos que participaron en la Feria Científica, podemos hablar de más de 500 alumnos implicados indirectamente en el proyecto, con lo cual, pues, os hacéis un poco la idea de la envergadura que tiene Talentos Inclusivos, ¿no?, y que cada año, pues, va creciendo un poquito más. Y estudiantes, bueno, estudiantes y sus docentes también, claro, porque al final envuelve a toda la comunidad educativa. Estamos hablando de personas que están en cuarto, tercero de ESO, bachillerato y también ciclos formativos, ¿no? Eso es, sí. Y aquí es también muy interesante el tema de formación profesional, porque, por ejemplo, este año participaron varios centros educativos con FP básica, en concreto uno aquí de la zona de Culleredo y otro de la zona de Pontevedra. Son alumnos que tienen una visión totalmente diferente que el alumnado de secundaria y bachillerato, ¿no?, y una forma de trabajar también diferente, con lo cual, son muy interesantes estos perfiles, porque además también tienen un nivel de implicación todos, ¿eh?, pero tienen un nivel de implicación alucinante y han hecho unos desarrollos, bueno, complicados y que llegaron a muy buen puerto, con lo cual, pues, tiene muchísimo mérito. Sí, en este caso a mí, por ejemplo, como investigadora del CITIC, se me asignó a acompañar a uno de estos centros y recuerdo que, claro, el estudio que estaban haciendo estas alumnas en realidad no tenía nada que ver con la parte tecnológica, pero su empeño y sus ganas de implicarse y su motivación, bueno, pues, consiguieron que al final se resolviera muy bien el reto planteado, con lo cual, bueno, pues, esto también es un mérito del proyecto, porque, bueno, implica que todos los elementos y agentes de esa comunidad universitaria, perdón, universitaria no, escolar y educativa, pues, se participen en esta propuesta y, bueno, den respuesta a esos 46 retos que se hayan planteado, ¿no? ¿Y qué dicen las personas usuarias de las entidades? ¿Que habéis realizado algún tipo de encuesta, cuestionario, para valorar su satisfacción? ¿Qué nos puedes decir de eso? Sí, mira, justo a punto de finalizar esta última edición, lanzamos varias encuestas para conocer también, pues, el nivel de satisfacción de usuarios y usuarias, profesorado y los resultados, la verdad es que son muy positivos, ¿no? Si hablamos de las personas de las asociaciones del tercer sector, el nivel de satisfacción respecto al resultado de los retos tecnológicos, pues, nos da una puntuación de 4,75 sobre 5, con lo cual, yo creo que estamos más que aprobados y con nota, o sea, que es muy positivo, ¿no? O sea, eso reafirma un poco el sentimiento y la sensación que tenemos, ¿no? Que a lo largo de todo el proyecto, que son personas que están muy agradecidas con formar parte del proyecto y con los resultados del proyecto. Y hablando también del profesorado, pues, también tenemos muy buena valoración, ¿no? Porque ya hay un factor que es importante, que es que la mayor parte de los centros educativos repiten año tras año, ¿no? Con lo cual, yo creo que eso es un indicador positivo y luego que, al final, con estas encuestas, pues, también ves que los resultados un poco, pues, reafirman lo que piensas, ¿no? Que es que tienen una muy buena valoración del proyecto y su nivel de satisfacción también es muy alto, con lo cual, vamos, estamos encantados. Y que merece la pena continuar. Totalmente. Que merece la pena continuar y ya entradas en el mes de noviembre, ya se inicia una nueva inición, la quinta edición. ¿Y nos puedes adelantar alguna info, Irene, de cómo se va a desarrollar este año? Os cuento un poquito en el punto en el que estamos ahora. Se acaba de, bueno, a principios de octubre se publicó la convocatoria a través de la Consellería de Educación para que se inscriban los centros educativos interesados en participar. Y estamos pendientes de la resolución definitiva, que será a lo largo de los próximos días. Pero lo que sí que os puedo adelantar es que los centros educativos participantes van a ser 15, al igual que la edición anterior. Y que ahora mismo el siguiente paso ya es, en el momento que tengamos el listado definitivo de los centros participantes, lanzar esa propuesta de retos tecnológicos en los que ya están trabajando ASPACE, AMENCER y APAM. Y que se vayan conformando poco a poco los grupos de trabajo, tanto por parte de los centros educativos como también por parte del CITIC y del personal investigador, que forme parte de cada reto que le resulte de mayor interés, claro. Y si alguno de las personas oyentes quiere saber lo que se ha hecho, conocer los retos, conocer las soluciones que se han creado, ¿podemos acceder a eso o en la página web o hay alguna info más? Primero, suelto la cuña para que nos sigáis en redes sociales, porque es la mejor forma de que os enteréis un poco de todo lo que estamos haciendo, sobre todo a través de nuestro Instagram. Nuestro Instagram es Talentos Inclusivos y ahí colgamos, sobre todo colgamos vídeos de, pues mira, recientemente, sin ir más lejos, esta mañana colgamos uno de los vídeos de uno de los usuarios utilizando uno de los retos que hicieron en la edición pasada. En concreto, era un pulsador que acciona un letrero luminoso para avisar que están grabando en lo que en Aspace llaman la radio de los gatos. En Aspace tienen un programa de radio y estaban cansados de que les molestasen cada vez que empezaban a grabar, entonces solicitaron como reto que les hiciesen un dispositivo que se accionase al pulsar los sellos con un botón y que avisas a todo el mundo de que allí no podía hablar nadie, que estaban grabando. Pues eso lo colgamos en nuestras redes, pero a mayores, todos los retos, todos los desarrollos están colgados en nuestra página web de todas las ediciones. Los centros educativos que participan desde el minuto uno empiezan a hacer como un pequeño dosier y trabajan un pequeño dosier para presentar al final esa memoria y que todo el mundo pueda replicar ese reto en su casa mismamente o si lo quieren replicar, pues donde sea. Pues ahí está toda la info y realmente es un proyectazo que combina aprendizaje, combina servicio y combina participación social e inclusión, o sea que es un cóctel que tiene vistas de seguir adelante por muchas temporadas más. Entonces, bueno, Irene, muchísimas gracias por tu participación y por comentarnos, bueno, cómo van los resultados del curso anterior y cómo va a ir este año y, bueno, pues podemos volver a vernos al final de este curso y nos cuento. Encantada, encantada por mi parte, cuando queráis, yo os voy contando un poco cómo van los retos o cómo finalizaron los retos y, bueno, para los que nos estéis escuchando, os decía que podéis seguir todo en nuestras redes sociales y la página web. Si tenéis lápiz y papel o móvil para apuntar, la web es talentosinclusivos.citic.udc.es En la web colgamos un poco también todo, vale, hay una parte de blog que también es interesante en la que, bueno, pues contamos un poco el día a día del proyecto y para que estéis un poco al tanto de cómo va avanzando esta nueva edición. Genial, muchísimas gracias, Irene, y, bueno, os seguiremos, os seguiremos. Os sigo, os sigo. Gracias a vosotros. Pues hasta aquí la sección de Otros mundos, Otras realidades. Y en la sección de Clases con Pascal contamos, como siempre, con David Pacios. Hola, David. Hola, ¿qué tal? ¿Qué tal todo? Bien, ¿qué nos traes hoy? Bueno, pues voy a comenzar con vuestro permiso, porque vamos a hablar de herramientas educativas que ejerzo yo dentro de mi propia clase. Así que voy a comenzar. Yo soy el doctor David Pacios, más conocido como Pascal en el mundo universitario, y realmente hoy quiero hablar sobre algunas adaptaciones que he estado implementando durante este pequeño, corto periodo de tiempo del cuatrimestre, en la asignatura en la que estoy impartiendo, que es sistemas operativos. El grupo de estudiantes que tengo es muy diverso. Hay quienes tienen un gran conocimiento de la materia, algunos están repitiendo la asignatura, otros compaginan estudios con el trabajo, y también hay estudiantes con problemas serios que requieren adaptaciones especiales. Además, hay estudiantes de intercambio que han llegado por programas Erasmus y que no pueden asistir a la clase en inglés debido a incompatibilidades horarias, ya que, bueno, mi asignatura se imparte en castellano. Por todo esto, se nos ha presentado una situación perfecta en clase para poner en práctica todo tipo de adaptaciones, siempre buscando mejorar la experiencia educativa. Así que, bueno, me gustaría hablar de accesibilidad porque creo que las personas tienen realidades diversas. Estas realidades son el contexto en el cual cada persona sobrevive. No vive, sino sobrevive. Porque su entorno suele ignorar su experiencia vital, sus problemas, su estado de salud. A menudo, mi entorno me dice la frase como, no eres el padre de nadie, no puedes salvar el mundo, esto no es una guardería, o estos no son tus problemas. Y sinceramente, tienen razón. No pretendo ser el padre de nadie, ni salvar el mundo, ni gestionar una guardería, pero sí creo que se puede cambiar el mundo de las personas que nos rodean. Y esto no implica fingir ser algún tipo de salvador, sino implementar o simplemente intentar dar las herramientas adecuadas a cada persona hasta cierto punto. A lo mejor, si puede resumir, intentar hacerle la vida un poquito más fácil a las personas que nos rodean. Bueno, el problema está en que si yo te doy la respuesta a los problemas, tú dejas de pensar. Y tu respuesta puede ser mejor que la mía. A mí me interesa que lo trabajes, que lo pienses, que llegues a tus propias conclusiones siempre. Evidentemente, si una persona en un extremo extremadamente horrible, se le echa una mano. Pero no puedo estar solventando paternalistamente los problemas de los demás. Quiero que tengan sus propias herramientas. Porque si no, al final, dependen de mí. Y lo que quiero es que no dependan de nadie, sino que tengan esas herramientas. Porque realmente, bueno, en un aula nos enfrentamos a un abanico de realidades diversas. O sea, podemos encontrar estudiantes que lidian con dificultades de aprendizaje, barreras físicas, problemas de salud mental o contextos socioeconómicos que afectan al rendimiento y de los cuales siempre nos olvidamos. Y generar estas circunstancias no las hace desaparecer realmente. Al contrario, perpetúa un entorno que favorece a unos y deja atrás a otros. Por eso, cuando hablamos de estas adaptaciones, o sea, de adaptaciones, no se trata de dar lo que comento ahora, ventajas injustas, sino de reconocer que el punto de partida no es el mismo para todo el mundo. Brindando, esto que comento, un apoyo adecuado que puede marcar la diferencia entre la exclusión y la participación activa. Muchas veces pasa porque el 90% de los casos se intenta motivar o proporcionar herramientas, que comento, y esto hace que partamos desde una gran diferencia. Pero bueno, realmente, no me quiero enrollar un poco con la introducción, pero cuando comienzo a hablar de tecnología en clase, por ejemplo, que en informática usamos un montón de palabras súper extraños para hacerme creer que soy más listo de lo que soy, siempre intento empezar por el lado de accesibilidad. Es muy común usar términos demasiado técnicos, como comento, lo que hace que de 100 personas a lo mejor me sigan solo 8, mientras que el resto se siente extremadamente perdido y no te dice nada. Además, esto puede dar la impresión de que yo estoy leyendo un PDF y que no me sé la lección, o algo por el estilo. Bueno, a ver, realmente en mi caso esto es imposible porque yo no veo ni la pizarra ni las diapositivas, así que o me sé la lección de memoria o simplemente no puedo dar clase. Pero bueno, este enfoque puede garantizar una cierta calidad para quienes asisten a clase, pero no es algo que necesariamente deban saber. Lo fundamental es que, aunque haya palabras que debemos usar porque son correctas y tengamos que seguir un estándar, también podemos encontrar maneras más accesibles de explicar estos términos, con ejemplos, por ejemplo, más cotidianos, que ayuden a entender el concepto subyacente y que hagan que la palabra se quede grabada en la memoria de la persona que tenemos. Esto es una microadaptación, pero entonces, ¿cómo podemos adaptar nuestra clase para todo el estudiantado? Hay, y aquí empezamos lo importante, hay quienes por distintas razones deciden no asistir, ya sea porque creen que no les voy a enseñar nada, o porque piensan que saben más que yo, o por lo que comentamos, realidades diversas. Vale, y está bien, yo valoro todas esas personas igualmente y creo que necesitan herramientas educativas igualmente. No porque yo crea que mi método sea perfecto, sino porque todo el mundo merece la oportunidad de acceder a los recursos, ya que estamos hablando de una educación pública financiada con impuestos y el trabajo de la gente. Por lo tanto, para lograr esto, yo he optado por usar las herramientas libres y gratuitas que tenemos como Moodle. Y aunque muchas veces no se le da el valor que se merece, con conocimientos básicos de Javascript y un poquito de escritura creativa, se pueden hacer maravillas dentro del campus virtual. Así que es lo que voy a comentar de lo poco que he hecho estos meses. Bueno, una breve introducción para quienes no están familiarizados con la tecnología. Moodle es una plataforma de aprendizaje en línea, ampliamente utilizada en el ámbito educativo para crear entornos virtuales de enseñanza. Es una herramienta que permite a profes y estudiantes interactuar, compartir materiales, hacer entregas, tener actividades educativas de manera flexible y accesible. Moodle realmente es muy valorado porque es de código abierto, lo que significa que cualquiera puede personalizarlo y adaptarlo a las necesidades específicas sin tener que pagar licencias costosas. Aunque luego en la práctica esto no es así porque terminamos pagando cierto tipo de herramientas internas de Moodle, oficialmente me puedo bajar mi entorno y adaptarlo a mis propias necesidades. Esto hace que sea una opción extremadamente atractiva para, por ejemplo, instituciones educativas y proyectos que busquen aprovechar el máximo de los recursos tecnológicos sin comprometer presupuesto porque es libre y gratuito. El problema está en que sin una formación específica salen las cosas un poquito mal. Solemos soltar a las personas, a los profes directamente en Moodle y terminamos de esta forma comprometiendo la calidad docente en este proceso. Probablemente las personas que nos estén escuchando se sientan un poco identificadas con esto que estamos comentando. No sé si a ti te ha pasado en tu entorno de tener un entorno de Moodle y decir es que esto es extremadamente horrible o está como súper desaprovechado. Sí, Moodle siempre es amado y odiado a partes iguales. Sí, totalmente. También he tenido que lidiar un poco con él y, bueno, aprender cuatro cositas básicas para montar un pequeño curso. Pues el problema está en que, bueno, a ver, dentro de lo que es el profesorado, que tienes que dedicarle un 90 y pico por ciento del tiempo a la investigación y un 140 por ciento a la enseñanza, tienes muy poco tiempo para poder aprender herramientas dentro de Moodle. Pero en mi caso sí que sabía, por ejemplo, programar en Javascript. Así que para sacar el mayor partido de Moodle he optado por usar programación en Javascript para implementar funciones personalizadas que maximicen el potencial. Esto, por ejemplo, me ha permitido añadir una función súper guay que permite al estudiantado cambiar el idioma del contenido entre español, inglés o francés con un solo clic con la banderita correspondiente. Es una característica que he implementado exclusivamente para una persona que tenemos que, a lo mejor, no habla bien el idioma porque viene de Erasmus, pero me ha parecido súper interesante que dentro del propio Moodle podamos meter código fuente para yo usar el potencial de Javascript para agregar este tipo de funciones. Pero, bueno, realmente todas estas personalizaciones requieren un sacrificio, conocimiento y trabajo extremo. Porque la programación en Javascript dentro de Moodle no es simplemente añadir un par de líneas. Implica conocer cómo funciona el sistema, adaptar cada función para que se integre adecuadamente y, en muchos casos, resolver problemas complejos. Las mejoras tienen que ser sostenibles y que no afecten a otras funcionalidades. Es realmente un esfuerzo continuo que requiere dedicación, pero permite transformar la experiencia educativa en algo muchísimo más accesible y relevante para todo el estudiantado, que es, al final, las personas que me acaban importando y que tengo en el corazón. No todo, pero, bueno, realmente no todo pasa solo por la programación, que a lo mejor no tenemos tiempo para aprender programación. Comprender las necesidades de los estudiantes, las estudiantes proporcionar herramientas adecuadas puede marcar una gran diferencia y, por lo tanto, aprender Moodle, pero muy fuerte, ofrece un poder muy bueno para adaptaciones tanto a personas con discapacidad como a personas que a lo mejor tengan bajos recursos económicos o a personas que a lo mejor se sientan excluidas dentro de la clase. Por ejemplo, una herramienta clave es el uso de los calendarios que tenemos dentro de Moodle, que parece una tontería, pero es perfectísimo para permitir al estudiantado saber con antelación qué se va a impartir en cada clase. Esto les ayuda a organizarse mejor, a saber si pueden venir o no a la clase porque tenemos una gran cantidad de personas que son repetidoras y que a lo mejor les interesa el tema 3. Y es como, si yo quiero que lo tengas y no tengo por qué obligarte a venir, quiero que tengas la posibilidad de venir. Dar esa responsabilidad al estudiantado con esta calidad solo con un calendario hace que al final sientan que se sienten queridos y vengan voluntariamente a clase. Por ejemplo, en mi caso, para lograr esto he utilizado tablas dinámicas de Moodle para organizar la información de forma accesible y clara y con un lector en voz alta para facilitar la consulta y el seguimiento del contenido del curso. Una tontería, pero sirve de mucho. Además, también hemos implementado un contenido que aparece en Moodle que se llama Módulo Interactivo. Dentro de Moodle aparece un iconito que se llama Lección, que son las lecciones de Moodle, que permiten una experiencia de aprendizaje dinámica. Simplemente escribiendo en texto plano. Es una tontería, pero permite que cada sección del contenido nos presente, por ejemplo, preguntas integradas para asegurar que los conceptos sean comprendidos antes de avanzar. ¿Vale? Muy sencillito. Esta herramienta no solo nos evalúa la comprensión del estudiantado en tiempo real, sino que a mí me brinda retroalimentación muy valiosa sobre lo que les está costando más, sobre dónde tengo que hacer más hincapié. Y encima les da los apuntes que yo no quiero que se metan en una página web alternativa a descargarse apuntes que están mal. Es como, no, no, no. O sea, yo te lo doy, pero tú me vas a hacer un test abajo para saber si van las cosas bien o van las cosas mal. De esa forma y de forma voluntaria están resolviendo los test. Vamos, yo tengo ahora mismo menos de 100 alumnos, menos de 100 estudiantes aquí dentro del campus y me han rellenado las encuestas estas más de 400 veces de forma voluntaria. O sea, bueno, pues esto es principalmente porque yo creo que es importante que todos los materiales que yo uso en Classic y cada palabra de lo que yo digo en clase estén disponibles en el campus, en mi Moodle, en mi herramienta gratuita de software libre, ya que son recursos financiados con dinero público. Y para mí deberían de estar al alcance de cualquiera, de cualquier persona que venga diciendo yo también pago impuestos, yo también quiero tener este material. Toma, acceso al campus. ¿Por qué? Bueno, realmente yo no puedo hacer público el Moodle para todo el mundo. Cada lección y cada explicación que yo doy creo que merece estar su vida dentro del campus. Esto permite que el estudiantado, que tenga dificultades para poder seguir las clases en tiempo real, porque problemas derivados de neurodivergencias, TDAH, recursos económicos o diversos problemas puedan acceder a ese material en cualquier momento. O, por ejemplo, también por trastornos visuales para que lo tengan con audiolectura. Y de esta forma no tienen que venir a comentarme a mí los problemas que tengan. Ya lo tienen ahí adaptado por si acaso. Y pueden sentirse más protegidos, más protegidas en ese sentido, sin tener que exponerse a sus compañeros o directamente al profesor. Esto evidentemente no puedo obligar a nadie a hacerlo igual que yo, porque yo creo que encima el resto de profesores lo hacen de una forma perfecta y excelente. Y lo único que puedo hacer yo es dedicarle horas, sacrificio y horas de sueño y de salud para intentar adaptar con estas herramientas libres que son muy tontas. Es Moodle y son dos cosas las que he comentado, calendario y lección. Con esas dos he adaptado todo el curso y evidentemente con Javascript. Sé que algunos pueden considerar que esto es extremadamente injusto para quienes asisten regularmente y toman apuntes y entiendo este punto de vista, pero la educación no debería de ser un privilegio únicamente para quienes tienen la posibilidad económica de no trabajar y asistir a clase todos los días. Debe ser accesible para todas las personas, sobre todo si se financia con dinero público, independientemente de sus circunstancias. Y bueno, realmente me gustaría terminar esto tan breve diciendo que yo estoy poniendo todo mi esfuerzo, mi corazón en adaptar la asignatura a diversas realidades de los estudiantes utilizando todas estas herramientas libres y accesibles como Moodle. y tecnologías libres como Javascript. No sé si los resultados serán perfectos, pero sí puedo asegurar que me estoy dejando el alma, la vista y la salud en el proceso. No pretendo ayudar a nadie de forma paternalista, simplemente quiero ofrecer las herramientas y despertar la pasión por aprender tanto de las tecnologías libres como de la propia asignatura. Quizá esto no cubra el 100% de las necesidades de todos, pero si mejora en un pequeño porcentaje la experiencia educativa, para cada estudiante entonces habrá merecido la pena. Y solo decir que con esta pequeña sección quiero que la gente le coja un poquito el gusto a Moodle, que le coja el gusto para aprender esta herramienta, que usan muchísimos campus de todo el mundo y que mis 10 horas aprendiendo pueden resultar en una adaptación crítica y correcta para el estudiantado, que al final son mis jefes y son las personas a las que yo debo pleitesía y las que quiero que cojan la mejor calidad posible de todo lo que doy. No sé si con esta micro sección habré despertado la pasión de alguien, no sé si por lo menos la tuya o bueno, no todos los días voy a explicar una tecnología extremadamente avanzada. Con una tecnología extremadamente simple como esta podemos hacer muchísimo bien. Muchas gracias por haberme escuchado hoy, no sé si tienes alguna pregunta, duda, como siempre comento. No, ha quedado suficientemente claro. Muchísimas gracias por invitarme a otra clase de estas que doy como Pascal. Y bueno, pues por mi parte nos vemos en las siguientes secciones, las siguientes clases. Pues hasta aquí la sección de clases con Pascal. Y la sección de Érase una vez con Enrique Varela. Hola, Enrique. Hola, ¿qué tal? Buenas, oyentes. ¿Qué nos vas a traer, Enrique? Pues hoy, como bien Érase una vez, vamos a ver un poco los ancestros de otra cosa que no sé si somos muy conscientes de que existe o los oyentes lo son, algunos lo serán seguramente, que es el OCR que viene de Optical Character Recognition o reconocimiento óptico de caracteres, que viene siendo que una máquina, un ordenador, pueda leer, o sea, coger un texto en un papel e interpretarlo y leerlo. Este OCR, los ancestros ancestros los datan en 1914, donde un tal Emanuel Goldberg, que era ruso-alemán, pues inventa una máquina. Era una máquina que era capaz de leer en cintas de película o algo así, pero, vamos, era una cosa muy... Yo creo que solo leía letras de tipos muy concretos y pocas cosas. Era muy básica. Creo que en muchos casos solo se leían números. Él inventó algunas cosas más relacionadas con microfilmación y demás, pero bueno, ahí quedó la cosa. En 1929 hubo un tal Rudolf Helf que inventó una máquina que se llamaba Srader, que sí era una máquina que ya leía un poco más, pero leía muy bien números, pero no todo, y era un poco capaz de leer determinados tipos de fuentes. Y bueno, lo interesante de esto es que ya lo relacionó y lo pensó pensando en la discapacidad, la gente que no podía leerlo. No podía leer papeles normales, concretamente la discapacidad visual, supongo. En los años 50 David Shepard inventó también una máquina, ya un poco más capaz, que llegó a ser comercial, llegó a ser comercialmente viable, vamos. Esta máquina solo leía números y letras ya, ya tenía un arrudimento de síntesis de voz. Fundó una empresa que se llamó IMR, International Machine Research o algo así, que después la compró IBM. Y ahí se quedó, se fue mejorando las cosas en los años 60, se inventaron algunas máquinas rudimentarias también, iba avanzando un poquito la síntesis de voz, mucho pensando en personas ciegas. Pero el que avanzó más en los 70, bueno, avanzó en general primero en los 70, con la aparición de las microcomputadoras, pero alguien que había nacido en 1948, Ray Kurzweil, que para nosotros es un dios para las personas ciegas, desarrolla en 1976 una máquina que se llamaba Kurzweil Rhythm Machine, que además promocionaba el mismísimo Stevie Wonder, y que era una máquina para la que tuvo que hacer muchas cosas, profundizar mucho en el OCR, en lo que es coger un papel, distinguir las letras, dividirlas en cuadraditos, compararlas con otras fuentes, saber si eso era una A o una B por comparación con bases de datos, algo que ahora se hace con la gorra, con la inteligencia artificial, pero que le llevó al propio Ray Kurzweil a ser un referente en ancestros de inteligencia artificial. Y tuvo que mejorar mucho también la síntesis de voz. De esta máquina hizo tres o cuatro versiones, yo creo que todas las llegó a promocionar Stevie Wonder, yo llegué a tener alguna, acabo haciendo una que se llamaba Reading Edge, que además me metías un libro y pasaba las hojas y todo, y te lo leía. Yo recuerdo eso, al principio lo de dividir las hojas, las hojas escritas en cuadrados de caracteres, las confusiones que tenía, que todavía sigue teniendo algunos OCRs, por ejemplo, la típica R, M, no, perdón, R, N, en letras minúsculas, en determinadas fuentes, pues los OCRs las siguen confundiendo con M, de forma que a veces te pone, yo que sé, vernos, pues pone vemos, por ejemplo, y ahí no hay corrección ortográfica, porque bueno, cada vez la inteligencia artificial está actuando más, pero desde luego fue un invento que, en concreto a las personas ciegas, nos facilitó muchísimas cosas, entre otras leer cosas, leer material impreso que no podíamos, hoy está tirado, ya con los teléfonos, pues pones ahí la cámara y te lo lee, incluso ya se está avanzando en lo que era más difícil, que era la lectura a mano, porque esa va unida y es difícil separar y comparar con otros modelos, la IA está haciendo mucho también, pero los ancestros fueron aquellos, y esa fue la historia, y realmente llegó a haber, en los 80 y principios de los 90 y los principios de los 2000, máquinas ya bastante, digamos entre comillas, inteligentes, que nos leían muy bien las cosas, por supuesto, como muchos inventos de la discapacidad, después tuvo muchas ventajas, para muchas cosas, imaginaros todo lo que se ha hecho con OCR, recuperación de bibliotecas, recuperación de bases de datos, yo que sé, de notarías y demás, porque tú puedes estar viendo el PDF del notario con sus sellos y su firma extrañísima, pero debajo está el texto que ha interpretado el OCR, y que es lo que el teléfono te lee, o lo que te transcribe, si quieres pillar un párrafo o dos, en fin, las aplicaciones de OCR no tienen fin, no seré yo quien las vaya a mencionar ahora todas, pero imaginaroslas, lo que ha hecho y lo que sigue haciendo, y fue un invento, como muchos, como el teléfono, como algunas otras cosas que ya contaremos, que fueron inventados, basados prácticamente, yo creo que ya desde 1929, si no en 1914, en la discapacidad visual en este caso. Muy interesante, y sí, como bien dices, puedes utilizar para un montón de aplicaciones y recursos. hoy prácticamente nos lo leen todo, incluso podemos con una cámara andar por ahí, yo que sé, por Japón, y que no entendemos las señales, y apuntar y que nos lo traduzca al español, y nos lo lea, y esa base de reconocimiento óptico, de caracteres, donde Kurzweil, nosotros sí lo consideramos el padre, porque dio el avance terrible. yo tengo el honor de conocerle, además, en mis viajes, por lo largo, ya han hecho este mundo por mi trabajo, pues llegué a comer, incluso una vez con él, le vi dos veces, y era un tipo muy interesante, contaba cosas muy interesantes, y a mí recuerdo que en los años finales de los 90, la segunda y última comida que tuve con él, ya me avanzaba cosas de lo que hoy es la IA, por eso muchas veces cuando oigo comentarios de IA, y de cosas que hacen, yo lo único que pienso, hombre, digo, se ha avanzado mucho en algoritmos, mucho en transformers, muchas cosas, pero es verdad que lo que realmente es que se ha avanzado, y sigue siendo la misma arquitectura que cuando yo era pequeño, es en el proceso, y la cantidad de máquina, de agua, de electricidad, y de granjas, de cosas que se dedican al proceso, pero realmente muchos de los principios, ya estaban descritos, a mí muchas cosas, sí que me las describió en aquella memorable para mí comida, que tuve con Ray Kurzweil. Sí, el fundamento de la IA, se desarrolló en los años 40, 50, toda la matemática, la básica, y ahora ya estaba más que desarrollada, lo que pasa es que no había máquinas, ni datos, para alimentar el monstruo ese, de momento. Yo lo digo un poco con intención, de que la gente no alucine tanto con los LLMs, y todo esto, es que sí que está ahí, que maneja muy bien el lenguaje, pero que ni se le coja miedo, pero ni se piense que se ha inventado la bomba, y que se ha inventado ahora, porque no lleva mucho tiempo, y yo creo que seremos capaces de hacerlo bien, no va a ser el efecto 2000, ni otras cosas que iban a ser el fin del mundo, para nada, yo creo que nos va a ayudar. Bueno, pues hasta aquí la sección de Eras una vez, con Enrique Varela. Estamos en la sección de Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Hola, Jonathan. Buenas, Jorge, buenas a todos y todas. hoy traes una cosa que en principio tiene buena pinta. A ver, cuéntanos. En la web, los formatos de documentos más habituales para descargar información, aparte del HTML que es abierto, pero cuando necesitamos descargar un documento, normalmente, por desgracias se utilizan de forma más común formatos privativos, como puede ser el PDF y el formato DOC o DOCS de Microsoft Word. Pues con esta transición que estamos haciendo al mundo de realidad virtual y realidad aumentada, el W3C en las incubadoras de formato EPUB y otros formatos como el ODF, Open Document Format, ha comentado que se está dando una situación que puede favorecer de forma muy interesante a los formatos abiertos, a los formatos libres de documentos como puede ser el ODF, el EPUB, el Markdown y el HTML, ya que actualmente dentro de las herramientas para los desarrolladores, tanto en la realidad virtual de Apple como la de Meta o las librerías de Google, no hay librerías especializadas en renderizar, en mostrar la información de formato PDF ni de formato de Microsoft Word, que sea cómoda y sea fácil de hacer para un desarrollador, y tampoco que sea cómoda de visualizar. El formato PDF, por ejemplo, es bastante estricto con las dimensiones de visualizado, los anchos y los altos de los elementos se respetan mucho, es un formato que originariamente se creó para la impresión y maquetación en formato físico, o sea, tú con un PDF tenías una certeza de lo que veías en la pantalla se iba a trasladar al papel. Pero, ¿qué pasa? Que los visuales de realidad virtual, realidad aumentada, nos llevan a una realidad donde todo es responsive, todo es elástico, todo es adaptable, todo es amoldable. Y ahí los desarrolladores están empezando a utilizar más el formato ODF y el formato HTML para la visualización de contenidos dinámicos, de contenidos de documentos. Y aunque parece que Microsoft se está poniendo un poco las pilas, pero parece que Adobe por ahora no se la espera y otros formatos privativos pues tampoco se les espera. Y parece que es una gran oportunidad para el Open Source en el tema de documentos de formato abierto para colonizar y conquistar esta nueva región que es la realidad virtual, realidad aumentada. Yo espero, de forma positiva, que sí sea la oportunidad para abandonar esos formatos privativos que nos han traído muchos problemas, tanto en la visualización como en temas de accesibilidad, porque por mucho que nos pongamos un PDF, hacerlo accesible es una pesadilla y no te da la garantía, porque puede ser un documento PDF con todas las etiquetas de accesibilidad que tú quieras, pero lo abres en un dispositivo Android y el visualizador de documentos PDF no es compatible con los otros atributos de accesibilidad, entonces estamos abandonados. Y estás dando la idea de migrar toda administración ahora para VR y así se olvidan de los PDFs y de los datos. Totalmente, eso estábamos hablando muchos compañeros de las incubadoras del WW3C de acelerar esa migración a VR y a XR porque parece un mundo más abierto. Que tendríamos la ventanilla virtual de verdad, no lo que hay ahora. Totalmente, que te piden un formulario que tienes que firmar y no es firmar digitalmente, porque si el señor o señora funcionario o funcionaria te pide el documento que se vea la rúbrica y dices tú: Pero si lo he firmado digitalmente ¿qué es lo que importa? No, no, yo quiero la rúbrica. Con estas formas más abiertas todo sería más accesible porque recordemos que aunque la accesibilidad en las plataformas como Linux y demás falta mucho por solucionar, En cambio, en formatos, en tecnologías libres, sí se permite mucha más accesibilidad porque la gente que desarrollamos accesibilidad nos podemos meter ahí para mejorar. EPUB3, por ejemplo, el formato EPUB3 es de los formatos más accesibles porque es todo abierto, todo es escalable y todo es modularizable. En cambio, modificar un PDF es horrible y además tienes que acceder a un programa que una licencia te cuesta 1.600 euros al mes. Una gran oportunidad para el Open Source, para la accesibilidad y para que seamos un poco más libres. Pues venga, empezamos a llevar visores y gafas a todos los ayuntamientos de España y a hacer la migración. Oye, que sería una buena solución porque lo de la ventanilla digital que te cree en una experiencia de realidad inmersiva que ves al funcionario o la funcionaria al otro lado, pues para mí es una solución. Lo que pasa es que yo ya me estoy viendo haciendo cola en realidad virtual. Todo puede ser porque ya hay simuladores de repartidores de butano, de negocios de vender kebab, de restauradores de supermercados, de hacer cola en la ventanilla. No sé si sabes que algunos de los juegos que más venden son los que son simuladores de trabajos, de limpiar fachadas, ahora va a salir uno de controlar esas excavadoras y haces trabajos por las calles. Total, total. Bueno, eso ya, como tantas otras cosas, lo predijeron los Simpsons, que hay un capítulo donde los niños juegan un simulador de arreglar el jardín. Pues esto mismo, la gente no quiere trabajar de barrendero, pero sí jugar al simulador de barrendero. La realidad que le vivimos. Pues hasta aquí la sección con Jonathan Chacón. Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/011-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","Union Europea","Fediverso","Datos abiertos","Aplicaciones","Joomla","Talentos inclusivos"],"title":"Union Europea, Fediverso, Datos abiertos, Aplicaciones, Joomla, Talentos inclusivos"},{"categories":null,"contents":" Producido por Jorge Lama, traemos las secciones de David Marzal, Pablo Arias, Thais Pousada, Víctor, David Pacios, Enrique Varela y como productor Jorge Lama.\n00:00 - Odisea en el ciberespacio, con David Marzal. Magazine de noticias. Mejorada la introducción de valores de algunos plugins que daban problemas en Audacity. Nueva versión de Anytime Podcast muy enfocada en accesibilidad. Una web con artículos sobre la accesibilidad de los videojuegos. Y tiene feed RSS. Web en ingles con un recopilatorio de leyes sobre accesibilidad en todo el mundo. En la UE por ejemplo habla como todos los paises miembros tienen que transponer la directiva 2018/882 para 2025 con varios enlaces para profundizar en las leyes. En España nombra las leyes 19/2013, la 13/2022 y el Real Decreto 1112/2018. NVDA por fin es capaz de reconocer e indicar cuando un enlace apunta al mismo documento, visto en Mastodon. @cti_once@fedifeed.net sobre las novedades del CTI de la ONCE, en la que por ejemplo hacen reviews de aplicaciones accesibles en Android e iOS Android 15 mejora la descripción de imágenes con Tallback 06:19 - Accesibilidad web, con Pablo Arias. Nos habla sobre las tablas accesibles. 15:27 - Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada. Códigos QR de Navilens. 27:41 - Zona de testing, con Víctor. Analiza la distribución Linux Mint 22, con escritorio Cinamon. 32:30 - Clases con Pascal, con David Pacios. Nos habla sobre la pobreza energética. 49:37 - Érase una vez, con Enrique Varela. Comenta el eye-tracking. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Y en la sección de 2024, una odisea en el ciberespacio, contamos como siempre con nuestro David particular, David Marzal. Hola, David. Buenas, Jorge y audiencia. Un placer estar aquí de nuevo en el episodio 10. Vale, pues una vez superadas pequeños problemas técnicos que hemos tenido al inicio del programa, vamos con la sección que nos traes hoy, David. Pues hoy es otro batiburrillo de noticias y artículos que he encontrado que me parecían interesantes y no podía dejar de traerlos aquí a mi sección. El primero, Audacity. Audacity tiene 500 plugins. De hecho, la versión 3 y pico han actualizado algunos que son en tiempo real y han modernizado. Y la cosa es que se habían quedado muy poco accesibles. Entonces, a partir de la 3.6.1, lo que han hecho es volver a hacer navegables que puedas tener el focus en varios plugins para que puedas usarlos sin tener que estar con el ratón. Ese es uno de ellos. Luego, siguiendo en Metapodcasting, hace poco ha salido la última versión de Anytime Podcast Player, que está para iOS y para Android. Y toda la actualización va enfocada en una review de accesibilidad que le han hecho. Aparte, es una aplicación un poco especial porque casi todas las aplicaciones son en modo inbox, en modo bandeja. En plan que tú te suscribes, te van entrando los nuevos y eliges cuáles sí y cuáles no. Esto es diferente porque o yo no he encontrado la manera o tú solo puedes entrar y ver el listado de podcasts que tienes. No tienes vista de episodios. Entonces, tú eliges, pues hoy quiero ver este podcast. Entonces, vas al podcast y ves si tienes nuevos episodios. Pero no hay una manera de ver los episodios nuevos sueltos. Se ve que es una manera que a ellos les gusta de entender cómo se escucha el podcasting. Y la cosa es que ahora debería ser mucho más accesible por si le queréis dar una prueba. ¿Qué más cosas traes hoy? Pues me encontré con una página web que me hubiera venido muy bien en mis tiempos de jugón, pero ahora ya no me da la vida, que se llama Can I Play That? En español sería puedo jugar eso. Y van haciendo artículos y tienen como un score, una puntuación sobre si los juegos son jugables de manera accesible o no. O sea, ellos te van diciendo, pues este juego puedes jugar aunque no puedas verlo. Este juego puedes jugar aunque tengas problemas con alguna mano. Y aparte, que está muy bien para dentro del podcasting, tiene un feed RSS. Entonces, tú te puedes suscribir y te puedes ir viendo cuando analizar un juego o puedes entrar directamente y buscar un juego en concreto. Y saber si, dadas tus circunstancias, ese juego es jugable o no. Es un poco como el Steam Play de si puedes jugar en Linux o no, pero para la accesibilidad. Hay que decirles que simplemente en la sección de si soy papi o tengo otras quehaceres, puedo juzgar o no. Juegos solo que permiten 10 minutos al día. Y luego tengo una parte un poco burocrática para la sección. He encontrado una web que está en inglés, pero está bien porque los enlaces te van a cada país, con lo cual la parte de España está en español, que lo que hace es un recopilatorio de leyes sobre accesibilidad en todo el mundo. En la UE, por ejemplo, habla de cómo todos los países miembros tienen que transponer la directiva 2018/882 para 2025. Cómo tiene que profundizar cada país en esa ley. Por ejemplo, si tú te vas, porque tienes todos los países por etiqueta. Entonces tú puedes alzar al país en concreto y en España a hablar sobre la ley 19-2013. Y entonces tú puedes ir viendo ley a ley. ¿Qué dice? Por ejemplo, nosotros tenemos toda la información, será comprensible, de acceso fácil y gratuito. Y estar a disposición de las personas con discapacidad en una modalidad suministrada por medio o en formatos adecuados, de manera que resulten accesibles y comprensibles conforme al principio, accesibilidad universal y diseño para todo. Entonces tiene ley a ley cada artículo que habla sobre la accesibilidad. Entonces yo en las notas del programa dejaré los que he encontrado en español, para no aquí aburriros mucho contando de ellos, pero yo creo que está bien mirarse por encima las leyes, porque de vez en cuando yo lo que escucho siempre en podcast de accesibilidad es que no se defiende, no hay suficiente reivindicación. Y el primer paso para poder quejarte y poder conseguir que las administraciones o las empresas se impliquen un poco es conocer las leyes que ya existen. Y este me parece un buen recurso. Efectivamente. Vale, luego volvemos al tema de tecnología, que es que NVDA, que imagino que todo el mundo que escuche este podcast lo conocerá, pero si no es como el Orca en Linux, pues es un lector de pantalla para Windows, que es software libre. Pues había una reivindicación muy antigua que me he encontrado en Mastodon, alguien celebrando que ya la han arreglado, que es que no podía reconocer y no te indicaba cuando un enlace apuntaba al mismo documento. O sea, se ve que sí tenía los hipervínculos cuando te iban a abrir otra página o otro documento, pero los anchors, las anclas, no te las indicaba. En plan, si pinchas aquí, vas a bajar a otra parte del documento. Y se ve que eso ya lo han arreglado. Luego, tenemos algo del fe diverso, que a mí es donde yo consumo y encuentro la mayoría de noticias, y es que hay un bot sobre las novedades del CTI de la 11, en la que, por ejemplo, hacen review de aplicaciones accesibles en Android y en iOS. Entonces, en vez de estar mirando la página de la 11 cada 2x3 viendo si sacan algo, pues tú te puedes suscribir o seguir a este bot, que es @cti_once@fedifeed.net Feed con dos E como feed. Y entonces, pues él te va diciendo que a veces que hay un artículo de, mira, la ONCE ha hecho un análisis de esta aplicación que viene muy bien para algo y es accesible. Y no te escribe mucho, a lo mejor hay una cada dos semanas y está interesante. Y luego, para despedirme, simplemente una mención, en que ha salido Android 15, que parece ser que mejora bastante la descripción de imágenes con Talbac, que ese es el tema que tiene Android de locutar o de lector de pantalla, creo que es el equivalente a VoiceOver en iOS. Pues hasta aquí la sección de 2024 con David Marzal. Y en la sección de accesibilidad web contamos, como siempre, con Pablo Arias. Hola, Pablo. Muy buenas, Jorge. ¿Cómo vamos? Bien. Hoy creo que nos vas a hablar de tablas. Efectivamente. Quiero hablaros de tablas HTML. ¿Qué hacer tablas? Pues todo el mundo sabe, pero hacerlas accesibles, bueno, pues hay que saberlo desde el principio y así podremos hacerlas accesibles sin problema ninguno, para que todo el mundo pueda entenderlas. Pues cuéntanos los secretos, venga. Pues mira, básicamente todo el mundo sabe que para hacer una tabla, o los que nos dedicamos a esto de hacer webs, para hacer una tabla, pues abres la etiqueta HTML Table y dentro defines las filas y dentro de las filas las columnas. Entonces con la etiqueta TR defines una fila y dentro de esa fila creas columnas con la etiqueta TD. Hasta aquí todo sencillo. Bueno, pues algo que hay que tener en cuenta es que la fila de los encabezamientos, en vez de ser con una etiqueta TR normal, lo ideal es utilizar la etiqueta TH. Eso define que eso es un encabezado. Entonces, dentro de la etiqueta TH, luego definimos las celdas con la etiqueta TD. Y con esto, en principio, pues podemos hacer una tabla sencilla que tenga definidas los encabezamientos. Ahora podremos hablar sobre tablas un poco más complejas, que tengan encabezamientos en la parte superior, a lo mejor encabezamientos también en un lateral, podemos hablar incluso de tablas que tengan dos filas de encabezamientos. Ahora podemos meternos en complejidades, pero esta es la esencia. Además, fuera de la tabla, para que sea accesible también, hay que describirla. Es decir, ¿qué me estás mostrando? ¿Esta tabla de qué va? Entonces, para eso podemos utilizar la etiqueta CAPTION. Que si no nos viene bien utilizar la etiqueta CAPTION, pues por el motivo que sea, que no quede bien estéticamente en nuestra web o porque no está exactamente la descripción de la tabla en el mismo lugar que la tabla o lo que sea, pues lo que podemos hacer es utilizar algún atributo que sirva para decir que este párrafo, por ejemplo, es la descripción de la tabla. Que a veces pasa mucho, pues mira, esta descripción de la tabla va dos párrafos antes. Bien, pues ahí ese lo marcamos con la etiqueta ARIA DESCRIBED BY. Entonces, lo que conseguimos con esto es que el lector de pantallas sepa cuál es el párrafo que describe el contenido de la tabla, ¿no? Aparte de esto, pues es interesante tener en cuenta algunas claves. Por ejemplo, la descripción de la tabla, lo suyo es explicar, ¿no? ¿Qué contiene esta tabla? Pues mira, por ejemplo, esta tabla contiene, pues, la edad de unas personas, su nombre y su fecha de nacimiento, por decir algo, ¿no? Entonces, pues la gente ya sabe, ah, vale, me voy a encontrar, pues, estas tres columnas. Perfecto. Y luego, cuando el lector de pantallas, por ejemplo, le lea la tabla, pues ya va a saber de qué trata y ya va a entenderla mucho mejor. Si nosotros tenemos que definir unos encabezados un poquito más complejos, vease que además del nombre, la edad y la fecha de nacimiento, tenemos otros encabezamientos, como por ejemplo, pues a lo mejor es que quiero que el nombre también forme parte del encabezamiento, pues porque es relevante, ¿no? Y quiero que ese nombre forme parte del encabezamiento de la tabla, que aparezca como relevante. En plan, este es el nombre de Ana, que tiene, pues, 10 años y nació en tal mes de tal año. Perfecto. Lo que tenemos que hacer es marcar las columnas del nombre con la etiqueta TH para indicar también que eso es encabezamiento de tabla. Y, por tanto, el lector de pantalla podrá hacer una lectura más acertada de lo que es el dato. Por ejemplo, podrá decir, pues, el nombre de la persona y su edad, el nombre de la persona y, a continuación, su fecha de nacimiento. Y así sucesivamente, porque lo interpretará como que es un encabezado más. Si no, pues dirá, nombre, pues Ana, edad, 5 años, 10 años. Fecha de nacimiento, pues abril del 2014. De la otra manera, si ponemos con el nombre, del nombre de la persona como encabezamiento, pues te dirá, Ana, edad, 10 años. Ana, fecha de nacimiento, pues 5 de abril del 2014. Y te dirá todos esos datos para ser más concreto y que se entienda mejor. Además de esto, pues, la verdad es que se puede hacer más compleja la tabla. Podemos incluso definir lo que es dentro de la tabla. Hay etiquetas para definir lo que es los encabezados. Como hemos visto, incluso se pueden agrupar en la etiqueta TG los datos en la etiqueta TBody. Además, podríamos tener un pie de tabla que sea con la etiqueta TFoot. Este tipo de etiquetas, pues, ayudan a identificar mejor lo que es el contenido de la tabla, ¿no? Aquí tengo una duda, Pablo. Sí, dime, dime. Cuando, en vez de una tabla normal, ya pasamos a hablar de una hoja de datos o una factura, por ejemplo, una celda que sea un sumatorio de una columna, ¿cómo la definirías? El sumatorio, pues, a lo mejor puede venir dado por... Todo depende del tipo de sumatorio. Por ejemplo, si es una factura y queremos que haya un único sumatorio al final de todo, yo creo que eso forma parte simplemente de... Es una fila más que incluye un dato diferente. Entonces, tendrá que tener un encabezado que diga, pues, este es el sumatorio. Y luego, en una celda, pues, que probablemente coincida debajo de todos los precios, tenga el dato del sumatorio, ¿no? Pero, previamente a eso, ponerle un encabezado que diga, pues, sumatorio. O que diga total, o que, bueno, la palabra que queramos describir. Pero acompañarlo, acompañarlo de un dato, de un encabezado, de un TH, que indique que ese es el sumatorio. ¿Vale? Si queremos, por ejemplo, que imaginemos que tenemos una tabla larga y esa tabla, pues, puede llegar a, pues, no sé, imprimirse. O que puede llegar a estar, digamos, dividida en varias páginas, pues, para eso sirven los encabezados, el TGED y el TFUT. Porque si llega a, imaginemos que la imprimimos y esa tabla sale en dos folios. Entonces, lo que es el encabezado y el P de página, se van a repetir en cada folio, con los datos en el medio, ¿no? Por eso es interesante utilizar estos atributos. Pues, estas son las directrices esenciales para hacer una tabla accesible, ¿no? Que luego, ¿hay tablas mucho más complejas? Sí, efectivamente. Pues, a veces hay tablas con encabezados irregulares. O con esta, como tú dices, de un sumatorio. Que dices que, pues, que al final de todo quiero poner la suma. Quiero poner la suma del IVA. Y quiero poner el total. Bueno, pues, hay que tratar de identificar bien, con etiquetas, qué es cada una de esas cosas, ¿no? De esta manera, pues, cualquiera los podrá entender. A veces, simplemente ponemos las cifras, una línea horizontal y reducimos que eso ya se entiende que es la suma. No, pues, tratemos de poner a mayores unas palabras que lo indiquen. Aparte de esto, bueno, lo que decía, siempre puede haber tablas que se nos vayan un poquito de las manos en cuanto a complejidad. Claro, claro que puede haber. Entonces, pues, tendremos que ver un poquito la manera de hacerlas accesibles. Qué parte es encabezado, qué parte no. Incluso, se pueden utilizar agrupaciones, ¿vale? Hay etiquetas para decir, bueno, esta tabla, por ejemplo, tiene unos encabezados que son un poco irregulares. Pues, se puede utilizar los valores call group y row group, ¿vale? Para tratar de agrupar, decir, oye, pues, mira, todo esta parte son encabezados. O toda esta parte de filas también son encabezados. Hay tablas complejas, todos los hemos visto en hojas de cálculo que tienen, pues, a lo mejor en la parte superior dos filas de encabezados. Y la parte de arriba, por ejemplo, te pone, pues, vamos a ver, el total, pero ese total se divide en dos columnas. Pues, el sin IVA y con IVA, por decir algo, ¿no? Entonces, pues, ese encabezado es un poquito más complejo. Pues, lo vamos a conseguir describir bien con esto que os decía de agrupar, pues, en filas o en columnas esos encabezados. Entonces, bueno, este es un poco un resumen. Si te interesa y tienes tablas muy complejas para describir, pues, te recomiendo que le eches un vistazo a la normativa de la W3C. Y hay páginas donde te ayudan a hacer las tablas accesibles. Pero, en resumen, describe la tabla. También, además de poner un resumen de qué va la tabla, pues, pon los encabezados correspondientes para que sea fácil de entender la tabla. Esta es un poco la conclusión. Pues, bien, pues, hasta aquí la sección de Pablo. Y en la sección de Otros mundos, Otras realidades, contamos, como siempre, con Tais Pousada. Hola, Tais. Hola, ¿qué tal? Y después de este pequeño parón que has hecho, que has estado unos meses sin publicar nada, no has pasado por aquí, ¿qué nos traes esta vez? Pues, efectivamente, un parón veraniego y ahora que viene el mal tiempo, pues, regreso a la gruta. Y, bueno, un poco buceando y, últimamente, que viajo bastante a Madrid, pues, me gustaría hablaros de Navilens. Navilens son unos códigos que podéis ver en diferentes lugares desperdigados por ahí. Y te preguntarás, Jorge, aunque sé que has hablado de ello, ¿qué es Navilens y qué puede aportar a las personas con diferentes capacidades, ¿no? Sí, vamos al asunto. Navilens surge de una startup, como, bueno, como todas estas ideas de desarrollo, en su origen, pues, pretendían facilitar la movilidad y la orientación a personas con déficit visual o ceguera completa. Todas conocemos los códigos QR, Quick Response, que nos permiten, a través de un lector, la cámara del móvil o el Google Lens, acceder a diferente contenido online, ir a una página web o acceder, pues, eso, a diferentes páginas o aplicaciones. ¿Qué ocurre con los códigos QR? Bueno, pues, que necesitamos enfocar relativamente cerca, necesita que el móvil tenga una determinada orientación con respecto al código, necesitas estar a una distancia, necesitas cierta luz, etcétera, ¿no? Que no son demasiado accesibles, por todo lo que estás contando. Efectivamente, claro. Por eso, las personas que no tengan capacidad visual o que tengan muy baja visión, claro, al tratar de enfocar con su teléfono móvil estos códigos, pues, o enfocan mal o no alcanzan a realizar la decodificación, ¿no? Entonces, por eso se creó esta alternativa. Los naviles, si lo veis así, como están expuestos, veréis que son coloridos, ¿vale? Es como un QR, tiene forma de QR, efectivamente, pero en vez de ser blanco y negro, pues, son códigos, es un código de barras, igualmente, pero con colores. ¿Qué implica este navilens? A simple vista, no implica nada, ¿vale? Porque yo, si voy por Madrid, por ejemplo, y lo veo en una estación de autobús, puedo decir, qué bonito, ¿vale? Lo puedo escanear con mi cam del móvil, sí, pero ¿me va a acceder a algún sitio? No, ¿vale? Entonces, previamente a utilizar los códigos naviles, necesitamos instalar una aplicación en el móvil. Y tienen, ahora mismo, tienen dos. Tienen la aplicación Navilens, que es específica para personas con discapacidad visual y que esta Navilens sencilla, por llamarlo de alguna forma, lo que hace es ofrecer señaléctica e información visual a las personas que no ven. Y luego está la Navilens Go, que es la que se está implementando más y la que están instalando más en lugares como estaciones de metro, estaciones de tren, paradas de bus, etc. Y que da información en tiempo real sobre salidas, llegadas, estado de la red, tiempos de espera para el siguiente tren o el siguiente bus, ¿vale? Es decir, que ofrece una información pro, por decirlo de alguna forma, a esa señaléctica y a esa localización. Bueno, de las experiencias que hay instaladas, pues, yo os puedo comentar que aquí en España están, pues, en Madrid, en un montón de estaciones de metro y de paradas de autobús. También se han implementado los transportes metropolitanos de Barcelona, tranvía de Murcia y en el teatro también de Murcia, en la zona de Valencia también están. Lo que permiten estos códigos es, por una parte, que cualquier persona con discapacidad visual que tenga la aplicación y que apunte con su móvil hasta 15 metros de distancia, con cualquier luz, con cualquier orientación, capta al instante ese código, ¿vale? Es muy fácil de captar el código con la aplicación. Sin necesidad de enfocar ni nada, nada. Sin necesidad de enfocar ni de estar cerca del código. Es decir, que puedes estar a unos 15 metros de distancia, que pone aquí. Incluso en movimiento. Es decir, que a veces se te mueve el móvil o que tiembla el móvil y tal, permite también esa lectura. Sí. Es decir, que facilita la lectura de un código. Y luego, en la decodificación, va a dar información, tanto a las personas con discapacidad visual de orientación en el espacio. Es decir, hacia dónde tienen que ir, por ejemplo, en una estación de metro, hacia dónde tienen que ir, siguiendo también los paneles podotáctiles, ¿no? Para coger una u otra línea y en qué sentido. Y luego, también ofrece información sobre los tiempos de espera, sobre las salidas próximas, las llegadas de trenes o de buses, etc. Entonces, esto que se creó pensando sobre todas las personas con discapacidad visual, yo lo veo muy, muy útil para personas que tienen discapacidad cognitiva. ¿Por qué? Porque facilita muchísimo la comprensión y la interpretación de la información. Y permite ir a diferentes espacios de una forma guiada. Bueno, la aplicación, lógicamente, tiene salida de voz para narrar toda la información que está captando ese código y es totalmente gratuita. La página web de NaviLens establece ejemplos de uso de diferentes espacios urbanos, pero también establece experiencias con, por ejemplo, y perdonad que comente la marca, pero es lo que tiene aquí, que es Coca-Cola o los cereales Kellogg's que incorporan códigos NaviLens en sus envases. Un poco para ofrecer información sobre, pues, las componentes, propiedades nutricionales de estos alimentos, ¿no? Bueno, no queda ahí la cosa, sino que en el último año han sacado un conjunto de kits gratuitos. Kits gratuitos que son conjuntos de códigos que se pueden instalar, por ejemplo, en una asociación o que se pueden instalar en un centro educativo y que esos códigos en el centro educativo son mínimamente configurables, ¿vale? Con una información adaptada a ese entorno de un coli, por ejemplo. Y, además, tiene como una subpata que se llama Accessible QR Code o código QR accesible. Lo digo en inglés porque queda más, como más profesional. Esta es una patita que sale de NaviLens y te comento, Jorge, lo que implica y es que nosotros, por ejemplo, este podcast, ¿no?, que se transmite a través de diferentes plataformas, pues, nosotros podemos generar un código QR para, pues, que escanee con el móvil, yo escanee con el móvil y acceder directamente a la plataforma donde está volcado el podcast. El código QR te sigue siendo un código estándar, vale, pues, NaviLens permite también transformar cualquier código QR en un código NaviLens. Código NaviLens que implica todas las propiedades y características que tienen esos códigos. Lo que comentaba antes, que puede ser aplicado sin enfocar, a cualquier distancia, con cualquier luz e incluso en movimiento. Y que reporta una información auditiva a personas con discapacidad visual. Vale, es decir, que NaviLens no es solo códigos que orientan en el espacio y que dan información auditiva a personas con discapacidad visual. Permiten también una fácil escaneo e identificación y que permiten transformar cualquier código QR estándar que generemos nosotros para trasladar información a un código NaviLens. Vale, y aquí con este código NaviLens, pues, la información también se traslada al formato visual. Perdón, al formato auditivo. La desventaja de este NaviLens código QR accesible es que tienen un límite de 10 códigos. Es decir, que yo como persona independiente o cualquier institución, asociación, empresa, etcétera, puede crear hasta 10 códigos NaviLens de forma gratuita. A partir de los 11, pues, habrá que contactar con los desarrolladores para preguntarles cuál es el importe. Pero, en principio, hasta 10 son gratuitos. Sí, la tecnología me parece muy buena, pero bueno, faltaría que la liberaran para poder darle. Totalmente, efectivamente, libre, ¿no? Que es lo que siempre, bueno, al final yo aquí traigo cosillas que son gratuitas, que me parece interesante porque son accesibles a la población. Pero es cierto que fallan todavía en esa liberalización del código para que sean totalmente abiertas, ¿no? Sí, porque es una gran ventaja que una cámara a 15 metros sin enfocar, pues, sea capaz de detectar el código y hacer cosas. Lo que me parece raro es que no haya ninguna universidad o otro tipo de instituciones que no estén investigando cosas parecidas a día de hoy. La idea me parece muy buena. Yo lo que estuve navegando un poco por su web y viendo sus desarrollos y tal, en principio, no hay detrás ninguna universidad. Bueno, sí, está la Universidad de Alicante, pero es en realidad una startup esto. Sé que tienen financiación del Ministerio de Economía, pero no tienen soporte detrás de la universidad. Y tampoco conozco experiencias de desarrollo a nivel académico, ¿eh? Bueno, vuelvo a insistir, me parece una idea muy buena. Sería estupendo si alguien hiciera algo parecido y se pudiera usar libremente en cualquier ámbito de situación. Efectivamente. Y la próxima vez que vayáis Madrid, Barcelona, Valencia o Murcia, fijaros en las estaciones de tren, de metro o paradas de autobuses y veréis estos códigos coloridos y ahora ya sabréis para qué sirven. Pues hasta aquí la sección de otros mundos, otras realidades, contáis pausada. Nada, Jorge, muchas gracias y nos veremos para el próximo mes. Bueno, Jorge, cuando estaba probando Linus Mint Cinnamon, me vino a la mente una canción de Rumba 3. Aquella canción decía, ¿qué tienen tus ojos que me vuelven loco? Pues eso es lo que percibo yo cuando hablan de Linus Mint, en concreto la 22, con el escritorio Cinnamon. Pues la he probado en un monitor de 55 pulgadas, sí, de 55 pulgadas. Bueno, normalmente lo pruebo en otra máquina, no ha sido posible. ¿Cuál ha sido mi experiencia? Pues ya iré contando. Decir que esta distribución va dirigida a un perfil general, tiene un perfil generalista. Yo no voy a entrar en el rendimiento, que es bueno y como curiosidad respecto a otra ISO, incluso a la versión XFD, carga todo en RAM. Si tienes bastante RAM, va a ir, la experiencia va a ser rapidísima. El problema que tiene Linus Mint es que la accesibilidad, en concreto en Cinnamon, no existe. Yo no la he visto. Bien, al arrancar la ISO, bueno, pues una pantalla que si tienes un resto visual mediano, digamos que puedes arrancar. Llegas a arrancar. Una vez arrancado, todo el escritorio cargado, todo se ve bien. Vale. El escritorio, pues pruebo con ciertas teclas a ver si hay zoom, porque no aparece en la carga ninguna indicación sobre si hay algún activo de accesibilidad. Por lo menos, no, es que no veo ninguna. Si me permiten el símil, puedes tener una casa adaptada para una persona con movilidad reducida, pero si esa casa tiene escaleras, cero rampas o necesitas un elevador que no está, me pregunto si eso es realmente accesible. Pues eso le pasa a Linus Mint, que cargo el escritorio y haciendo un poco de trampilla, porque sé lo que tengo que buscar. Puedo cambiar la resolución, pero es que es realmente incómodo para cambiar el idioma. Tengo que ir sabiendo lo que busco al tiento. Yo me pregunto si no era posible mejorar esto. A veces me pregunto y dicen, afirman en muchos canales que quizá, quizá el equipo de Linus Mint debería centrarse en su escritorio, en Cinnamon. En mejorarlo, en evolucionarlo y prescindir de otros escritorios. Es posible que sea una decisión inteligente. Como ya he comentado, el magnificador o zoom de escritorio no funciona. El tomatazo, tampoco. El puntero, se ve poquísimo. Si en la jungla todo es verde y marrón, pues si quieres pasar desapercibido, tienes que ir vestido de verde y marrón. ¿Cómo es el escritorio? Blanco y negro. Predominan esos colores, ¿verdad? ¿De qué color es el puntero? Blanco y negro. Perfecto para pasar desapercibido. Tiene todos los papeletos para ello. En la mayoría de entornos gráficos donde hay ventanas, pues hay una opción de Alt más espacio donde aparece el menú de ventana. Bien, pues por algún motivo puedes mover los cursores hasta buscar la opción que deseas. Como puede ser cerrar la ventana. Pero está al final, abajo. Normalmente, este menú, si quieres ir a la última opción que es cerrar la ventana, no necesitas ir con el cursor hacia abajo. Directamente pulsar hacia arriba y apareciesen en la parte de cerrar esa ventana. Pues no. Aquí hay que seguir el caminito hasta esa opción. ¿Qué más podría decir? Que no se lo recomendaría a nadie que tenga un problema de baja visión. Que es muy tedioso si no ves y porque contamos con la ventaja o trampilla que yo sé lo que tengo que buscar. Una persona que no ha visto Linux en su vida y que tiene una baja visión, no le sirve. Si ya la versión de XFC en Mint flojea respecto a esa tan criticada Ubuntu, no te cuento lo del cinamón. Mejor probarlo vosotros. Hagan una prueba un día. Una de estas gafas de juguete, emborrónenla y arranquen el entorno gráfico que ustedes usan. Cuénteme la experiencia. Quizás mejor empiecen a entender el problema de la baja visión. Hasta la próxima. Y estamos en la sección de clases con Pascal, aunque se hace llamar también David Pacios. Hola, David. Hola. Muchísimas gracias por otra oportunidad para aquí contar todas mis cosas y voy a comenzar. Con permiso. Muy buenas y bienvenidas a esta pequeña sección de clases con Pascal. Yo soy el doctor David Pacios, aunque en la universidad me conocen comúnmente como Pascal. De ahí el nombre de la sección. Hoy quiero abordar un tema que me llamó profundamente la atención durante la pandemia y que ha sido recurrente en muchísimas de mis charlas y entrevistas, lo que yo denomino pobreza energética. Aunque pueda parecer un tema repetitivo, considero fundamental insistir en él ya que afecta directamente a la accesibilidad y la equidad en la educación. Para introducir un poco. La pobreza energética es un concepto que realmente es como lo denomino yo. Es un concepto que engloba varios aspectos importantes. En el primer lugar, incluye a personas que no tienen acceso a tecnología en las mismas condiciones que otras. Esto puede deberse a la falta de dispositivos adecuados como ordenadores o teléfonos móviles o a la insuficiencia de infraestructura tecnológicas como conexión a internet de baja calidad o limitadas. Además, este concepto también abarca a quienes, aunque tengan ese acceso a la tecnología, no cuentan con equipos lo suficientemente modernos o potentes para seguir una clase en línea de manera eficiente. Esto, por ejemplo, si damos una clase con un campus virtual y una máquina virtual, un pequeño sistema operativo al lado, digámoslo así, y yo le digo al alumnado, al estudiantado, ahora escribid este comando. Pues si no tienes dos pantallas es bastante más complicado de lo que parece. Si me dejes hacer un pequeño comentario. Sí, sí, por favor. Estos temas que también los hemos analizado en varios ONGs en las que colaboro también, normalmente lo relacionamos con el tema del derecho al agua, derecho a la vivienda. Entonces también hablamos del derecho al acceso a la información o a las nuevas tecnologías. Sí, es que realmente es una cosa que yo no había pensado en su momento, cuando estaba dando todas estas clases y cuando de repente, de la noche a la mañana, teníamos que dar clases online. Yo tenía dos pantallas, para mí era algo extremadamente intuitivo y decir, bueno, pues lo ponéis en la otra y sobre la otra trabajáis. O no, no, ponemos la cámara web y tenéis que tener un espacio diáfono para hacer el examen. ¿Y si la persona no lo tiene? Por esa razón, hoy quiero poner el foco en estas personas, ya que son las que más necesitaban estas adaptaciones para acceder a un material educativo accesible y de calidad. Me acuerdo de que este problema se hizo especialmente evidente, sobre todo en los primeros días de la pandemia, para contextualizarlo un poco, en épocas pasadas. Recuerdo claramente como de un día para otro, muchas personas quedaron atrapadas en mi ciudad natal sin poder regresar a sus hogares, debido a restricciones de movilidad. Algunas se volvieron obligadas, perdón, se vieron obligadas a quedarse en sus colegios mayores o pisos de alquiler, donde las condiciones no siempre eran las ideales para poder estudiar. Literalmente, muchos estudiantes, mucho estudiantado no tenía acceso a un router propio y dependían de la conexión a internet comunitaria de la residencia. Y esto era un problema, porque si yo daba las clases, por ejemplo, a través de Discord o a través de cualquier otro tipo de plataforma, es muy probable que no pudieran acceder porque lo tuvieran capado. O sea, estaba prohibido acceder a ese tipo de sistemas. Nos obligaban a través del campus virtual o de herramientas a lo mejor menores. Era un desafío, un desafío significativo para estas personas y para otras muchas. También quiero poner el punto del foco en otras clases que tuvimos en Latinoamérica, porque nos dimos cuenta de que el problema no era exclusivo de una región o país. Muchos estudiantes en diferentes partes del mundo no tenían ordenadores adecuados para hacer este streaming de alta calidad o en muchos casos ni siquiera podían reproducir un vídeo con la calidad de audio necesaria. Entonces este tipo de limitaciones nos hizo reflexionar profundamente sobre la importancia de la accesibilidad a la educación. Una de las primeras adaptaciones que intentamos fabricar fue intentar explorar uno de los formatos de vídeo más famosos que se llama Matroska. Este vídeo es muy probable que muchas de las personas que nos están escuchando lo hayan tenido en su ordenador. Es ese formato que aparece con un punto MKV, que literalmente se llama Matroska, porque es como estas muñecas a las que le puedes meter un montón de cosas dentro, o las mismas propias muñecas. O sea, puedes meter un vídeo dentro de otro vídeo, o tener ese mismo vídeo con un montón de pistas de audio para poder escucharlo en inglés, en español, en el idioma que quieras, con subtítulos. O sea, a mí me flipaba cuando yo aprendí. Esto es una maravilla. Esto es increíble. Digamos que es como un contenedor, ¿vale? Para que se entienda más o menos bien. Es un contenedor que encima me permitía a mí reducir el tamaño de los archivos sin perder demasiada calidad. Por lo tanto, este formato me fue muy útil al principio de la pandemia para grabar mis clases, para poder bajar la resolución de 1080, o sea, lo que es una pantalla actual más o menos normal, a un formato un poquito más reducido, 720, que es la mitad, y otro que es aún más reducido, la mitad, 480. Esto nos permitió ofrecer versiones de los vídeos de nuestras clases, aunque menos detalladas visualmente, seguían siendo útiles. Por ejemplo, para que una persona con baja conexión pudiera bajarse ese vídeo sin gastar muchos datos y sin gastar dinero y poder ver ese vídeo en su ordenador o en su teléfono móvil. Sin embargo, para continuar un poco el avance de esta tecnología, nos dimos cuenta de que reducir el tamaño del vídeo no era suficiente. La calidad del audio también debería de ser excepcional, especialmente para aquellas personas que tuvieran a lo mejor trastornos hipoacústicos, pero en ese momento no teníamos la tecnología desarrollada para poder hacerlo. Así que se me ocurrió una idea alternativa, que es usar una cosa de la que siempre hablo, LaTeX, lo que vulgarmente yo llamo LaTeX. Es un lenguaje de tipado de textos, que vulgarmente es un lenguaje de programación para escribir textos como si fuera Word, pero súper vitaminado y libre, para hacer PDFs. Y, bueno, también se pueden hacer páginas web y otras cosas. Digamos que desarrollé una técnica que me permitía incrustar vídeos, fotograma por fotograma, dentro de los PDFs, para poder subtitularlo en tiempo real. Esta técnica me permitió crear documentos en PDF que no solo contuvieran el texto de la clase, sino pequeños fragmentos de vídeo o pequeños fotogramas con subtitulado en tiempo real. Esta tarea, la verdad es que me fue, me costó muchísimo desarrollar esta biblioteca, desarrollar todo esto, pero seguía sin ser perfecto porque tú puedes bajarte ese PDF y a lo mejor puedes leerlo, pero teníamos un montón de personas que a lo mejor tenían baja visión o directamente que no tenían capacidad de visión para poder ver este tipo de PDFs. Entonces teníamos que seguir un paso más adelante. Entonces comenzamos a fabricar un sistema de mejora de audio. Y aquí es donde comenzamos a estudiar una cosa importante para la mejora de audio, que fueron la microfonía. Y aprendimos un montón de cosas con la, por ejemplo, como que el micrófono interno del propio ordenador captaba los sonidos de forma omnidireccional. Esto significa que captaba todos los sonidos de alrededor y eso hacía que si tuvieras eco-reverberación tuvieras una calidad de sonido horrible. que esto ya era extremadamente fastidioso para que el alumnado te escuchara o mantuviera la atención porque están acostumbrados, acostumbradas realmente a un nivel de calidad de audio de streamers, de estar en Twitch o en Youtube todo el día. O sea, ¿con qué cara me presento yo para dar una clase con una calidad de sonido horrible? Pues lo estudié. Y resulta que haciéndole un par de modificaciones al micrófono físicas podía hacerle que tuviera una cosa que se llamaba patrón polar cardioide para tener una calidad de audio extrema. Y me puse a estudiar dicción, microfonía, podcasting, estudio de audiolibros para poder generar un audio de alta calidad. Y al final, estudiando estas técnicas, recurrimos a la grabación en FLAC, que es un formato sin pérdida que era perfecto, perfectísimo para todas aquellas personas que tenían a lo mejor unos speakers, unos audífonos, unos auriculares buenos para poder adaptar la hipoacusia para que escucharan toda la clase con la extrema calidad posible. Era increíble cuando lo aprendí a hacer. Ese tipo de grabación pues con el propio programa de, por ejemplo, de la Audacity o con algún otro que me fabriqué yo para poder grabar en formato sin pérdida. Y solo mandar eso era increíble para mí. O sea, yo sé que todas las personas que a lo mejor no pueden estar escuchando dicen, bueno, yo estoy acostumbradísimo a hacer esto todos los días o a verlo sin pérdida porque el propio a lo mejor Apple Music u otros formatos te lo da, pero para mí era magia poder dar ese sistema de calidad aunque solo fuera una persona. ¿Y hacíais algún tipo de edición a posteriori del audio? Me encanta esa pregunta porque sí, sí, estudié muchísimo y hice dos tipos de modificaciones automáticas. Una de ellas para mi voz exclusiva y otra de ellas genérica. La genérica evidentemente es un poquito peor pero intenté hacer lo mejor posible. Era fabricar un sistema de compresor de audio, un compresor dinámico para mejorar la calidad del audio y normalizarla y eliminar todo el ruido que tenía alrededor con una puerta de ruido. Una de ellas la fabriqué exclusivamente para mi micrófono que en su momento era el peor micrófono posible. Me compré el micrófono más barato que había en la tienda que tenía un patrón cardioide para poder hacer grabaciones entonces le tuve que meter un montón de horas de edición para aprender a hacerlo bien y luego automatizarlo. Pero personalmente le metí también muchísimas horas para fabricar unos filtros exclusivamente para mi voz porque actualmente ahora mismo lo estoy haciendo todo un poco on the fly a viva voz pero cuando me preparaba las clases tenía el teleprompter puesto que me fabricó con un teléfono antiguo digamos que sobre la marcha modificaba letras y las estaba leyendo para intentar mejorar un poco la dicción aprendí muchísimo de compañeras que tenía de grabación de audiolibros de editoriales para intentar sólo adaptar este problema a una persona que fue la única que lo pidió pero en así mereció la pena porque todos estos filtros sirvieron para mejorar ese audio ahora bien esto era extremadamente ineficiente porque sólo era audio yo quería mejorar también el vídeo y luego evidentemente incrustar ese audio entonces comenzamos con la última fase que era la grabación en tiempo real de la clase en el formato este que hemos hablado matreosca con subtitulado en tiempo real y luego posterior edición todo automático del audio para mejorarlo en calidad con estos filtros que acabo de comentar entonces la clase se grababa normal y se subtitulaba con un speech to text que esto son siglas STT lo que hace es capturar mi voz e intentar hacerlo lo mejor posible para subtitular en tiempo real lo que voy diciendo esto funciona ahí ahí principalmente porque lo he fabricado yo no es muy bueno actualmente lo sigo mejorando es más lo sigo mejorando desde el año 2020 que es cuando comenzamos todavía no tengo una versión 1.0 para hacer el release ya tendré otro programa entero con vuestro permiso otra sección entera solo y exclusivamente comentando esto de cómo lo he fabricado de cómo me he pegado con ello de cómo lo he mejorado y de cómo la gente se suele pensar que funciona con magia y pide cosas que para mí son imposibles pero que sigo intentando para intentar adaptar estas clases entonces la clase se grababa en tiempo real con ese subtitulado no solo eso sino que encima aprendimos un montón de colores de baja visión que eran perfectos para personas como yo o que tuvieran otras patologías oculares para que no les dañara la clase al ver el vídeo porque el ver a lo mejor cierto tipo de patrones de luz o colores azules o cambios en la refracción de la luz les estaba causando un montón de fatiga ocular pero sorprendentemente hay un montón de paletas de colores que se pueden usar para hacer los frames para hacer las diapositivas que eran increíbles lo aprendimos lo pusimos de forma automática en estas clases y lo mantuvimos en todos los vídeos que teníamos en la oficina de software libre con el subtitulado en tiempo real y luego evidentemente con la posterior edición del audio pero esto es perfecto para lo que yo considero clases 3D puesto que actualmente yo solo os he comentado que he grabado un vídeo y le he fabricado un script pequeñito todo libre que está ahí en la oficina de software libre para mejorar estos vídeos pero la idea de la clase 3D vino para mejorar esto puesto que yo he comentado en un principio que el vídeo tenía que pesar poco y que tenemos que intentar limitar la interacción de las personas con los elementos de internet para no hacerles un sobrecoste un sobregasto entonces se me ocurrió una idea de fabricar el mismo vídeo grabado con un OBS es un programa de edición bueno permite grabar vídeo y hacer emisión en tiempo real está hecho en su web libre y por lo tanto me permite modificar cierto tipo de cosas y bueno pues lo que hice fue fabricar el programa para que me capturara la boca en tiempo real la pizarra que yo tenía en el ordenador en tiempo real y el subtitulado de tal forma que me hace una composición de cuatro vídeos a la vez dentro del mismo punto MKV dentro del propio vídeo para que tú como estudiante selecciones el canal que tú quieras por ejemplo que quieres ver solo la pizarra porque dices el profesor no me interesa habla demasiado o es demasiado poco agradable para mi gusto pues no pasa nada selecciones el canal de la pizarra y solo ves la pizarra que quieres el canal para hipoacusia tienes un canal de audio con el audio súper mejorado y subtitulado en tiempo real con mi boca en tiempo real bueno en tiempo real en el vídeo perdón moviéndose para que me puedas leer los labios en el caso de que lo necesites y la pizarra al lado que quieres el material para descargar no pasa nada hay un canal de vídeo hay un apartado en un vídeo que contiene en un QR todo el material que se está usando para que te lo puedas bajar sin ningún tipo de problema y con la licencia puesta en otro QR para que veas que lo puedes usar sin ningún tipo de problema y bueno pues el último vídeo que se incrusta es el que contiene toda la información el que te dice en el canal 1 está esta pizarra en el canal 2 está esta otra pizarra en el canal 3 está este subtitulado este audio está en español este audio está en inglés este audio está mejorado todo con sus títulos para poder elegir esto tiene parte que es manual tiene parte que es scripting y llevo intentando mejorarlo desde el año 2021 en tiempo libre pero actualmente es una de las clases que me gusta dar dentro de la oficina de software libre porque contiene un montón de cosas de software libre y un poco de mejoras de adaptaciones para todas aquellas personas que importan que son las para las que trabajo que son el alumnado y bueno en este caso lo hago de forma voluntaria pero sigo considerándolo trabajo así que bueno pues más o menos esto es lo que quería comentar de este tipo de software no sé si qué opinas un poco de la monstruosidad que he ido fabricando a lo largo de la pandemia todo lo que fuimos aprendiendo o si tienes algún tipo de idea de duda a razón de todo esto pues yo he tenido la oportunidad de ver alguno de esos vídeos que comentabas y la verdad es que el sistema está muy bien me gusta mucho y es un buen ejemplo de que como con tecnologías libres pues se puede armar lo que tengas en la cabeza muchísimas gracias por decirme la verdad es que me motiva un montón y sobre todo para personas como yo que uno de los problemas que tengo yo que sí que me gustaría comentarlo como profesor es que me cuesta muchísimo dar el programa final porque pienso que todas las personas de alrededor van a saber mil veces más que yo me van a criticar un montón y me cuesta muchísimo dar el código mientras lo voy fabricando el escuchar este tipo de opiniones de ideas me motiva un montón para intentar seguir dando un poco de voluntariado así que simplemente que sea un poco más de calidad de la que yo pueda aportar para esta pequeña sección de clases con Pascal y para mis propias clases y para que yo mismo pueda ir aprendiendo de todas las personas que hacen estas secciones y de ti y de todas las personas que puedan comentar y que estoy seguro de que les pueda motivar lo que es la accesibilidad y el software libre y voy a añadir el punto que siempre me gusta porque a mí me gusta decir libre y gratuito puesto que si solo es libre y me lo cobran hay muchísimas personas que no pueden acceder a él porque tenemos esa pequeña barrera del dinero que yo sé que todo el mundo tiene que comer hay empresas que tienen que comer yo también tengo que comer pero me gustaría utópicamente hablando que las cosas fueran libres y gratuitas para que no tuviéramos esa barrera así que yo voy a intentar por mi parte todo lo que se me permita que sea libre y gratuito todo lo que me dejen hacer de momento así que bueno pues muchísimas gracias por escucharme y espero que esta sección les haya resultado útil y que las ideas que compartí puedan inspirar a otras personas a seguir trabajando por una educación más accesible equitativa para todo el mundo así que bueno si me lo permiten nos vemos en la próxima entrega de Clases con Pascal muchas gracias pues hasta aquí la sección de Clases con Pascal y ya estamos en la sección de Érase una vez con Enrique Varela hola Enrique hola oyentes primera aparición después de la presentación cuéntanos Enrique hoy de que nos vas a hablar a ver si os resulta interesante voy a hablar de una cosa que no mucha gente conoce o practica o sabe que está presente que se llama el eye tracking que es el seguimiento de los ojos y se trajo aquí a España en 2008 y que consiste en eso en que un ordenador a través de una cámara sea capaz de seguir el movimiento de tu iris de tus ojos de tu mirada y hacer algo en consecuencia vale vamos para allá vamos para allá esto lo trajo en 2008 José María Razola acabo de hablar con él hace poco sigue vivito y coleando y muy bien lo trajo de Israel porque bueno su historia es curiosa es un hombre vasco que viajó mucho a lo largo del mundo tenía una mujer tenía una mujer que se murió de ella de esquelosis lateral amiotrófica que es lo que tuvo Hawking y que es una enfermedad que te va dejando totalmente enclaustrado en tu propio cuerpo porque al final ya solo oyes el cerebro te funciona perfectamente pero no puedes mover más que los ojos precisamente se le murió la mujer de esto y él en un viaje a Israel que tenía algunas relaciones por allí pues vio una tecnología que se usaba supongo que a lo mejor ahora en estos tiempos de guerra cruel se sigue usando los cazas israelíes que usaban en los cascos que era ver el objetivo y para apuntarlo lo dirigían con los ojos el objetivo y disparar pues parpadeando con ese hecho simple y se le ocurrió la feliz idea de convertir esa tecnología de guerra en tecnología de paz y pensó si con esto se pudiera mover el ratón y con el parpadeo hacer clic pues probablemente mucha gente que no puede que le pasó lo que a mi mujer y que están enclaustrados en su cuerpo por diversas razones sea por él o por parálisis cerebral u otras razones invalidantes de este tipo pues podrían acceder al ordenador ergo al mundo ergo a la comunicación ergo a todo y con un amigo suyo Pedro Palomo ingeniero madrileño que también residía en San Sebastián pues compraron lo que tuvieran que comprar hablaron con los israelíes y a mí me presentaron yo a la sazón era en 2008 director de accesibilidad de la fundación 11 me presentaron el tema ya hecho un poco en rudimento resultaba carísimo porque habían pagado muchos royalties y cosas a la gente de Israel yo no lo pude echar arriba como director de aquella fundación no les pude ayudar pero me hice muy amigo de él y medio año después pues fundamos Fundeso la fundación que yo lleve durante 14 años fue mi primer patrono porque bueno empezamos con eso consiste pues en eso al revés que los cazas pues ellos fundaron Iriscom se llamó la empresa y consiste en que con la mirada se mueve había que calibrar una cámara que se ponía externamente al ordenador al pc esto se hizo por cierto Pedro trabajaba con tecnologías libres siempre y en lenguajes de programación abiertos y demás sin código abierto aunque después claro hubo que pasarlo al entorno Windows que es lo que mayoritariamente tenía la gente pues eso una cámara en un soporte bien orientada se calibraba con el paciente con la persona que lo iba a usar o con el usuario mejor que paciente una vez calibrado pues ya aquello se dejaba inamovible la cámara en aquel sitio por supuesto el puesto de la persona también inamovible y con esos dos parámetros bien perdón esto sincronizado todo pues efectivamente funcionaba acompañaron todo aquello con un paquete de programas de teclados de barrido y demás para dar mejoras a las personas bueno mejoras no es que era el antes y el después antes no podían utilizar el ordenador para nada y usarlo yo he asistido a varias instalaciones y me impresionó mucho uno de una señora de 70 80 años que había tenido un ictus y estaba muy inmovilizada en una residencia y había sido informática además era entonces lo dieron se calibró aquello en apenas 15 minutos que era un tiempo récord para aquella época empezó a trabajar empezó a teclear y empezó a quejarse de todo empezando de su marido que no le quería comprar el bicho y siguiendo con cómo la trataban en la residencia y demás y fue un aparte de la queja y tal pero que se veía que era un cambio total o sea la mujer aquella pues volvió a programar porque además era diseñadora software y cosas y volvió o sea fue el antes y el después en 2001 en 2001 les dieron el premio el premio príncipe de Viana que se da en Navarra y bueno después siguieron desarrollando prototipos mejores bueno ya cosas mejores más baratos con mayor mejor calibración y al final cuando Arrasola se jubiló pues se lo vendieron a un a un emprendedor Eduardo Jauregui que está con ello bajo el nombre de Iriscom Iris Bond ahora y bueno pues él ha seguido adelante hasta el punto de que en algunos teléfonos Android y me parece que fue Samsung o alguien que ahora pues mira ese dato no lo tengo le compraron el tema o parte de la licencia el caso es que en algunos teléfonos funciona ahora mismo sin tanta calibración y demás pero aquellos fueron los principios y sobre todo yo les quería convencer de que valdría para muchas más cosas incluso para hacer el traqueo yo que sé utilizando una cámara de esas en un coche por ejemplo pues poder saber dada la señalética de la carretera a dónde mirabas tú más y a dónde no porque una vez que se sabe que se sigue el movimiento de tus ojos pues se puede trasear y hacer cosas pero bueno de momento ha quedado en este tipo de uso aunque me consta que en quirófanos y tal se quería también empezar a usar porque evidentemente el médico cuando está haciendo cosas está entre comillas con las manos en la masa y si puede mover mucho software y muchas pantallas y muchas historias con solo la mirada pues le resultaría muy útil también pero bueno es en este aspecto de la discapacidad donde ha triunfado más el light tracking y donde sigue ahí y yo creo que prosperará sí aunque bueno el marketing también se ha utilizado bastante para no fines no tan positivos para saber a dónde miras y eso bueno es que son un ordenador también utilizando la cámara pues dada una web y un diseño para fines buenos se puede utilizar si tu web está bien diseñada desde el punto de vista de usabilidad a dónde mira antes el usuario y cosas de esas pero sí sí me consta que lo que dices también es bueno de hecho empezó con tecnología de guerra o sea que menos mal que se convirtió en esto también aunque supongo que seguirá en la guerra también sí seguramente bueno pues una tecnología interesante que se está utilizando a día de hoy estuvo muy ligado a la creación de mi fundación lo hemos apoyado y de hecho nosotros propusimos para el príncipe de Viana que le supuso un apoyo más allá del marketing pues un apoyo económico y que ahí sigue y que siga esperemos que siga porque creemos yo creo que es una tecnología muy útil y que a mucha gente la separa del nada al todo del no comunicarse a comunicarse es interesante sin lugar a dudas pues hasta aquí la sección de Eras una vez con Enrique Varela hasta pronto Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 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Jan, una aplicación gráfica para jugar con LLMs de manera sencilla. Análisis de las referencias de Accesibilidad en la Ley de Inteligencia Artificial Articulo de Maldita sobre la importancia de que las IAs sean abiertas Informe de accesibilidad de Matrix en 2023, hace un año los forks the TB eran más accesibles e IRC ganaba. Wikipedia ya tiene modo oscuro y algunas variantes para accesibilidad 21:10 Presentación de la sección \u0026quot;Érase una vez, con Enrique Varela\u0026quot;. 27:05 Zona de testing, con Víctor. Analiza la distribución Linux Mint 22, con escritorio XFCE. 35:31 Accesibilidad web, con Pablo Arias. Nos habla sobre los captchas. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Y hoy contamos con una nueva sección y un nuevo colaborador. Él se llama David Pacios y la sección la vamos a llamar Clases con Pascal. Hola David. Hola, muy buenas. Muchísimas gracias por esta invitación y bueno pues, con tu permiso, voy a comenzar a hacer una pequeña presentación. Adelante. Maravilloso, pues sobre todo muy buenas y bienvenidas a esta sección a la que con bastante permiso voy a llamar Clases con Pascal. Antes de comenzar, quiero presentarme y explicar brevemente la razón por la que hago esta sección. Yo no suelo hablar de mis propios méritos o logros, pero creo que es importante dar algunos puntos clave para entender el propósito de este espacio. Yo actualmente soy doctor en Ingeniería Informática por la Universidad Complutense de Madrid, donde también obtuve el máster de Ingeniería Informática. Y bueno, mis investigaciones se centran en sistemas distribuidos y en Cloud Computing, en la cual aplicamos bastantes conocimientos de diversas áreas y para otras áreas, como la accesibilidad, astrofísica, computación cuántica. Me apasiona que estas soluciones se desarrollen en el ámbito del software libre, utilizando modelos matemáticos, recursos abiertos, para que cualquiera pueda replicarlos en su propio entorno. Así que, gracias a este enfoque, digamos que hemos llevado a cabo proyectos tan variados como detecciones en Marte o en la Tierra y hemos liberado todo, todo el código. De todos estos proyectos, para la comunidad, además, actualmente también colaboro de manera voluntaria en la oficina de software libre y tecnologías abiertas de mi casa, de la Universidad Complutense de Madrid. Esta oficina tiene bastante historia, pero la voy a poner en dos líneas, porque tiene mucho olor como si fuera a dragones y mazmorras, pero actualmente está reactivada por José Luis Vázquez Poletti, que fue bajo el mandato del antiguo vicerrector de Tecnologías, que actualmente es el decano de Informática, y, bueno, pues, dirigida por José Luis, me permite participar en talleres y proyectos enfocados, sobre todo en ofrecer alternativas libres y gratuitas para la gente que tenemos alrededor, que es lo que de verdad me apasiona. En esta oficina desarrollamos software para distintos usos, incluyendo, pues, computación distribuida, monolítica, dispositivos IoT, bueno, con el objetivo de facilitar la vida y enseñanza a personas con diversas necesidades. Un ejemplo de esto es un proyecto... un proyecto que comenzó como trabajo de fin de grado, cuando José Luis me propuso a mí mismo desarrollar una gafa para detectar enfermedades oculares, especialmente para ayudarme a mí mismo, porque yo sufro una enfermedad ocular, una enfermedad rara que afecta mi visión, soy prácticamente ciego. Aunque inicialmente yo me negué a esta propuesta que me dio José Luis, finalmente conseguimos desarrollar una gafa que detectaba patologías derivadas de la fatiga ocular, lo que me motivó muchísimo para continuar en esta línea de investigación. La idea era: no tener una cosa para mí, sino para toda la comunidad y que lo pudieran replicar. No quería algo para mi enfermedad, lo quería para todo el mundo. Un poco más personal, debido a mi discapacidad, que actualmente me limita, porque estoy en un 69% reconocida, digamos que esto limita la capacidad que tengo para poder dedicarme a todos estos proyectos. Aún así, sigo desarrollando software y colaborando con la... por ejemplo, con la unidad de políticas sociales de la universidad o la propia oficina de software libre, donde hemos creado modelos de clases en 3D, sistemas de subtitulado en tiempo real, una gran cantidad de plantillas y documentos adaptados. Y todo esto me lo he llevado yo a mis propias clases, intentando identificar problemas, intentando adaptar cosas que yo podía fabricar con software libre, para intentar facilitar la vida y dar herramientas para todas estas personas. Personalmente, yo considero que es esencial pensar en la accesibilidad, no sólo para personas con discapacidades, sino también para quienes se enfrentan barreras económicas o tecnológicas. Por ello, todos mis desarrollos intentan ser lo más libre y gratuitos posibles, aunque en algunas ocasiones sea necesario utilizar software privativo para algunas cosas, sobre todo para algunas investigaciones que no dependen de mí, o para hacer enseñanzas en clases, porque muchas veces necesitan tener herramientas de entornos corporativos o educativos, donde es literalmente requerido que aprendan esas herramientas. A mí me gusta enseñar también alternativas, para que tengan capacidad de decisión. Y bueno, pues, actualmente, yo he estudiado... Y bueno, pues, actualmente, yo he estudiado... He publicado varios libros con todo el código fuente y plantillas disponibles de forma gratuita y libre. Por mi parte, yo seguiré esforzándome por mantener este enfoque en mi trabajo, siempre que no comprometa lo poco que me queda de salud. En esta sección, realmente compartiré cómo aprendo yo día a día, cómo desarrollo mis clases y por qué lo hago de esta manera. Es posible que en algún programa yo hable de alguna herramienta que desarrollé o que desarrollaré, y en la siguiente admita que a lo mejor he aprendido algo nuevo y que toda esa herramienta está obsoleta y hay que empezar de nuevo, porque es lo bueno que tiene aprender de esto. Estamos aquí para aprender y como personal docente público, es literalmente el único trabajo que deberíamos de tener para poder dar a todo el mundo. Lo importante es que siempre se intenta aportar al entorno y dejar algo mejor para quienes vienen después. Así que esto es de lo que va a tratar la sección. Y bueno, pues, muchas gracias por escucharme y espero que disfruten de esta sección, donde exploraremos temas como la accesibilidad, en el aula, el uso de Moodle, campos virtuales, modelos de exámenes, cómo superar todos estos altibajos estudiantiles y todas las herramientas que haya podido fabricar o que se me ocurran en algún alarde de inteligencia momentáneo usando software libre gratuito para mejorar o intentar dar herramientas a las personas que tenemos alrededor que realmente son las que me importan. Así que, bueno, pues, esta es toda la presentación y nos vemos en la siguiente entrega. Muchas gracias. Bueno, pues ya ves que tenemos un nuevo fichaje de altura, pero David, me gustaría... Me gustaría aclarar o explicar que, aunque tienes unos conocimientos técnicos muy altos, entiendo que lo vas a contar de una forma amena y sin usar demasiados tecnicismos, o sea, que cualquiera va a poder escuchar tu sección. Por supuesto. Realmente, el que yo haga una explicación con tecnicismos no ayuda ni siquiera a las personas que yo tengo en clase, porque eso solo le serviría a una persona que ya tuviera todos esos conocimientos. Si estamos hablando de accesibilidad, la accesibilidad tiene que ser también para que la persona que está escuchando, que puede... no entender nada de lo que estoy diciendo, tenga la capacidad de poder comprenderlo y que vaya aprendiendo poco a poco también cierto tipo de palabras que usamos en lo que yo denomino informagia para aparentar que soy más listo de lo que soy. Pero realmente hay que intentar acercar toda la ciencia y toda la tecnología a todas las personas. Si solo hablo para mí mismo, yo ya me sé mi tema. Lo voy a intentar, por lo menos. De acuerdo. Pues hasta aquí la sección de Clases con Pascal. Y en la sección de Odisea en el Ciberespacio, como siempre, contamos con... Con David Marzal. Hola, David. Buenas, Jorge y personas que nos estéis escuchando. Bueno, hay que darle hoy las gracias a David, porque sé que su casa está bastante calentita y se ha encerrado a grabar para que no entre ruido. Sí, aparte, no me veis, pero estoy a oscuras, he echado hasta las persianas para que no se cuide el ruido e intentaba enfriar todo lo posible antes de cerrar todas las puertas. Entonces vamos a ir rapidito, David. ¿Qué nos traes hoy? Pues como comenté en el último episodio, quería traeros a Jan, que es... No sé si... No sé si conocéis LM Studio, que es una aplicación gráfica que sirve para trabajar con modelos de lenguaje LLM de manera... Es plan Visual Studio con todo botoncito y fácil, que es la alternativa a ollama, si lo que te gusta es la línea de comando. El problema de LM Studio es muy potente, pero no es software libre. Entonces Jan es algo más sencillo y software libre. Entonces quería deciros más o menos cómo funciona, qué se puede hacer con él. Para quien no le guste tanto la línea de comando y lo que quiera sea algo de ratón, que se pueda ver fácilmente qué hacer con las inteligencias artificiales, entre comillas, pues presentaros la aplicación. Lo primero sería deciros cómo instalarla. Es entrando en jan.ai y tenéis un instalador para Mac con M, para Mac con Intel, para Windows, para Linux con AppImage y para Linux para Dev. Con lo cual es multiplataforma y muy sencillo de instalar. En Arch, por supuesto, está en los AUR, pero con un app de imágenes descargas un fichero y doble clic. Eso ya directamente te abre la aplicación y luego la aplicación es muy sencilla porque nada más das entrar, lo que te sale es como si fuera un buscador y un listado de un montón de modelos que él ya reconoce. Y aparte él te mira el ordenador, ve la RAM que tiene, la CPU, y entonces te dice, pues mira, este te lo recomiendo. Para este no tiene suficiente RAM. Este te va a ir pero regular. Y si le pinchas a los modelos de lenguaje, te dice, este está enfocado, enfocado a tema visual, que es como el que hablamos en episodios atrás de Java, que es para que te describa la imagen a texto. Pues él te dice, este es de tipo visual, o este es de tipo conversación, o este es de tipo código. Entonces tú tienes como un market. Por suerte para nosotros, cada vez están haciendo más ligeritos los modelos, los están refinando más, y los están cuantizando más, con lo cual ya hay modelos ligeritos que en cualquier máquina pueden funcionar y yo creo que de aquí a un año va a haber muchos más. Y aparte esto te especifica, por ejemplo, te dice Mistral, el Instruc 7bq4. O sea que te está diciendo no solo el modelo, sino que cómo de cuantizado y los parámetros que tiene. Pero aún así te dice que son 4 GB y dice, pues mira, en tu ordenador sí te lo recomiendo porque cabe. Y con un clic lo descargas. Él por defecto tiene como 4 proveedores de servicio, que son Grok, OpenAI, Mistral y otro más. Esos funcionan por API. Eso no te descargas nada, directamente pones una clave que te registra y se funciona. Yo esos no son los que he probado, porque a mí me gusta cosa que sea local y con la energía de mi casa. Pero tienes un montón y aparte te deja buscar por nombre o importar un modelo. Si tú te vas al Huntington Faces en el que hay 3.000 millones y hay uno con el que tú ya trabajas, si tienes el modelo en formato GGUF, tú lo puedes subir y él ya lo añade a su base de datos. Una vez que tú le has dado a descargar uno o se lo has subido importándolo, ya lo tienes disponible para usar. El arriba a la izquierda tiene un iconito, que es como un bocadillo de cómic, de abrir. Y entonces te dice, venga, ¿con qué modelo quieres trabajar? Tiene como hilos de conversaciones. Pues yo quiero trabajar con el Java 7b, que es el de imágenes. Y entonces te abre un recuerdo de chat y tú ya puedes subir ficheros y escribir. Y entonces lo normal es que al Java le preguntes, ¿me podrías describir detalladamente o me podrías decir qué hay en esta imagen? Y le añades la imagen. El Java es un modelo multimodal, o sea, que utiliza diferentes, diferentes medios, el texto y la imagen. Entonces, si no os deja por defecto darle al clip y añadir una imagen, es porque tenéis que ir a la ruedecilla, a la tuerca de abajo a la izquierda, a Settings, y tendréis que activar el que queréis que sea el modo experimental. Y entonces el modo experimental os deja los lenguajes multimodales. Y aparte, ya que estáis ahí, podéis elegir la tarjeta gráfica si tenéis, si queréis que usar Vulkan para renderizar tienen unas cuantas opciones que te lo ponen muy fácil. O sea, lo que en línea de comandos tienes que estar investigando de a ver cómo hago que use mi tarjeta gráfica o si la va a usar por CUDA, por ROCm o por Vulkan, esto aquí son toggles, estos desplegables de estos que le das sí o no. A mí me van algunos sí y otros no, pero la verdad es que es muy cómodo de darle un clic, probar y ver si funciona. Permite subir documentos de texto PDF y parecidos. Sí, mira, yo tengo aquí y cuando subo, según el modelo con el que tú estés trabajando, que aparte, por supuesto, te deja configurarlo todo, que si el inference parameter, el model parameter y el engine parameter. Yo la mitad de esas cosas todavía no sé qué son. Pero en la pantalla del centro, que es un chat, tú tienes un clip de toda la vida y puedes subir imágenes y documentos. Pero, por ejemplo, en Java, que lo tengo abierto, me dice, este modelo no soporta text-based retrieval. En cambio, si me deja meter una imagen. Si me hubiera puesto otro modelo, sí que me dejaría subir un... un PDF, un documento de texto y trabajar con él. Ya es pregunta-respuesta, pregunta-respuesta. Con lo cual, me ha parecido una manera sencillota de empezar a jugar sin tener que meterte con el MStudio, que tiene muchísimas más opciones, pero no es software libre. O si no te gusta la línea de comandos, que ahí, por supuesto, lo puedes hacer todo, es muy accesible para lector de pantalla, pero también es muy de friki de escribir. Y esto también tiene un monitor de sistema que te dice si se está llenando la CPU o la memoria, está gracioso, si os gusta jugar. Yo la verdad es que no le estoy dando tanto como me gustaría, pero está bien tenerlo en cuenta por si alguna vez quieres hacer algo y no te quieres liar la manta a la cabeza, está a un clic de descargártelo y a otro clic de tener un modelo ya funcionando. Pues si alguien quiere empezar a jugar con el mundo de las IA, es más fácil que con esto, no lo va a tener. Y luego también os traía cuatro noticias de cosas que he estado leyendo en Mastodon y me han parecido curiosas, que son de estas de las que os hago un resumen y os pongo las notas del programa en el enlace por si queréis ahí investigar un poco más. La primera es que hay una nueva ley de inteligencia artificial en la Unión Europea y en la web usable accesible de Olga Carreras se ha pegado la paliza de leerse toda la ley o a lo mejor ha usado el control F y ha estado usando el buscador y lo que ha hecho es poner cada parte en la que hacen mención a algo de accesibilidad. Ella va haciendo capturas de pantalla y dice, pues mira, en la consideración 29 justo te pone el párrafo entero y te subraya. Además, los sistemas de IA también pueden explotar otras maneras de vulnerabilidades de una persona o un colectivo específico de personas derivadas de su edad, su discapacidad en el sentido de lo dispuesto a la directiva, no sé qué. Entonces tienes toda la directiva, toda la ley entera con las líneas subrayadas y unos cuantos párrafos de contexto de lo que habla esta ley de accesibilidad, discapacidad y la verdad es que es un poco es un texto medianamente largo y si os interesa el tema yo creo que son 20-30 minutos de lectura y algunos hablan de accesibilidad enfocada en problemas visuales o cognitivos pero otro, por ejemplo, habla de un lenguaje y formato accesible con lo cual me ha parecido curioso. Va a dar mucho que hablar esta ley Europea sobre el IA. Sí, sí. Yo la verdad es que no me la he leído. Yo normalmente suelo esperar a que gente de la que me fío haga análisis porque si no es un trabajazo. Y también, parecido el tema, en maldita.es han sacado un artículo que se llama ¿Qué es y por qué es importante la IA de código abierto? Y ahí yo sí he visto algunos vídeos por desgracia la mayoría en Youtube hablando, explicándote qué es una IA abierta, cómo no es un concepto que esté completamente definido porque hay un montón de variables que pueden influir de si es abierta o no es abierta porque una cosa es el código para usarla otra es la licencia comercial otra son los pesos, los entrenamientos el código fuente que se ha hecho para entrenar eso y ponerlo en marcha son un montón de cosas a considerar. Y para quien no quiera verse un vídeo de Youtube este artículo mediano toca diferentes aspectos que me han parecido interesantes y también tiene muchos enlaces para poder ir tirando del hilo si queréis ir investigando más. Y como siempre estará en las notas del programa. Claro, ya sabéis que en mi sección si no tenéis cuatro enlaces es que me ha pasado algo. Luego también tenéis un informe de accesibilidad de Matrix de 2023 que esto yo no sé si lo he escrito lo he dicho en otro podcast pero ya la verdad es que me sonaba pero lo tengo apuntado aquí y es que el año pasado la gente de Matrix se sometió a un test de accesibilidad para compararse cómo funciona con Slack y entonces han hecho ahí una llamada virtual y han estado trabajando y cada persona que ha estado trabajando y cada persona que estaba en esa sala ha hecho un resumen de los problemas que tenía. La cosa es que es del año pasado pero justo en más todos nos han puesto la noticia hoy o sea que espero que varias de estas cosas hayan mejorado. Es una buena señal de que ellos mismos prueben y hagan estas cosas. Así a nivel general porque hay usuarios de Windows con NVDA usuarios de Linux usuarios de Mac o sea que es un test con diferentes opciones. La aplicación de Android Android con Talbot o sea que se han probado con muchas formas y en general yo creo que el sentimiento popular es se podía usar Matrix en su momento ahora entiendo que estará mejor cada uno según su forma de trabajar encontraba algún pequeño problema cosa de que si no funcionaba una tecla o no había un indicador pero en general no era horrible y si ha pasado prácticamente justo un año porque esto es del 7 de agosto de 2023 yo quiero pensar que la mayoría de estas cosas estén solucionadas o por lo menos mitigadas. ¿Y la comparativa con Slack? ¿Cómo queda? A ver, en el resumen decía que sí, que era viable. Hombre, que tiene al Slack en ese momento estaba un punto por encima pero que sí, que seguirían usándolo. De hecho aquí hay había 14 personas que daban su opinión y yo creo que de 14 el 90% decían que habían podido trabajar con él. Si encuentro, si hacen uno parecido en 2024 os lo pondréis. Si no, pues tenéis estas son las notas del programa para seguir investigando en algún enlace. Y aparte están los handlers, los nombres de usuarios, los enlaces de todas las personas que han hecho esta review. O sea, lo mismo se les puede seguir por alguna red social. Aquí mayormente WordPress de ver si han hecho algún follow up o han dicho algo nuevo. La última noticia que esta me ha parecido curiosa que es la Wikipedia tiene diferentes temas. Yo la verdad es que uso dos diferentes según si la tengo en inglés o en español. Todavía no sé cuál me gusta más. La cosa es que han añadido el tema oscuro y aparte de los temas que ya tenían han hecho algunos versiones especiales con accesibilidad. Entonces yo voy a dejar la web de wiki, wikipedia, dark mode pero aunque ponga dark mode en esa misma entrada de la wikipedia te va diciendo qué cosas nuevas han hecho para la accesibilidad sobre todo a la hora de leer con pantalla de estas lectores. Está bien que una vez que sacan un tema no lo dejan ahí sino que le van dando vueltas. Luego lo que he visto es que te dejan estos temas tienen mucha personalización como que tú puedes cambiar cosas para mejorarlos de tu manera. No es un tema cerrado sino que te permite cambiar ciertas cosas para tu caso de uso en concreto. Sí, un pequeño lavado de cara le hacía falta a la wikipedia pero sí que llevan los dos últimos años trabajando en el diseño y en cositas. Entonces te pone te sale por ejemplo una tabla de computadoras de compatibilidad ¿no? Entonces hay unos temas que es el timeless uno que es el vector el vector viejo el Minerva Neu y el monobook. Y entonces te va diciendo si es compatible con el modo oscuro con el modo oscuro tipo Darklands con el de David con el de Tolens con el de Beatles cada tema te dice cuál es compatible con estas variantes. Con lo cual yo creo que sería cuestión de ir probando cuál se adapta mejor al navegador que esté usando la persona en concreta. Pero simplemente para que sepan que existe que no es la wikipedia así a pelo sino que tú te la puedes ir configurando. Sí, de todas formas si accedemos a través del navegador los navegadores hoy en día también tienen herramientas para configurar muchas cosas de accesibilidad. Y con esto yo doy por concluida mi sección aunque sí quería darle las gracias a nuestros oyentes del otro lado del charco porque últimamente he estado viendo las estadísticas y me ha resultado curioso que por ejemplo en Perú estábamos en Perú el número 9 en tecnología en el chart en el ranking de Apple. No sabía yo que nos escuchaban desde tan lejos. La mayoría son de España sí que sé que tenemos bastantes de Estados Unidos México algo de China Chile pero las alertas que me saltan de vez en cuando últimamente está pegando fuerte Perú. Así que un saludo para la gente de allá. Bueno, aprovechamos para saludar a los compañeros de América pero también los tendemos al resto del mundo. Qué malo será que en algún momento no tengamos gente de Asia y de África. Sí, hombre aquí China en julio es un 2,53. Soy hispanohablante en China un saludo por supuesto también. Un día haré un resumen de toda la gente que vemos aquí en las estadísticas que es muy curioso. Bueno, pues hasta aquí la sección de una edición en el ciberespacio con David Marzal. Un saludo y nos vemos cuando haga menos calor. Y hoy contamos con una nueva sección y un nuevo colaborador. Tengo el placer de presentaros a Enrique Varela. Hola, Enrique. Hola, ¿qué tal, oyentes? Enrique, cuéntanos primero cómo se va a llamar tu sección y después háblanos un poquito sobre ti. Después de un animado debate hemos decidido que se llame Érase una vez porque lo que voy a contar un poco son principios de muchas cosas de las que estáis hablando en el podcast incluida la propia accesibilidad en sí misma para accesibilidad a las tecnologías. Dices que cuente un poco de mí. Pues mira, yo empecé yo era músico hasta los 18 años tenía ya pues la carrera de piano y la de guitarra el solfeo, composición, un montón de cosas y a los 18 años tengo 65. Vi un ordenador imaginaros cuál un terminal tonto de IBM y se me encendió la luz y pensé dije esto tiene que ayudar mucho a mucha gente a la gente mayor a la gente con discapacidad a cualquier tipo de persona y lo dejé todo. Me presenté a una cosa que me suspendieron porque, vamos, yo venía de letras también y me dijeron que yo no valía para informática lo cual, pues, como el típico caso me quedé en la carrera y me dijeron que no valía para informática y me sirvió de azicate para que me dedicara. No había carrera entonces o estaba empezando a hacer cursos y cursos y cursos y a estudiar en plan autodidacta un poco valga la inmodestia un poco como Steve Jobs porque yo la universidad ni pasó por mí ni yo pasé por lo... Bueno, yo paso por la universidad a dar cosas pero a dar charlas y tal pero yo no he hecho ninguna cosa arreglada entonces he ido estudiando a medida que lo necesitaba y desde los 18 años a hoy pues me he dedicado siempre a temas de accesibilidad a imágenes en tecnología de todo tipo para todo tipo de personas en principio muy dedicado a personas ciegas porque yo también soy ciego como Johnny como Jonathan Chacon pero después amplié a muchas más personas y a personas mayores o a cualquier tipo de persona que no cumpla el estándar que somos casi todos de lo que la tecnología los que la diseñan piensan que somos que somos todos altos rubios ojos azules caucásicos por supuesto y tal y desde entonces me dedico a eso. De todas formas dices que fue un cambio radical pero pasaste de usar un tipo de teclas a usar otro tipo de teclas. Sí, el caso es tocar la tecla eso es verdad y sí y además entonces solo había teclado ahora aún ya se puede empezar a hablarle a las cosas pero vamos había que gritarles más que hablarles. Bueno, ya nos has comentado cómo te iniciaste en este mundo no sé si quieres comentarnos alguna cosa mayor desde cómo ha sido la evolución a lo largo de todos estos años de tu carrera. Hombre, yo es que claro, con tantos años podría hablar mucho y no me quiero enrollar pero lo que sí que me dio la impresión al empezar a escuchar tu podcast es que y a todos los colaboradores y que me la verdad que me gusta no es porque me hayáis llamado o sea, me gustaba antes y por eso me he dirigido a vosotros y al final me habéis llamado la cosa es al revés, ¿no? Pues es que que lo he comentado contigo digo, joder que poco ha cambiado la cosa yo cuando empecé a trabajar en esto pensé y sobre todo ya después claro, yo empecé en los principios de los 80 y participé en principios de internet o sea, los 94 en el año 94 en la coruña que yo estaba tenía conexión y conocí a Timothy Berners-Lee y trabajé en el W3C mucho y vamos, quiero decir que conocí todos esos principios que ya saldrán en las charlas posteriores porque como contaré léase una vez pues contaré lo que me hace gracia que yo pensaba cuando empecé con esto digo, bueno llegará un momento que nos quedaremos sin trabajo porque la gente se convencerá habrá accesibilidad para todos las cosas funcionarán y veo por lo que decís y por lo que yo sigo haciendo que ya no pico código como se dice, ¿no? pero sí que hago cosas y estoy en proyectos que no que sigue siendo todo seguimos dando vueltas a lo mismo y que cada cosa que se integra o que se pone es una barrera nueva y ahí seguimos entonces seguimos teniendo trabajo Sí eso en parte motivó a que exista este podcast de, bueno contar de cositas de problemas que existen y cosas que se pueden mejorar Sí, sí yo en mi época de 2007 empecé a ser podcaster también y hice mucha difusión aún tengo uno que publico una vez al año o dos pero soy muy vago que se llama Varel Alia pero te juro que yo creí en los años 80 que acabaría nuestro trabajo y me tendré que volver a dedicar a la música y no he abandonado todo hombre hago charangas y eso pero ya en música en serio ya no porque sigo teniendo trabajo Cuéntanos un poquito cuáles son los próximos temas que vas a tratar en tu sección Bueno adelantaré el primero porque se adelantó muchos a lo mejor después no me escucháis al segundo pero el primero yo creo que tiene bastante interés aquí se ha hablado algo de eso se ha referido al ELA la esclerosis lateral amiotrófica que es muy popular por lo que fue lo que tuvo Hawkins que le duró mucho tiempo y tal pero normalmente es gente que dura poco tiempo y tal bueno sabéis un poco lo que es la ELA yo cuando porque se me olvidó mi currículum decir que los últimos años 14 de mi vida digamos más laboral fui presidente porque la fundé de una fundación que sigue que se llama Fundación Tecnología Social Funteso que se dedica precisamente a lo que dice mucho Jonathan que también lo digo yo bueno Jonathan trabajó a mis órdenes en su día y yo le conocí hace tiempo y ahora ya él sabe mucho más que yo como es lógico pero lo que él dice que yo también decía que es la tecnología la que tiene que estar al servicio de la persona y de la sociedad y no al revés yo siempre lo contaba no con un ejemplo que cuenta él el mismo el mío era de mi abuelo en la Galicia Profunda que era carpintero entre otras cosas y digo yo siempre he visto a mi abuelo manejar al martillo nunca al martillo manejar a mi abuelo pues en ese orden de cosas la primera persona que yo conocí para mi fundación cuando estaba pensando fundarla en 2008 se llamaba José María Arrazola era un tío que junto con un ingeniero de Madrid él tuvo la mujer se le murió de ELA y por relaciones que tenía con Israel y tal se llegó a traer una tecnología que utilizaban los cazas los aviones los pilotos de caza que era hacer cosas con los ojos en ese caso disparar y lo convirtió en otra cosa que hoy se llama eye tracking lo que es mover el ratón con los ojos y de eso hablaremos porque os contaré pues cómo empezó y hasta cómo está ahora que está muy evolucionado pues si os interesan estos temas en los próximos programas contaremos con Enrique Varela pues espero que sí que no me echéis pronto pues hasta aquí la sección de Érase una vez con Enrique Varela muy buena Jorge tras un descanso bastante largo pasa por nuestro podcast Linus Mint 22 Vilma la versión 64 bit en esta ocasión hemos elegido el escritorio XFC podemos probar en una máquina virtual pero los resultados no son como si estuviese instalado de forma nativa en esta ocasión no lo he podido instalar por lo cual lo probamos en modo vivo o modo live Linus Mint es una distribución generalista no vamos a tratar de qué programa lleva o rendimiento de la distribución el escritorio cuando arrancamos pues tiene un fondo de color oscuro pero domina el negro eso es fácil de cambiar por uno que nos guste que nos venga bien llama la atención que se suma a esta moda del blanco nuclear supongo y entiendo que un poco arrastrada por las modas de los móviles y de las tabletas como alguna vez en otro podcast he comentado al estar expuestos ha sido muy luminoso el tema de iconos pues está bien hay otros que cuesta más de ver en eso le podemos dar un punto positivo una característica que siempre nombro ese magnificador o zoom de escritorio funciona bien y si es un XFCE pues funciona con ALT más el giro del ratón vamos a probar el zoom perdón el tomatazo ese tomatazo que nos ayuda a encontrar el puntero cuando no lo encontramos por mucho que lo movemos por el escritorio pues no sé por qué pero no funciona quizás lo habrá limpiado o entra en conflicto con otros botones con otras pulsaciones en este caso después citaré algo algún detalle super lo han limitado al tablero del escritorio donde están todas las aplicaciones configuraciones y creo que es una mejor una mejor opción o bien que esté en el tablero que bien que tenga un comportamiento compatible con otro atajo donde super es una de las teclas o directamente anularlo y apostar por otra opción para abrir el menú del tablero del escritorio bueno si no funciona el puntero perdón si no funciona el tomatazo pues tenemos el puntero si se viene el puntero si no perdemos el puntero de vista en tema que ayude a seguirlo visualmente pues no habría ningún problema el problema está que parece un forte puedes elegir lo que tú quieras siempre y cuando sea negro en la ISO podemos ir a configuración apariencia de la ventana donde tenemos bastante bastante surtido en cuanto a estilos de ventana iconos letras y algunos ajustes en estilo predomina temas muy blancos algunas veces son variantes de color de color donde eso es el único que cambia el color iconos y que hay bastante variedad incluso hay cierta diferencia hay diferencia entre entre sí mismo las letras pues si tiene también cumple muy bien podemos elegir muchísimas letras más las que se puedan instalar después y el consejillo un dato interesante si elegimos letras en negrita o bold como indican nos ayudará a leer y que no aparezca fatiga ocular sobre todo si trabajamos frente al ordenador mucho tiempo tenemos en ajustes una característica que me ha llamado la atención que también está en el XFC XFC de Xubuntu que es escala que está en una x se puede cambiar a 2x bueno puede ser interesante pero yo lo dejaría para configurarlo o bien cambiamos vamos variando la el tamaño de la fuente y afinar el tamaño y variar el factor de escala el apartado de pantalla en concretamente factor de escala avanzado quiero recordar que se llama creo que se puede encontrar así en la distribución encontramos en XFC no es de un problema de mí si del proyecto de XFC algunos conflictos que se arrastran desde hace ya algunas versiones cuando pulsamos alt y scroll para hacer el zoom pues interfiere en muchas ventanas haciendo el scroll vertical que haríamos en otra condición si solamente pulsamos en esa ventana scroll entiendo que es es que se solapan las acciones es una fácil solución pero habrá que adoptarla seguramente la reportaré super el problema de super que abre el tablero y condiciona posiblemente la no actuación del tomatazo pues se puede resolver se puede resolver muy fácil la acción de abrir el tablero es cuando sueltas la tecla super no cuando la pulsas de esa forma al pulsar super f1 si actuaría el tomatazo tan sencillo como eso de hecho así funciona en el XFC de ubuntu ese ubuntu tan criticado los atajos del teclado pues se podrían modificar de manera más fácil sería algo deseable pero no es un problema de Linux mint es en sí mismo del escritorio XFC si no gusta el botón para abrir el tablero del escritorio pues podríamos pulsar control escape lo que ocurre en esta distribución de Linux mint es que abre el menú contextual del escritorio esta acción se puede hacer también con el teclado con la tecla que está a la derecha del teclado normal con todas las teclas a la derecha indico del botón super de la derecha valga la redundancia que lío bueno tenemos y se me había olvidado podemos ver temas oscuros están muy de moda porque dicen que gastan menos corriente menos electricidad no digo yo que no que ahorren energía el problema son los conflictos que crea si abrimos libreoffice por ejemplo o otros otros programas como un navegador no podemos encontrar que sea blanco el fondo fondo de esa página para ello resulta más eficaz que hubiese una opción para invertir los colores de la ventana y no crear eso composición de contraluz y una última curiosidad para aquellas personas que les gusta el minimalismo o ganar espacio de aquella pantalla que quizás no es todo lo grande que uno desea si pulsamos alt más espacio más p o s según el caso pantalla completa y la s para salir de esa pantalla completa si es cierto que hay más opciones con otras teclas pero es un modo bastante visual que te ayuda a adoptar ciertos atajos teclados las conclusiones ten en cuenta que no es xfd que según tu cumple mejor que son pequeños detalles que entiendo que o intuyo que por algún motivo que desconozco ha limpiado me cuesta darle un aprobado y no va a aprobar mínimo la versión de xfd aparte del problema de que no funciona el tomatazo algún día les invitaré a que se pongan unas gafas perfectamente translúcidas y salgan a la calle a ver qué tal no es una experiencia de laboratorio ni de una distribución Linux pero quizás les ayuda a entender muchas cosas aquí dejo este análisis si tienen una sugerencia para otro día para otro capítulo háganmelo saber todavía hay otras como Linux cinamon digo Linux mint cinamon que lío bueno pues hasta la próxima donde veremos otra distribución quizás sea cinamon quién sabe ya veremos y hoy en la sección de accesibilidad web con Pablo Arias creo que nos va a hablar de captchas así es Jorge muy buenas y bienvenidos todos a la sección de accesibilidad web a esta sección vamos un día más vamos a hablar sobre accesibilidad web y hoy vamos a hablar de captchas en el anterior episodio hablamos de formularios pues en el de hoy vamos a hablar de captchas que es también una parte importante de los formularios web para evitar que los robots se registren en nuestras páginas o nos envíen formularios de contacto no sé si os sonará el típico Eric Jones que rellena más formularios que vamos que no sé cómo puede hacer cómo puede poner tantos robots a funcionar yo creo que hay gente que diseña captchas y disfruta que sean jodidos de verdad para que la gente no pueda superarlos así es así es claro eso tiene es un arma de doble filo porque aquí estamos hablando de accesibilidad entonces no puede ser un captcha tan difícil como para que un humano no pueda resolverlo y lo que habíamos hablado en otras ocasiones a lo mejor no tengo ratón a lo mejor no veo a lo mejor no puedo bueno utilizar las herramientas que se supone que todo el mundo utiliza pero no no siempre es así entonces ojo con los captchas porque pueden ser una barrera infranqueable para ciertas personas y por el otro lado con el tema de las IAS y el reconocimiento de imágenes yo creo que a los captchas le van a tener que dar una vuelta muy grande porque están perdiendo el sentido que tenían como bien dices Jorge el tema de la inteligencia artificial con todas las que están naciendo y demás es probablemente es probable que desbanque a los captchas actuales porque saben reconocer muy bien esas imágenes que nos ponen como retos para que confirmemos que somos humanos ahora las inteligencias artificiales saben saben hacerlo perfectamente entonces vamos a tener que buscar pues otras soluciones otras soluciones al principio los captchas no eran accesibles porque nos ponían pues a lo mejor una imagen con letras tachadas esto pasaba sobre todo cuando Google estaba digitalizando los libros del mundo pues las palabras que su robot no reconocía porque pues estaban a lo mejor el libro estaba arrugado o estaba tachada la palabra o lo que sea nos las ponía a nosotros para que a través de un consenso le acabásemos diciendo lo que esa palabra quería decir entonces así empezó un poco el tema de los captchas matando dos pájaros de un tiro ahora les educamos a las inteligencias artificiales diciéndoles pues mira ¿qué es un auto? ¿qué es un autobús? ¿qué es un coche? ¿dónde hay escaparates? cosas de ese tipo nos ponen retos de este modo en este podcast que además somos no solo de software libre sino también está muy relacionada el tema de bueno evidentemente de accesibilidad pero de la privacidad recomiendo poco estos captchas que introducen cookies de terceros y que bueno al final no solo matan dos pájaros de un tiro sino incluso a veces tres quedándose con con nuestros datos de navegación y demás hay cosas muy cómodas como por ejemplo estos captchas invisibles que están ahí sabemos que están ahí y que bueno confirman que no que no somos un robot y que bueno al final lo hacen a través de ese seguimiento que nos hacen en nuestra navegación hay que tener cuidado los captchas deben ser accesibles deben guardar nuestra privacidad y además bueno pues tenemos que tener cuidado de qué proveedores utilizamos y de cuáles no como todos conoceremos pues uno de los captchas más famosos es el de Google pero están naciendo un montón de ellos más hay alternativas yo ahora mismo por ejemplo estoy utilizando alguno que alguna vez alguno que se llama H-Captcha que te pone retos curiosos para ya lo dicen para enseñar a su inteligencia artificial e incluso te pagan por digamos por la porque la gente resuelva esos retos te pagan muy poquito evidentemente y yo lo tengo configurado para que si genera algo de dinero se done a la Wikipedia directamente entonces es una opción que tienen ellos que ya que ya la marcas allí y ya se hace automáticamente entonces bueno curiosidades luego también hay otros tipos de captcha que también bueno ya llevan un tiempo entre nosotros pero que que también son recomendables porque son muy sencillos de utilizar se pueden resolver con el teclado es decir no es más que casi casi que el típico el típico checkbox o o casilla de de de de marcado que no soy un robot ¿no? simplemente le das a la casilla y ya pues notas como que ya te ha cogido que no eres un robot ¿cómo funcionan estos captcha que digo? bueno estos captcha a los que me refiero se llaman hash cash y son captchas que lo que hacen es que obligan a tu ordenador a realizar una operación matemática normalmente un poquito compleja entonces a lo mejor sin que tú te des cuenta cuando le das a ese checkbox obligas a tu navegador a resolver una operación pues por ejemplo una raíz cuadrada de un número un poco elevado entonces como que tarda un pelín pum te marca el captcha como resuelto ¿no? ¿por qué es esto? porque los robots ese poquito de cómputo en cada web al final es mucho cómputo para rellenar formularios entonces es un poco prueba de de cómputo como es por ejemplo la minería de bitcoin o similares lo que haces es bueno pues demostrar que quieres enviar ese formulario pues realizando un pequeño cómputo como prueba ¿no? dando a conocer que sí yo estoy dispuesto a realizar este esfuerzo que para ti navegando no es un esfuerzo tarda tarda muy poquito en realizarse esa operación pero si quieres hacer esto en millones de webs como lo que comentábamos antes un robot que rellena pues miles o millones de formularios a lo largo de internet pues esto ya le está costando muchísimo más entonces pues es un bueno un sistema antirrobot bastante eficaz yo lo estoy probando también y funciona realmente bien y es muy accesible se puede rellenar tanto con el ratón como con el teclado y no lo he probado con lector de pantalla pero creo que también va a ser accesible en ese sentido estos estos captcha lo que decía antes tenemos que tener cuidado que sean accesibles a poder ser con tecnología con tecnologías libres y además que mantengan la privacidad del navegante esos son los tres requisitos que veo fundamentales además claro que nos eviten que los robots se rellenen esos formularios sin que nosotros queramos que no se nos registren en la web que no nos envíen formularios de contacto innecesarios y todo esto y con esto cerramos un poco el círculo del capítulo anterior en el que hablábamos de formularios pues hoy con el tema de los captcha cerramos la parte de introducción de datos en un sitio web de forma accesible ¿qué te parece Jorge? ¿quieres aportar alguna otra cosilla? ¿conocías estos sistemas de captcha que hemos comentado? pues no no los conocía aunque bueno me ha quedado la duda porque decías que te hacían resolver cosas curiosas pero no sé si puedes poner algún ejemplo el hcaptcha pues mira tiene de hecho tiene varios niveles de complejidad puedes puedes elegir estoy entrando a la web para ver que nos pone aquí pero tú cuando te das de alta para ponerlo en tu sitio web el captcha es bastante sencillo al final necesitas digamos un código para cada web y un código propio tuyo de tu cuenta esos dos códigos son los que necesitas para poner a funcionar esto en tu web tiene una versión pro con la que pagas y tiene muchas más opciones y les puedes decir qué tipo de retos quieres que se resuelvan pero a los que traen por defecto pues mira lo estoy viendo aquí estoy viendo aquí los te preguntan todo tipo de cosas por ejemplo con las imágenes que nos pone muchas veces pues dime cuáles son bicicletas por ejemplo las imágenes que te suelen pedir y a mayores estoy viendo tiene también el captcha invisible pues mira aquí me estoy encontrando uno que dice que seleccionas las imágenes que estén más relacionadas con la muestra proporcionada y te ponen una imagen de una ciudad con edificios y demás entonces luego las imágenes que te aparecen pues aparecen delfines aparecen pues coches en una carretera etcétera entonces puede llegar a ser incluso un poco complejo es decir ostras es que no entiendo no entiendo la relación de esta imagen principal con las imágenes siguientes ¿no? como vemos ya se está haciendo como más complejo la prueba se está haciendo más compleja porque claro con las inteligencias artificiales pues empiezan a ser capaces de resolver todo perfectamente ¿no? entonces en este caso pues marcaríamos por ejemplo donde aparecen coches en una carretera le damos a verificar y efectivamente me dice vale tú eres humano la siguiente vez que recargas el formulario te vuelvo a preguntar por favor haga clic en la entidad que no tiene par pues te aparecen unos donus te aparecen unos animales entonces tienes que tienes que ver pues mira aparecen dos vacas dos peces dos donus y solo un oso pues entonces seleccionas el oso ¿vale? le das a siguiente pues te dice si te verifica como que eres humano o no entonces en este caso de hecho me puso dos retos y en los dos casos era el mismo animal entonces bueno pues en este caso es un oso ¿vale? seleccioné las dos veces el oso y pum automáticamente ya me dice vale no eres un robot o sea soy humano entonces bueno pues en este en este momento he pasado he pasado el reto pero a veces te ponen algunos ya demasiado complejos entonces tú en la configuración puedes decirle oye no no me pongas retos muy complejos o ponlo automático porque a lo mejor esa web está recibiendo un ataque en ese momento y puedes decidir bueno pues elige tú la complejidad del reto y que sea pues como como tú consideres si ves que hay muchos muchas peticiones de esa web pues ponlo más complejo vale pues hasta aquí la sección de accesibilidad web con Pablo Arias gracias Jorge un saludo oyente Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 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Nos describe los \u0026quot;Principios de diseño inclusivo\u0026quot;. 00:08:55 Odisea en el ciberespacio, con David Marzal. Mozilla está experimentando con la generación local del ALT text, por ahora (FF130) en imagenes de PDF, pero con intención de generalizarlo en el navegador. Y siguiendo con Mozilla, ya implementado, tenemos la funcionalidad de captura de pantalla ahora se puede usar en más sitios y en materia de accesibilidad tiene atajos de teclado y un soporte para temas o modo de Alto Contraste. Se esta desarrollando una nueva arquitectura de accesibilidad llamada Newton para mejorar la actual AT-SPI, ya que será nativamente compatible con Wayland Fedora tiene un grupo de accesibilidad, aquí os dejo un vídeo presentación y su sala de Matrix Podcasts en ingles dirigidos a invidentes: reviews de hardware y juegos y otro sobre tecnología, viajes y auto-cuidados Articulo con 4 vídeos sobre como testear la accesibilidad en tus proyectos Aplicación para revisar la accesibilidad 00:17:29 Accesibilidad web, con Pablo Arias. Nos habla sobre de los formularios web. 00:33:42 Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Nos comenta sobre las smartcities y las ayudas a la orientación en la ciudades. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Y en la sección de Rompiendo Barreras, con Eva Marco, vamos a continuar con la parte de diseño, ¿verdad Eva? Sí, buenos días. Jorge, ¿qué tal? Bien, de momento el calor no nos afecta demasiado. Pues, como has dicho, el otro día estuve hablando de diseño accesible, que es el que se encarga de diseñar productos y aplicaciones que rompan con las dificultades que tiene una persona con discapacidad para poder acceder. Pero hoy os quería hablar del diseño inclusivo, que parece lo mismo, pero no lo es. El inclusivo es una metodología mucho más amplia, que abarca todo lo que hace el diseño accesible, pero se enfoca a más cosas, a un público mucho más global. Intentamos diseñar para que personas de diferentes culturas, diferentes accesos, diferentes entornos, diferentes espectros, también puedan acceder, no solo a las personas que tienen discapacidad. Así que intentamos tener en cuenta el género, la etnia, la edad de la persona, contextos... ...económicos de esas personas, etcétera, ¿vale? El diseño inclusivo se basa en siete principios principales, que son los que tenemos que tener en mente si queremos hacer que nuestro diseño, nuestra aplicación, también sea inclusiva. Os voy a ir contando un poquito a poco y os voy a dar un ejemplo de cada uno, para que lo entendamos, y si cualquier cosa me paras, ¿vale? Si ves que hablo demasiado de algún tema. Vale, el primer principio es proporcionar experiencias comparables. Este principio nos habla de que tenemos que intentar conseguir que, todos los usuarios, tengan la misma experiencia, usando nuestra aplicación. Voy a hablar de aplicación, pero se extiende a páginas web, a productos, etcétera, ¿vale? Haciendo que los usuarios tengan la misma experiencia, obtendrán la misma información y los mismos resultados. ¿Cómo podemos conseguir esto? Pues, como habló Pablo el otro día, usando textos alternativos. Una persona vidente puede ver la imagen, una persona no vidente puede leer texto y obtener la misma información, o añadir una descripción a un vídeo, o poner descripciones en formato de audio de algún contenido que... que pongamos. Un ejemplo en concreto podría ser una web de comercio que, así como una foto del producto que quieres vender, haya una descripción de audio de ese producto. Así, todas las personas podrían comprar en igualdad de condiciones. Segundo principio, tenemos que tener en cuenta la situación del usuario. ¿Qué quiere decir esto? El usuario puede usar nuestra aplicación o producto en situaciones muy diferentes, y si las tenemos en cuenta, todos podrán obtener una experiencia similar. Un ejemplo de esto, por ejemplo, en una aplicación de navegación, puedes ir andando, con ella, y la tienes en la mano, sería una situación puntual. Si la llevas en el salpicadero del coche, podría ser otra situación. Pero si entras en un túnel, tu situación cambia. Entonces, si tenemos en cuenta, pues eso, un modo oscuro, un modo andar, un modo alto contra brillo, porque estás a pleno sol y estás andando con ella, si consigues diseñar tu aplicación con esas diferentes situaciones, pues todos los usuarios tendrán un acceso agradable a la misma. El tercer punto podría ser: ser coherente. Esto quiere decir que tenemos que intentar mantener la misma estructura, los mismos métodos, los mismos sistemas para hacer las cosas a lo largo de toda nuestra aplicación. Con un ejemplo se entiende mucho más fácil. Si nosotros tenemos una plataforma de vídeos de aprendizaje, y sabemos que los recursos están en el panel de la izquierda, que en el panel de la derecha tenemos acceso a puntos en concreto del vídeo, y abajo tenemos una caja donde puedes comentar, y todos los vídeos tienen la misma estructura. Al cuarto vídeo ya sabes dónde ir a buscar los recursos, dónde ir a buscar los puntos del vídeo, etcétera. Entonces, si somos coherentes, facilitamos mucho más el uso de nuestra aplicación o página. No andar mareando al usuario, va. Exactamente, si en cada contexto le cambiamos las cosas, en cada contexto tiene que aprender, o buscar, o investigar a ver dónde están las cosas, y eso es una complejidad enorme que no merece la pena. Entonces, la técnica esta de los supermercados, de andar cambiando las cosas de sitio, no la creemos aquí. No. No, no, no, además para ellos tampoco es muy buena idea, así que no sé por qué la hacen. El cuarto principio del diseño inclusivo sería otorgar el control al usuario. ¿Qué quiere decir esto? Pues, es el usuario el que debe elegir cómo interactuar con nuestra página y no al revés. No tenemos que forzarle a, por ejemplo, no le podemos bloquear el scroll. Si el usuario quiere hacer el scroll con ratón, permíteselo. No hay ninguna razón para que tú le digas al usuario qué es lo que puede usar o lo que no. Otro ejemplo, si tu página tiene un montón de animaciones, a lo mejor a ti te encanta y es estupendo, pero a lo mejor hay otra persona que esas animaciones le provocan un ataque o le marean. Entonces, si le permites poner las animaciones o quitarlas al gusto, le estás dando el control al usuario y él puede decidir qué es lo que quiere hacer y estar cómodo en tu página. Por ejemplo, en una aplicación de lectura que puedas cambiar el color del fondo de la página, que puedas cambiar el tamaño de la letra. Dale al usuario opciones para que él pueda sentirse cómodo y en control, como dice el principio. La quinta, tienes que ofrecer alternativas al usuario. Es decir, si yo tengo que completar una acción y solo ofrezco una manera de completar esa acción, si una persona no puede usar esa manera que yo le estoy permitiendo, le bloqueo totalmente. Entonces, cuando sea posible, hay que intentar ofrecer más de una. Por ejemplo, yo quiero completar una acción. Por ejemplo, hacer un submit, ¿vale? Submit es pulsar un botón y enviar un formulario. Si solo doy la opción del clic con el ratón, un usuario que no use ratón no puede hacer ese submit. ¿Qué otra opción puedo dar? Pues usar teclado, por ejemplo, que también admita un intro. O, por ejemplo, tengo una gráfica de barras y eje X e Y. Si hay alguien que no entiende esa gráfica porque tiene alguna dificultad, si le ofrecemos esos datos de esa gráfica visuales en una tabla, a lo mejor su lector de pantalla se los puede consumir y ofrecérselos de esa manera. Tenemos que intentar dar la mayor número de alternativas posible. Obviamente, hay casos que solo tendrás una y no será posible más que esa y ya está. Pero cuantas más, mejor. Aquí entran, por ejemplo, también los subtítulos. Hemos hablado antes de subtítulos. Aquí también se podría ofrecer ahí una de las alternativas. Podría ser no solo de Zoom Video, sino también de la transcripción en texto. Punto seis, priorizar el contenido. Lo hablábamos un poco también. En el capítulo anterior, que el contenido tiene que ser sencillo de entender, que tiene que estar bien colocado, tiene que ser de fácil de lectura. Hablábamos un poquito el otro día. Pues aquí un poco vuelve a redundar sobre el mismo tema. Lo que tenemos que intentar es que el contenido principal sea lo que ya te llame la atención, lo que esté en el punto de vista principal, que sea fácil de acceder y entender y evitar todas las distracciones alrededor que nos oculten este contenido. Por ejemplo, una web de noticias. Si tienes millones de anuncios, que te salen pop-ups del anuncio de turno, seguro que te has encontrado mil páginas con un montón de anuncios que te están flaseando la vista cada vez que estás haciendo scroll. Pues eso hace que nuestra atención se vaya a esos anuncios y que realmente el contenido se esté perdiendo. Entonces, la funcionalidad de la página de noticias, que es enseñarte el titular y la noticia, se pierde con tanto anuncio y tanta distracción. Y por último, el último principio del diseño, inclusive, sería añadir valor. ¿De qué trata esto? Es un poco intentar ir más allá de las expectativas básicas que pudiese tener tu funcionalidad y añadir cosas que mejoren la experiencia de usuario. Por ejemplo, en una aplicación de salud, si queremos hacer un seguimiento de una aplicación que solo permita hacer el seguimiento de tu actividad física o de tu dieta, pues está guay. Pero si además le ofreces consejos de dieta, recordatorios mensuales de tomarse sus medidas, o una comunidad, acceso a una comunidad que le dé mensajes de apoyo y tal, pues estás añadiendo cosas que no son exclusivamente de tu producto, pero que le añaden mucho valor y generan comunidad. Todos estos principios lo que tienen en común no es solo eliminar una barrera a una persona con discapacidad, sino tienen en cuenta también tu situación en el momento. Puedes también enfocarte en si esa persona proviene de una cultura o tiene un conocimiento de una cosa, etcétera, ¿no? Eso es un poquito el diseño inclusivo. Y eso es lo que te quería contar hoy. Ha sido un poco rápido, pero intenso. El próximo día, si quieres, podemos profundizar un poquito en las mejoras de accesibilidad cognitiva, como hablamos. Lo de texto fácil y tal, a ver si sacamos un tema interesante ahí. De acuerdo. Pues hasta aquí la sección de \"Rompiendo barreras\" con Eva Marco. Y en la sección de 2024, una odisea, en el ciberespacio contamos, como siempre, con David Marzal. Hola, David. Buenas, Jorge y audiencia. Estamos de verano. ¿Qué nos traes? ¿Boletín veraniego? Sí, para cambiar un poco el ritmo, como aquí hace mucho, mucho calor, he dicho, voy a hacer una especie de magazine de varias noticias sueltas, cortitas, que no sé si refrescan, pero por lo menos es algo menos denso que una sección entera hablando de inteligencia artificial. Pues vamos allá, ¿con qué empezamos? Pues mira, la primera, para no tener que cambiar el título a la sección, va sobre inteligencia artificial en modo local dentro de Mozilla, que es que Firefox está desarrollando, estará en beta a partir de la 130, la generación local del alt text, de las descripciones visuales, lo harán ellos con un modelo propio que han entrenado para que sea más pequeño y más certero y que no consuma un huevo dentro de un navegador. Así me gusta, quitándome trabajo. Maravilla. ¿Qué más? En principio, lo que van a hacer es, van a empezar poco a poco, haciendo iteraciones. Lo primero es que te va a sugerir que tú le pongas dentro de los PDFs que ellos tienen, cómo generar el texto y luego lo van a ir ampliando a generar las imágenes de todo y luego hacerlo estable, meterlo en Thunderbird. Está bien, están ahí haciendo cosas en local y que sean útiles. Sí, no sé si tienes por ahí también que también estaban ampliando el tema de las traducciones de texto. Sí, también, también lo he visto, la han mejorado, han hecho que se puedan traducir más trozos de la página que antes no se podían y luego también dentro del paraguas de Mozilla tengo otra noticia, que es que la funcionalidad de captura de pantalla, eso que es como un cuadradito y unas tijeras que tiene ahí arriba a la derecha, yo la cual, por cierto, utilizo un montón, la han mejorado también, han hecho que se puedan hacer capturas de pantalla a más áreas porque a veces si la página era especial, como las de configuraciones o de PDF, no se podía. Ahora se pueden hacer más fotos, se pueden exportar a otros formatos y luego lo importante para lo que es este podcast de accesibilidad es que le han puesto unos cuantos atajos de teclado para que esto sea manejable sin tener que usar el ratón. Muy bien, pues el navegador poniéndose las pilas. Y ya salimos de Mozilla y entramos a accesibilidad en general. Tengo que hay un nuevo protocolo, una arquitectura nueva que se llama Newton, que se supone que es la heredera de AT-SPI, que es lo que usan prácticamente todos los Linux que tienen accesibilidad, usan ese esquema, esa arquitectura y luego las aplicaciones se conectan y consiguen leer las cosas. Pues en Gnome están desarrollando uno nuevo y la gracia que es ya directamente nativo con Wayland, porque ahora mismo el problema que hay es que Wayland es un infierno para quien quiera usar, por ejemplo, Orca, el lector de pantalla. Entonces han decidido hacer uno de nuevo, ya directamente enfocado en que esta accesibilidad esté con arquitectura moderna. David Marzal no parece él hablando bien de Gnome y no mencionando a KDE. Has visto, que sepas que las dos últimas noticias son de KDE, las he dejado a las últimas, pero... Al César lo que es del César. En Gnome en estas cosas son muy punteras, seguramente porque tienen detrás el dinero de Red Hat, que es el dinero de IBM y entonces realmente no lo está haciendo como Gnome, lo está haciendo un desarrollador de Gnome, pero es compatible y enfocado a todas las distribuciones de Linux. Aquí los desarrolladores no son de mi nicho y esto lo hago para mí y mejorar la mía y que la tuya sea peor, sino que lo están haciendo para intentar mejorar el sistema en sí para todo el mundo. Entonces está muy bien, está en desarrollo, está muy verde, pero ya está en marcha. Bueno, pues todo lo que sea mejor a la abuela, que falta le hace, bienvenido será. Luego también en la familia de Gnome y Red Hat está Fedora y he visto un post, un tute en Mastodon, que voy a dejar en las notas del programa, en el que he visto que tienen un vídeo de presentación y una sala de Matrix. Se ve que Fedora tiene como una comunidad, un grupo especial, especializado en accesibilidad. Entonces ahí han dejado un enlace a una presentación en vídeo de qué hacen y de qué va y su sala de Matrix, lo cual está muy bien porque si esto no fuera accesibilidad con tecnologías libres, sino que sería un podcast de Linux, te diría que se está liando buena porque Gnome va a quitar X11 en sus próximas versiones y entonces va a hacerle un cristo a toda la gente que usa Orca. Por lo cual yo creo que ese foro va a estar calentito, o sea que si entendéis inglés me metería para decir, oye, dejadnos la posibilidad de arrancar. Es lo que tienen los cambios, pero bueno, no será por anunciarlo con más de 10 años que tenían de preaviso, o sea, me parece tiempo suficiente para estar informados. Sí, sí, pero vamos, yo espero que monten a tiempo algo que sea usable antes de que corten el grifo de lo que está usando ahora mismo la gente para poder saltarse el que Wayland no va bien. Luego también dentro de Mastodon he visto un par de... cuentas interesantes que son dos podcasts, los dos están en inglés y los dos van sobre accesibilidad. Uno se enfoca en reviews de hardware y juegos y el otro se encarga de hablar de tecnología, viajes y autocuidado. Entonces voy a dejar enlazados las dos cuentas de Mastodon por si queréis buscar esos podcasts. Me ha parecido interesante, yo todavía no me lo he agregado porque la verdad es que tengo como 48 horas pendientes en la cola de escuchar pero tienen pinta de estar interesantes. ¿Y los títulos, los puedes decir? Sí, mira, uno es, no se lo he currado mucho en el nombre, es TFFP. Yo no he conseguido saber de qué son las iniciales. Y el otro es más sencillo, es Living Blindfully, viviendo de manera ciega o algo así sería la traducción en español. ¿Qué más? Venga, ahora entramos en la parte KDE. Que es, que en KDE han hecho un artículo en el que te van detallando en una serie de cuatro vídeos, hay Selenium, es una aplicación de testeo, pero está enfocada a páginas web, ¿no? Entonces han desarrollado algo parecido y te explican cómo usarlo para que tú cada vez que hagas un desarrollo de una aplicación normal y corriente la puedas testear en tiempo real y sin tener que luego decirle a alguien oye, mira a ver si funciona, o sea, ya la diseñas y la programas haciendo testeo y la gracia de esto es que este testeo está hecho en accesibilidad. Todavía con el protocolo viejo AT-SPI mismo es lo que hay, pero hombre, me ha parecido interesante por si conocéis a algún desarrollador que le paséis este enlace porque es como deberían desarrollarse todas las aplicaciones que es desde el inicio, desde el minuto cero diseñado y probado con accesibilidad y no luego, claro, ya luego cuando ya lo ha hecho arreglarlo, cuesta. Eso lo comentamos un poquito en el programa anterior con Eva que el diseño debería empezar desde el principio. Y hablando de probar las cosas una vez que están hechas pues he encontrado una aplicación en la tienda o página de KDE que se llama, no tiene, o sea, el nombre no se lo han currado mucho, se llama Inspector de Accesibilidad ¿Y qué hace? Pues como su nombre sugiere es un inspector del árbol de accesibilidad de las aplicaciones te va haciendo así como que se van abriendo árboles y vas viendo todos los elementos de tu aplicación y te va dando todas sus propiedades en accesibilidad, si es visible, el orden que tiene con el tabulador cómo lo puedes ejecutar con una tecla de acceso rápido está bien. Y luego también te permite comprobar todos los elementos expuestos al AT-SPI que es lo que hemos dicho, que es lo que usan otras aplicaciones de accesibilidad para poder leer o poder saber decirle al usuario que hay en pantalla o transformarlo a Braille. Entonces me han parecido curiosas y por supuesto todo lo que he dicho está en las notas del programa que es donde está la gracia de poder pinchar directamente y ver los artículos completos. ¿Alguna más? Pues esta era todas porque no quería así hacerlo muy gordo estoy preparando a hablar en el siguiente sobre una aplicación que te permite para humanos jugar con inteligencias artificiales con modelos de lenguaje natural grande sin tener que ser ollama, que es lo que hablamos en otro episodio que era por línea de comando, pues esto es una manera gráfica y sencilla. Ese será el siguiente en modo veraniego veraniego. Muy bien, pues hasta aquí la sección de 2024, no voy a decir nada, del ciberespacio Un saludo, hasta luego. Y en la sección de accesibilidad web como siempre contamos con Pablo Arias. Hola Pablo Muy buenas Jorge, ¿qué tal, cómo estás? Bien, creo que quieres hablarnos de formularios web Efectivamente, quiero hablaros de formularios web y es una parte súper importante para lo que es la toma de datos la parte con la que el usuario puede ponerse en contacto con nosotros e interactuar, enviarnos información es algo que tenemos que tener en cuenta y que debemos cuidar muy mucho, en cuanto a accesibilidad se refiere también Una de las cosas que quiero comentar es que además se está poniendo muy de moda desde hace unos años para aquí es el tema de no utilizar etiquetas en los campos. Es decir, que el campo tenga dentro su texto donde tienes que poner tu nombre, por ejemplo, o apellidos y tiene el campo, ese texto escrito dentro del propio campo y cuando pinchas sobre él desaparece. Eso no es una etiqueta, eso es lo que en inglés se denomina placeholder. Claro, si al pinchar sobre él desaparece cuando estás rellenando un formulario y vas a medias ya no sabes si pusiste correctamente el nombre en el campo que correspondía o no además de que el placeholder no se lee normalmente a los lectores de pantalla y la etiqueta sí. Entonces es importante que haya una etiqueta y que se visualice en todo momento, que no desaparezca cuando el campo recibe el foco. Entonces esa es una parte importante. Seguro que lo tenéis visto en más de una ocasión, ¿verdad Jorge? Sí, normalmente los formularios suelen dar dolores de cabeza, como tú bien sabrás. Sí, sí, efectivamente. Entonces bueno, sí que es cierto que ahora hay evoluciones que, por ejemplo, pinchas en el campo, la etiqueta se desplaza hacia un lado. Estaba como dentro del formulario, dentro del campo y se desplaza hacia un lado o hacia arriba y sigue ahí presente. Eso está bien. En principio es una etiqueta, no es un placeholder. No es un placeholder a secas. Entonces es una buena práctica. Pero lo habitual, que esté ahí siempre presente con la etiqueta label de HTML. Otra cosa que también tenemos que tener en cuenta en los formularios, lo que hablábamos en el anterior episodio, el tema del teclado. Debe ser navegable con teclado. Es decir, que cuando alguien llegue al formulario y le dé al tabulador, pues vaya pasando de campo en campo y que pueda ir rellenando y dándole al tabulador y vuelve a empezar. Rellenar, darle al tabulador. Incluso campos un poco más complejos, que no sea sólo de introducir texto, que sea de seleccionar opciones o que sea de tipo radio o de casilla de verificación, del típico checkbox, que también se pueda rellenar con teclado. Que por defecto los formularios son accesibles en HTML. Lo único que a veces, añadiendo nuevas funcionalidades, nos cargamos esa accesibilidad. Entonces, informar correctamente también de qué campos son obligatorios y cuáles no, al usuario. Muchas veces ponemos un asterisco. Bueno, pues si ese asterisco normalmente tiene que llevar una leyenda diciendo pues los campos marcados con asterisco son obligatorios. Esa es una opción. También está la opción de si en un formulario hay muchos campos que son obligatorios, decir los que no lo son. Es decir, poner el nombre del campo en la etiqueta y entre paréntesis decir pues este no es obligatorio o simplemente no requerido o similares. Otra cosa que los desarrolladores web no nos acordamos en ocasiones es el que los formularios se puedan dividir en partes. Es decir, con la etiqueta Fielset nosotros podemos dividir el formulario por ejemplo, si vamos a hacer un formulario en el que le pidamos datos de registro al usuario, por ejemplo, datos de envío para, estamos haciendo una compra, pues podemos dividir ese formulario en dos partes. Entonces la etiqueta Fielset nos permite ponerle, digamos, agrupar esos campos y ponerle un título a lo que es esa agrupación. Por ejemplo, como decía antes, datos de registro para la parte donde le pides el correo electrónico, la contraseña y demás y datos de envío o dirección de envío o lo que sea para la parte donde le pides la dirección, teléfono, etcétera. Entonces así queda como más organizado. La etiqueta Fielset sí que es cierto que necesita ese título para que sea 100% accesible. Muy recomendado. Pablo, no sé si lo vas a tocar más adelante, pero muchas veces causa confusión cuando no queda muy claro qué tipo de datos te están pidiendo o en qué formato y, no sé, el típico número de carnet pero a lo mejor que no te piden la letra y tú le metes la letra y te da un fallo y a veces te dice error 323 y dices tú, pues vale, ¿qué será? Pues simplemente te aparece en rojo la parte esa del formulario pero no sabes por qué motivo no funciona. Sí, es muy cierto. De hecho, con respecto a la validación iba a hablar ahora, pero sí que es cierto que con las nuevas versiones de HTML es posible definir tipos de campos, pues por ejemplo, que sean numéricos o que sean un correo electrónico o que sean bueno, pues eso ya nos ayuda desde ciertos dispositivos. Por ejemplo, si ponemos que un campo es de tipo texto, pero a mayores le indicamos que es para introducir un correo electrónico, ahí el teclado del móvil, por ejemplo, se nos transforma poniendo la arroba a mano. Aparte de eso, como bien dices, Jorge, el tema de que indiquemos al usuario exactamente lo que necesitamos, es decir, no sólo una etiqueta label, donde le decimos qué tipo de dato queremos, por ejemplo, nombre o DNI, como decías, sino a mayores también una etiqueta o sea, una descripción para saber qué tenemos que poner en ese campo. Por ejemplo, si te estoy pidiendo el NIF, pues aclarar debajo del campo que diga, pues introduce el número y la letra, por ejemplo. Al final deben ser nueve caracteres, imagínate. Entonces, eso ayuda mucho para que cuando estás cubriendo el formulario puedas ir más rápido o que no surjan esas dudas y que incluso ahora entramos en la parte de validación, pues no sea simplemente un borde rojo que te indique que en ese campo hay algo incorrecto. Porque el borde rojo, pues hay gente que no lo ve. Entonces, es bueno que haya algo más. Por ejemplo, un mensaje. Además del borde rojo, puedes poner un mensaje, un breve texto, que también puede estar en otro color para ayudar, pero no puedes confiar en que el color sea lo único que distinga. Entonces, poner un texto que diga, pues el campo que has rellenado no es correcto, pues porque le falta una cifra, porque le falta la letra o porque no parece una dirección de correo electrónico, lo que sea. Entonces, indicarle bien cuál es el error. Otro error que me he encontrado a veces, que no sé, debe estar muy caro el kilo de bit, que a veces en algún campo tienes un número máximo de caracteres que puedes meter y te queda a medias un nombre de estos compuestos muy largos o una dirección de una calle que tenga un nombre muy complejo y como te han puesto X caracteres, pues no te dejan meter más caracteres. Sí, sí, sí, como bien dices, va caro el kilo de bit. Entonces, pues es cierto que deberían indicar también cuál es el límite de ese campo, si es un límite pequeño. A mí incluso también me tiene pasado algo muy parecido a lo que dices, que es que estás rellenando un formulario, por ejemplo, de registro, vas a poner una contraseña, sí que es cierto que dicen, no, mínimo ocho caracteres o los que sean que te sugieren y que tiene que haber un símbolo y no sé qué, no sé cuánto, perfecto. Pero luego, si pones una contraseña demasiado larga, ni te avisan y te la cortan. Y punto. Entonces, tú tienes, piensas que has escrito una contraseña, pues vamos a suponer, de veinte caracteres y en realidad solo te cogió dieciséis, por poner un ejemplo. En otras ocasiones, pues son otros números, ¿no? Pero eso es un problemón, porque tú luego vas a poner la contraseña que la tenías, pues sabías que eran esos veinte caracteres y resulta que solo cogió dieciséis, entonces nunca aciertas la contraseña. A que no sabes dónde me ha pasado eso. Dime. No que me recortara la contraseña, espero, sino que me ponía un número máximo de caracteres que me pareciera una ridiculez hoy en día. En algunos formularios de banco, en algunas webs de algún banco, de ponerme un máximo, pues no me acuerdo si era seis o ocho, o sea, una ridiculez hoy en día por una contraseña. Sí, sí, tal cual. Te están obligando a utilizar contraseñas débiles, porque esos caracteres son insuficientes. Insuficientes. Entonces, y ya que te lo recorten sin decir nada, ya me ha pasado varias veces. Simplemente, pues así, la contraseña que tú pensabas que tenía no es porque le faltan cuatro caracteres, entonces jamás vas a acertar a introducirla bien. Entonces, bueno, tienes que volver a empezar y como no te lo indican, pues igual vuelves a caer en el mismo fallo. Ahora que ya lo sé, pues dices, bueno, incluso a veces puedes inspeccionar la web con una herramienta, le das al F12, te salen las herramientas para desarrolladores y ahí puedes ver el límite de cuáles son los caracteres que te están poniendo como límite. Entonces, bueno, es un despropósito que debemos evitar. Otro problema que me he encontrado es nuevamente cubres el formulario, sea más extenso o menos extenso, y suele haber un botón para enviar los datos. Pero, ¿qué pasa cuando no pasa nada en la pantalla? No nos mandan un mensaje de los datos han sido enviados, te quedas mirando como tonto la pantalla diciendo, estará cargando, estará enviando los datos, ya ha terminado, tengo que esperar, ¿qué pasó aquí? Cierto, cierto. Tal cual, eso es algo que debemos tener muy en cuenta, es decir, un mensaje que le diga al usuario qué ha sucedido, porque si no a lo mejor se queda ahí esperando sin saber qué sucede. Entonces, pues es muy importante el típico mensaje de agradecimiento e incluso un correo electrónico si procede diciéndole, oye, pues hemos recibido tu compra o hemos recibido tu formulario de contacto, lo que sea que, bueno, no siempre procede este correo electrónico, pero sí que el usuario tenga claro lo que pasa y a poder ser en pantalla, que ya salga un mensaje aclaratorio, muchas veces incluso que desaparezca el propio formulario y que aparezca ese mensaje. Ahí ya no cabe duda de que el formulario se ha procesado y se ha enviado y si ha dado un error, pues te aparecerá de nuevo el formulario, pero con la validación diciéndote, pues mira, este campo es obligatorio o este campo no está bien cubierto, lo que sea, lo que sea que haya que corregir, lo que hablábamos antes de las validaciones. Sí, y hablando también con temas de accesibilidad, también debe ir caro los caracteres grandes, porque no sé por qué, pero en muchas maquinitas, en la web a lo mejor no tanto, aunque en algunas sí, pero en muchas maquinitas, que realmente es un formulario lo que tienes que cubrir para meter información, a veces tienen la costumbre en ciertas zonas o apartados o en esas etiquetas a veces que hablabas tú antes, o descripciones, de poner un tamaño de texto más pequeño que el resto de la pantalla, con lo cual para gente con problemas de visión también le va a costar leer esa información. Sí, efectivamente, el tamaño de la fuente en los formularios tiene que ser acorde con el resto de la web, no más pequeño ni más complicado. Incluso tener cuidado también con el tipo de fuente, porque a veces hay fuentes que los números, por ejemplo, se confunden mucho. El 6 y el 8 son muy parecidos, todo ese tipo de cosas, pues también hay que tener cuidado. Incluso hay estas fuentes que tienen los números que se muestran unos más arriba que otros, eso también puede ser un poco confuso a la hora de escribir. Y bueno, pues tenemos que facilitar al máximo la entrada de datos en nuestro formulario. De hecho, una de las cosas que iba a comentar ahora es ayudar también con el atributo \"autocomplete\", es decir, procurar que si esa persona ya ha escrito, por ejemplo, su correo electrónico en otra web, que el navegador le sugiera ese dato para cubrir tu formulario, también es útil, porque así no tiene que escribirlo de nuevo y podemos evitar que cometa errores, porque ya lo escribió en otra web y lo ha escrito bien. Entonces, pues es una buena cosa que le permitamos que se autocompleten los campos. Sí que es cierto que en algunos casos, por temas de seguridad, pues hay webs que lo limitan esto. Bueno, vale, ahí ya no me meto, habrá excepciones, pero por defecto permitamos que sí, que se autocubran y bueno, sí que es cierto que yo no me fío mucho de algunos navegadores, porque esto sucede, por lo menos creo recordar, que en Chrome o similares, que tú escribes, empiezas a rellenar un formulario, escribes tu nombre y te sugiere ya rellenar el resto de los campos con todos los datos, pues yo qué sé, tu correo electrónico, tu dirección, tal. Entonces, pasa en ocasiones que el formulario, pues vamos a suponer que no te esté pidiendo el teléfono, sin embargo, el desarrollador web, con cierta picardía, podría ponerte un campo oculto, que sea el teléfono, que sean otros datos que tú no rellenarías en esa web, pero que Chrome te los cubra sin que tú te des cuenta. Entonces, mucho cuidado con esa forma de rellenar. Recuerda esa funcionalidad: cubre solo los datos y de uno en uno. Solo los datos que quieras y de uno en uno. Procura no rellenar el formulario completo a golpe de clic, porque te la pueden jugar de esta forma. Hay otro asunto con respecto a los formularios que debemos también tener cuidado, que es el tema de la confirmación para tareas importantes o irreversibles. Es decir, si tú estás decidiendo eliminar algo, pues que te ponga un botón \"eliminar\" y que automáticamente inmediatamente se elimine, pues puede ser peligroso si no se puede deshacer esa acción. Entonces, tener un mensaje que confirme: ¿estás seguro de que quieres eliminar este elemento? Sí. Entonces, pues para las tareas irreversibles o importantes, una confirmación. Sí, incluso en algunos, esa confirmación no es solo pulsar un botón, sino que es a lo mejor meter tu correo electrónico o el nombre de lo que quieres eliminar para tener una mayor seguridad de lo que vas a hacer. Exacto, eso lo estamos viendo últimamente en muchos casos. Entonces, pues interesante que haya esa confirmación para no perder datos relevantes o para no realizar una acción que no querías. Por ejemplo, me pasa en alguna ocasión, pues sin dar nombres, pero en la aplicación del banco vas a enviar un Bizum, pones el nombre, la cantidad y antes de... O sea, tú le das a enviar y ¡pum!, ya pagaste. Estaría bien que hubiese una pantalla simplemente que te enseñe: \"Oye, vas a enviar este dinero a esta persona\". ¿Es correcto? Sí, aceptar. Vale, pues ya está. Una simple confirmación, ¿no? Porque, pues eso no es reversible y es algo importante. Entonces, bueno, pues considero interesante que haya una validación para ese tipo de acciones. Y luego, por último, que tengo aquí en mi chuleta, pues implementar un sistema para deshacer, si es que es posible. Por ejemplo, esto del Bizum, pues no es posible. Vale, pues está hecho, hecho está. Pero si hay una posibilidad de que cuando elimines algo, pues se vaya una papelera y en caso de, bueno, de que quieras recuperar ese contenido puedas hacerlo, pues está genial. Entonces, ya nos podremos a lo mejor podremos obviar esa confirmación que decíamos antes. ¿Por qué? Porque se puede deshacer la acción. Por lo tanto, no es tan crítico y a lo mejor no necesitamos tanta confirmación. Entonces, esto es un poco los, bueno, los consejos que quería dar para los que hacemos webs y tenemos que implementar formularios y que sean accesibles. No sé si quieres comentarte algo más, Jorge. No, yo creo que has tocado todo lo relativo a formularios. Entonces, voy a cerrar ya la sección, si no tienes nada más. Y hasta aquí la sección de accesibilidad web con Pablo Arias. Y en la sección de diseño para todos con Jonathan Chacon, hoy vamos a hablar de Smart Cities y ayudas a la orientación en las ciudades. Hola, Jonathan. Buenas, Jorge. Buenas a todos. Pues hoy vamos a hablar de un tema bastante metafísico. Que es los beneficios de ir creando poquito a poco Smart Cities, pero irlas creando de forma socialmente responsable, con tecnologías abiertas y los beneficios que nos traen a todos. Pero Jonathan, las que llamaban Smart Cities hasta ahora, ¿algunas realmente es Smart? En realidad, ahora se están volviendo Smart porque el primer paso era esta etapa de ir recolectando información sobre qué pasa en la ciudad. Y ese era el gran problema. Querer crear una Smart City sin saber qué sucedía en la Smart City. Entonces no podía ser Smart. Mira que han soltado pasta desde Europa y otros sitios para proyectos de este tipo y al final... Ahí hay un tema de empresas privadas que levantaban la manita de \"dame pasta que yo hago un proyecto de innovación\". Que lo llaman así, innovación. Empleando tecnologías que ya llevan 20, 30 años. Pero bueno, era innovar. El problema era qué empresa privada va a poder abarcar la posibilidad de incorporar sensores en todas las farolas y semáforos de una ciudad. Ahí debía haber una implicación de la administración de cada ciudad y de cada estado o autonomía para coordinarse. Tú no puedes ir modificando de forma privada los semáforos y el mobiliario urbano de una ciudad. Entonces ha habido mucha inversión que se ha perdido. Por suerte para nosotros ha habido también mucha inversión que ha servido para crear la base tecnológica de la sensórica y la gestión de información que hay ahora en ciudades como puede ser Barcelona, Sevilla, Valencia, Londres, Nueva York, París. Y eso ha permitido que ahora empiecen a aparecer poquito a poco los nuevos servicios de orientación y asistencia a personas con y sin discapacidad. Te comento cuál es la filosofía a la hora de ayudar a las personas en una Smart City. Hay tres enfoques muy claros. La primera es la gestión de los sensores a la ciudad, bien sea para gestionar el tráfico o para obtener información de cuántos peatones hay e incluso de qué peatón hay en una calle y en qué posición. Eso implica un problema de gestión porque esa sensórica puede ser saturada, ocultada u obstruida, bien por motivos físicos, por motivos digitales o por motivos legales. Y Jonathan, ¿ahí metemos las cámaras que están poniendo los semáforos o no? Sí, sí, sí, se han considerado dentro del plan de inversión de Smart City Europeo, o sea, se contemplan como Smart Cities. Ahora te digo que no sólo eso es suficiente para decir que una ciudad es Smart City, por llenarla de sensores no es suficiente. La Smart City necesita de los dos otros enfoques también, que el segundo enfoque es llenar de sensores y de receptores de información al peatón o vehículo que se mueve por la ciudad. Normalmente llevamos un ordenador de abordo con muchos sensores, que es un teléfono móvil o smartphone, pero también para algunas necesidades especiales, pues hay hardware específico que permite a personas con discapacidad visual o con sordera o incluso personas con movilidad reducida obtener información de esa Smart City, de ese conjunto de sensores que están repartidos por toda la ciudad y obtener información para un fin. Y ahora ahí tenemos que ver el tercer enfoque, el enfoque en la nube y el enfoque de comunicación bidireccional. La ciudad ofrece información en un clúster o un gran servidor, pero toda esa información sin un orden y sin un objetivo totalmente inútil. ¿A mí para qué me interesa saber el estado de abierto o cerrado de los semáforos de toda la ciudad? A mí sólo me interesa saber si el semáforo, yo como persona ciega, el que tengo más cercano está en verde o está en rojo, el que está para mí, para peatón, si estoy en ese momento con peatón. Entonces hacía falta el tercer enfoque, que es el contexto del ciudadano. Ciudadano va caminando con un objetivo, entonces hace falta, y aquí se está utilizando mucho inteligencia artificial, un tema de definición de contexto y definición de soluciones para los objetivos del ciudadano. Esto es muy bonito, Jorge. Yo aquí te estoy vendiendo la publicidad, y se están haciendo cosas chulísimas con mucho dinero Europeo y mucho dinero ayuda a países en vía de desarrollo o de desarrollo temprano, como en Latinoamérica. Por ejemplo, se están haciendo inversiones para digitalizar el mapa de una ciudad completa, como puede ser Valencia, puede ser Londres, puede ser Sevilla, o de monumentos y edificios importantes de ciudades como Roma, París, y dices tú, bueno, ¿y eso para qué vale? Para que luego el ayuntamiento pueda venderlo a estudios de desarrollo de videojuegos, para hacer un Call of Duty en plan realista en la ciudad de Londres, pues también para ofrecer experiencias de turismo digital en remoto, pero también gracias a todo el tema de posicionamiento GPS y posicionamiento indoor, si tú tienes un mapa muy preciso de cómo es la ciudad, puedes crear un Matcher, un algoritmo que rectifique la posición de tu usuario, no sólo utilizando el posicionamiento de acelerómetro y GPS, que, quieras o no, con el tiempo de uso, en cinco o seis minutos, va acumulando una deriva. Pues con esa información visual y ese mapa digital puedes rectificarle, o no, no, está cinco metros más atrás, que tan rápido no se mueve el peatón. ¿Qué pasa con todo esto? Que tenemos mucha tecnología y ahora, poquito a poco, nos estamos empezando a coordinar, tanto la empresa privada como la Administración, como las universidades. Y ahora empiezan, muy poquito a poco, Jorge, ya que hemos gastado casi un tercio o casi tercio y medio del presupuesto que se había destinado para Smart Cities en Europa, ahora se empiezan a conseguir a tener una base de Smart Cities. Hay esperanzas, pero sí es cierto que se han dado muchos palos de ciego antes de entender que la Smart City requiere mucho enfoque en donde los ciudadanos estén implicados, la Administración esté implicada, las empresas privadas estén implicadas y que toda esa información fluya. ¿Esto qué permite? Que, por ejemplo, aplicaciones como Lazarillo o Sendero GPS, que son aplicaciones específicas para personas ciegas, ahora, cuando hacen una consulta de una ciudad, adquieren mucha más información del contexto del usuario en una localización concreta de la ciudad. Entonces, la asistencia a una persona ciega es mucho más efectiva. También que se consigue que la posibilidad futura de un coche autónomo o de nivel 4 de autonomía sea cada vez más real. En Europa el gran freno del coche autónomo es que no garantizan que sea seguro su conducción de forma autónoma porque sí es cierto que el trazado de las vías en Europa no es tan rectilíneo y tan predecible como en países más modernos como Estados Unidos o muchas ciudades de Latinoamérica. Esto es un gran atraso ahí y poquito a poco se va a intentar aportar esa solución dando más precisión de cómo están construidas las ciudades. Hay un chiste muy divertido dentro de la conducción autónoma que es si tú pones a un Tesla con su autopilot a circular por España, en cuanto entre en una rotonda, no va a saber salir. Porque es un problema de decisión, de ser arriesgado para salir. Porque no es nada segura. Es un problema de la inteligencia artificial que siempre intenta reducir al mínimo los riesgos y en ciertas ciudades de Europa conducir es un riesgo. Entonces ahí tenemos una posible solución aportando más información. Y digamos que los conductores que rodean a ese coche tampoco se lo permiten. Ahí no voy a entrar porque entramos fuera de la tecnología que es la percepción de bondad y maldad humana cuando nos ponemos delante del volante de un coche. Porque hay gente que siendo una persona entrecomunicada \"equilibrada\" socialmente, se transforman cuando se montan dentro de un coche. Y es muy curioso ese cambio de actitud. Entonces es un tema de implicar a todos los actores que rodean a una ciudad. Ciudadanos, administradores, empresarios, tecnólogos... Para que esa información fluya de la forma más óptima recogiéndose por parte de la sensórica de la ciudad, pero incluso de la sensórica de los propios peatones. Y es uno de los cambios que está pasando desde el 2021 para acá. Que las propias aplicaciones, los propios teléfonos van aportando información a ese nodo de información de una ciudad. Los sensores de un teléfono o de un hardware específico para asistencia a personas con discapacidad o de un propio vehículo pueden ayudar a notificar de un bache, de un problema, de una rotura en la ciudad. Hay una aplicación muy divertida que instalada en el smartphone de un conductor, por ejemplo un taxista o conductor de VTC, puede detectar con el acelerómetro del giroscopio del propio teléfono, si está pasando por encima de un bache. Teniendo una posición más o menos aceptada de entre 5 y 30 metros, esa información se puede notificar a la página web de la ciudad de: \"Oye, aquí hay un bache\". Y eso ya se está utilizando en muchas ciudades. Lo que comentabas antes del azarillo y las otras, ¿ya empiezan a implementar también orientación interior de algunos edificios? Senderos GPS dentro de la suya sí. También hay una versión japonesa, que no te voy a decir el nombre porque mi pronunciación de japonés es horrorosa, pero es el equivalente. Y sí, se están comunicando constantemente para ir actualizando los mapas de edificios de interior y, por ejemplo, hay otros servicios que aunque parezcan más rudimentarios, son muy eficaces. No sé si conoces los códigos QR. Un código QR más evolucionado es lo que oferta NaviLens, que es una iniciativa privada que cuenta con el apoyo de muchos ayuntamientos y de gobierno, en la que abogan por utilizar el código NaviLens, que es un QR sobrealimentado. Porque se puede leer en casi cualquier posición con casi 170 grados de luz. O sea, casi plano, a tu perspectiva. Y se utiliza mucho, por ejemplo, si habéis pasado por Madrid o por Barcelona, en la estación de Atocha de Renfe de Madrid, en muchas paradas de autobuses de Barcelona, en algunos hoteles... En Valencia también lo tienen, en el metro y en algunos otros puntos. Sí, sí, pues lo que se está intentando hacer es no solo utilizar un mecanismo de orientación, bien un código NaviLens, bien un código de orientación, bien un código de consulta de posicionamiento indoor, bien GPS, sino intentar que los servicios se comuniquen entre ellos para: \"Oye, según NaviLens estoy aquí. Según sendero estoy aquí. Según la ciudad estoy aquí\". Pues con todo eso, que el teléfono y el poquito de inteligencia artificial, que ahora estamos de moda, pues diga: \"Pues hago una media y más o menos estoy aquí\". ¿Quién me da la mejor información? Pues a lo mejor me da la aplicación de NaviLens para decirme que tengo que ir a la escalera que está en el fondo de la tercera planta para ir a la sección de ropa para señores. Es una búsqueda porque se ha demostrado que un servicio individual no está siendo suficiente para reconocer el contexto y satisfacer las necesidades. Sí, sería triangular con diferentes fuentes de información. Y estamos en eso. Parece que después de la saturación de la pandemia, que todo lo tecnológico parece que se bloqueó, ya vamos acelerando. Y la inteligencia artificial ya está pasando un poquito de moda y está empezando a ocupar el sitio que se merece, que es una herramienta más, muy eficaz, pero que simplemente tiene que ayudar a que evolucionen los proyectos que ya están ejecutándose o que se van a ejecutar. Lo importante tienen que ser las personas y si una Smart City quiere ser una Smart City, tienen que tener personas satisfechas que se puedan mover con tranquilidad y seguridad. Bueno, pues hasta aquí la sección de diseño para todos con Jonathan Chacón. Un placer, saludos. Créditos de la música: \u0026quot;Evening\u0026quot; de Kevin MacLeod (incompetech.com) - Licensed under CC: By Attribution 4.0 Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/008-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","tecnologías libres","Inteligencia Artificial","Diseño accesible","Formularios","Smartcities"],"title":"Magazine veraniego de noticias sobre accesibilidad"},{"categories":null,"contents":" Programa 07:\nRompiendo barreras, con Eva Marco. En la que nos habla sobre el \u0026quot;Diseño accesible\u0026quot;. Explica por qué es importante tenerlo en cuenta al inicio de tu proyecto y se ven ejemplos para ir aplicando en tu proyecto. 00:13:19 Odisea en el ciberespacio, con David Marzal. Entrevista a Lorenzo Carbonell (Atareao) en la que hablamos de las posibilidades del FLOSS y las automatización con los nuevos LLM / \u0026quot;IAs\u0026quot;. Como su último proyecto de asistente virtual para GNU/Linux en Atareao 601. 00:36:27 Accesibilidad web, con Pablo Arias. Nos habla sobre la navegación con el teclado por las páginas web. 00:46:53 Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada. Comenta su paso por la esLibre 2024. 01:02:19 Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Nos habla de teclados opensource. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Pues estamos en la sección de Rompiendo Barreras con Eva Marco. Hola, Eva. Hola, Jorge. Buenas tardes. ¿Hoy de qué nos vas a hablar? Pues hoy quería hablaros de diseño accesible e diseño inclusivo. Grandes palabras, ¿eh? Sí, sí. Son muy grandes. Bueno, pues me parece que en un programa solo no te va a entrar todo, pero bueno, nos dará contenido para dos o tres programas. Voy a empezar por diseño accesible y daros un poco pautas y cosillas a tener en cuenta. Y en otro episodio quizá podremos hablar del diseño inclusivo más en profundidad. Vale, pues vamos para allá. Perfecto. Para mí, la accesibilidad y la usabilidad se deben tener en cuenta desde las primeras fases del proyecto, de cualquier proyecto. Y normalmente las primeras fases incluyen la fase de diseño. Por eso creo que es súper importante que todas las decisiones en cuanto a accesibilidad y usabilidad se tomen en esta fase. Y no dejarlas. Para que los desarrolladores, al final del proyecto o durante el proyecto, sean los que tengan que tomar estas decisiones. La pregunta es, ¿por qué? Si lo hacemos al revés, ¿qué es lo que pasa? ¿Qué es lo que pasa? Que las decisiones se toman en caliente. Es el desarrollador el que las toma de manera unilateral y pueden no ser las decisiones que requiere el proyecto. No suele contar un desarrollador con toda la información que rodea al proyecto de manera global. Entonces es posible que la decisión que él tome no tenga en cuenta todas. Y además, cuanto antes tomen esas decisiones, antes involucra toda la gente que intervenga en el proyecto, ya sean stakeholders, tus jefes, los stakeholders, los desarrolladores, incluido tu equipo de diseño, estén todos en la misma posición y entiendan por qué se toman estas decisiones y cuáles son en concreto. Así que cuanto antes en el proceso, mucho mejor. Resumiendo un poquito, que si se hace al final lo que tenemos es una grañapa. También, sí, sí, totalmente. Vamos a hablar un poco de cuáles pueden ser estas pequeñas acciones de diseño que mejoren la accesibilidad. Algunas ya se han tratado en episodios anteriores, así que las voy a pasar un poco por alto, pero hay algunas otras que quizás sean muy interesantes ver. Por ejemplo, cuando un diseñador decide que el usuario tiene que interactuar con la página, es muy posible que lo haga con un patrón conocido. Es decir, abrir un drop-down es un patrón conocido que se puede interactuar con ratón o con teclado, unas interacciones. Vale, vamos. Vamos a hablar de los patrones de interacción. ¿Qué significa esto? Los patrones de interacción son las acciones que tiene que realizar un usuario para obtener una respuesta de nuestra página. Por ejemplo, un patrón de interacción muy básico es interactuar con un botón. Tú haces un clic o haces un intro y el botón actúa. Estos patrones pueden ser muy, muy sencillos, como el que acabo de explicar, o bastante complejos, como el abrir un menú drop-down en una página de cabecera de una aplicación. ¿Qué es lo que se puede hacer? Todos estos patrones, lo mejor es que sean patrones ya muy conocidos y que no te los inventes. Pero aún así hay veces que nuestra página es tan específica que necesitamos inventarnos alguno. En este caso, hemos de intentar que el patrón sea lo más sencillo posible. Si tenemos que hacer alguno de manera custom, podemos acudir a la W3C, que tiene una página donde nos explica exactamente qué patrones existen, qué cosas tienes que comprobar para cada patrón. Luego, si quieres, os dejo el link de esta página para que podáis ver los ejemplos. Entonces, como resumen, intentar tener patrones de interacción sencillos y predecibles. Otro punto que también tenemos que tener en cuenta a la hora de diseñar nuestra página es la estructura. ¿Por qué es importante tener en cuenta esto? Porque un usuario que use tecnologías de asistencia va a guiarse por esta estructura para navegar por nuestra página. Entonces, si le damos puntos de anclaje o puntos de acceso fáciles, este usuario... va a tenerlo mucho más fácil. ¿Cómo conseguimos esta estructura? Pues, primero, con los títulos, el H1, el H2, los diferentes niveles, se listan al inicio de cualquier página. Entonces, si hacemos una buena estructura, el usuario va a poder ir directamente a cada uno de estos títulos. Como consejos clave a la hora de hacer esta estructura es solo usar un H1 por página, no saltarte de H1 a H3, saltándote el H2 en medio y no escoger el número del H por el estilo que te dan a tu página. No saltarte de H1 a H3, saltándote el H2 en medio y no escoger el número del H por el estilo que te dan a tu página. Porque eso se puede cambiar por CSS fácilmente. Sino, respetar esta estructura de H1, H2, H3, porque a estos usuarios que usan electores de pantalla u otro tipo de asistentes, les facilita mucho tener una estructura de, ah, esto es más importante, este concepto está dentro de este otro, y saben estructurarse de esta manera. Aparte de los H, como te digo, hay otras maneras de hacer la navegación por una página, como pueden ser listados de elementos. Como ejemplo de esto, te podría poner en una cabecera de una página. Tienes los elementos de la navegación del nav. Esto se puede hacer en un listado y al usuario de asistente, de ayuda de la asistencia de la navegación, le va a aparecer este listado y va a poder ir a acudir directamente a ellos como si fueran links de anclados, ¿vale? Y una última cosa que también habló Pablo hace un par de episodios, son las etiquetas semánticas. No voy a entrar mucho en detalle porque él estuvo hablando largo y tendido de ellas, pero solo por recordar, la etiqueta main, la etiqueta section, ese tipo de etiquetas que crean regiones, las regiones en nuestra página también son como puntos de anclaje que un usuario puede acudir directamente a ellos. Así que si lo usamos de manera correcta, van a facilitar muchísimo la navegación. Pues otro punto que también podemos tener en cuenta, o debemos tener en cuenta, es el orden del foco. ¿Qué significa esto? Seguro que habéis intentado hacer en una página tabulación. Y si hacemos tabulación, vemos que, si está bien hecha la página, va a aparecer un recuadrito alrededor de todos los elementos, con los que podamos interactuar. Digo si está hecha bien la página, porque en muchas páginas se lo cargan, y esto es un error tremendo. Se carga en este recuadrito alrededor de los elementos interactuables y eso hace que estés invisible, que sean invisibles para mucha gente, que no los puedas alcanzar siquiera, ¿vale? Pero bueno, si lo tomamos en cuenta en la fase de diseño, vamos a tener en cuenta que aparezca este elemento señalizador y que el orden en que un usuario puede interactuar con estos elementos, sea un orden lógico, ¿no? De repente, esta es la cabecera, de repente vayas al footer, de repente vayas a un botón de pasar a la siguiente imagen, de repente vayas a otro lado. Entonces, este orden debe ser natural y se tiene que hacer de manera que visualmente y programáticamente coincidan. Porque no solo nos tenemos que fijar que un usuario que ve, vea el orden correcto, sino un usuario que tenga que usar un lector de pantalla o que use otras tecnologías, también tenga ese mismo, ese mismo orden lógico. De esta parte, programáticamente, sí que se tendrán que encargar y asegurarse los desarrolladores. Pero sí, el diseñador tiene que poner explícito este orden de manera que la decisión no la tomen los segundos, ¿vale? Otro gran tema importante en cuanto a diseño son los textos. No sé si habíamos hablado ya mucho de textos. Si es así, me paras, Jorge, porque aquí tengo un poquito más que decir. Los textos en nuestra página tenemos que buscar la manera. La manera de que sean de fácil lectura. Este es nuestro enfoque principal. Pero, ¿cómo conseguimos que sean fáciles de leer? Tenemos que evitar textos justificados. Es decir, que no ocupen todo el ancho del bloque. Que no todas las líneas tengan el mismo ancho. Y esto es porque, de manera natural, si la separación entre las palabras se alarga para ajustarse a ese ancho, confunde muchísimo y se nos emborronan las líneas. También tenemos que evitar fracciones. Frases muy largas, por esto mismo, ¿vale? Si es una frase muy, muy, muy larga, sin comas, sin puntos o con muy poquitas de ellas, nos perdemos en la lectura. Tenemos que evitar unas fuentes en cursiva que no se distingan bien las Bs, las Ps, las Qs. Hay algún tipo de fuente que hace una separación de caracteres muy, muy visible. Te puedo dar un par de ejemplos. Por ejemplo, la Open Dyslexic o la Atkinson Hiperlegible son dos fuentes especialmente definidas para este caso. Si te lo permite el diseño, a lo mejor tienes que escoger otra, ¿no? Pero si puedes escoger y tienes tú la decisión, mírate en esta dirección para que encuentres una fuente que sea más accesible para todos. Por no hablar del contraste de colores, que eso también es fundamental. Tenemos que asegurarnos de que nuestro color de fuente y nuestro color de background tengan una diferencia de color suficiente para que los usuarios las distingan. Bien, ¿y qué más decir de los textos? Ah, fundamental también. Así como hay diseños. Que quitan el círculo alrededor del elemento que tiene el foco, también hay diseñadores que eliminan el subrayado en los links. Eso también es un error de accesibilidad porque hay muchos usuarios que no distinguen el color que hemos puesto a lo mejor al link o ni siquiera existe ese color. Entonces, si también quitamos el subrayado, no tenemos ninguna pista de que ese elemento te lleva a otro sitio o que ese elemento te abra una página nueva, ¿no? Así que tenemos que evitar eliminar estos subrayados, ¿vale? Entonces, yo creo que poco más decir así en notas generales. Es otro melón para otro programa, pero en los textos también se podría hablar largo tendido de lo que se conoce como accesibilidad cognitiva. De hacer textos más fácilmente entendibles por ciertas personas. Perfecto, sí. Aquí doy una pinceladita aquí en evitar las frases largas y complicadas, pero sí podemos hablar otro día de textos más cognitivos. Me gustaría hablar de dos últimas cosillas, como son las zonas de pulsación. ¿Qué son las zonas de pulsación? En nuestra página hemos dicho que hay inputs, botones, selects. Con estos elementos tenemos que interactuar, tenemos que pulsar, tenemos que tocar, ya sea en un móvil o ya sea en una aplicación web. Para poder tocar estos botones tienen que ser lo suficientemente grandes para que sea cómodo poder pulsarlos. Según la WW3C, en sus reglas, pone que por lo menos tienen que ser lo suficientemente grandes de 40 por 40 píxeles. Pero a veces es difícil. Es difícil aplicarlo según qué interfaces. Entonces, si puedes conseguir que por lo menos tengan 7 milímetros de área, 7 milímetros de alto y de 7 milímetros de alto, se considera que un usuario es capaz de tocar en la zona que quiere con un dedo en un móvil. Y también tenemos que intentar que los elementos interactuables o de pulsación estén algo separadas unas de otras. Esto en interfaces complejas es muy difícil. Porque no hay espacio suficiente. Hay interfaces con un montón de botones, un montón de zonas interactuables. Entonces, pues tenemos que ir por otro tipo de soluciones. A lo mejor sacar menús, que esos menús nos den acceso a cierta parte, ciertos botones y otros no, etc. Como resumen, intentar que por lo menos tengan 7 milímetros de ancho y de alto y una separación de unos 2 milímetros entre ellos. Y luego, por último, también es recomendable que los mensajes de error sean muy claros, muy concisos y que expliques al usuario qué está ocurriendo. Error 323 no aporta mucho, ¿no? Exactamente. Sobre todo el usuario, cuando le salta un error, lo primero que piensa es ¡Ostras, he perdido mi trabajo! O, Dios mío, ya no sé salir de aquí. Entonces, al usuario le debes decir qué es lo que ocurre, qué es lo que debe hacer a continuación, qué ha pasado, si su trabajo se ha salvado y él lo puede recuperar o si se ha perdido por lo que sea. Infórmale. Y además, este mensaje de error tiene que ser totalmente distinguible del otro contenido de la aplicación, ya sea por un color, un fondo diferente, exclamaciones, iconos, llámale la atención de alguna manera. Incluso, si es necesario, puedes usar un live region para que el aparato de tecnología haga foco en ese elemento de notificación de error y el usuario que realmente no va a ver que ha aparecido un nuevo elemento en la pantalla sea consciente de ese elemento y obtenga la misma información que un usuario que sí, que es vidente. Con esto serían un poco los puntos principales que yo recomendaría que un diseñador tuviese muy en cuenta a la hora de conseguir un diseño accesible y podríamos pasar a hablar a lo que yo llamo diseño inclusivo. Pero lo vamos a dejar para el siguiente programa. Perfecto. Me gustaría ponernos deberes a nosotros mismos, ya que hacemos un programa sobre accesibilidad. Y ya que tenemos un prototipo de web montado, donde metemos la información, la información del programa, pues estaría bien que le pegaras una visual y nos pasarás las cosas a mejorar. Ah, perfecto. Que va a haber muchas, pero bueno. Bueno, a ver, habrá muchas seguro. La cosa es ser consciente de los errores, tener ganas de mejorarlos y de eliminarlos. Y eso, si vas a hacer un proyecto nuevo, oye, pues tenlos en cuenta para que no lleguen a producción, como decíamos, ¿no? Que no lleguen al usuario final si es posible. Pero si ya están, lo mejor es conocerlos y solucionarlos cuanto antes. Muy bien, Eva. Pues hasta aquí la sección. De Rompiendo Barreras con Eva Marco. Muchas gracias. Nos vemos al siguiente. Y en la sección 2024, una odisea en el ciberespacio con nuestro David particular, David Marzal, aunque hoy viene acompañado. Hoy tengo un invitado de renombre que lo fiché ahí en esLibre Valencia. Y, bueno, Lorenzo. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo vais? Lorenzo, yo creo que para cualquiera que esté escuchando este podcast, que venga del software libre, no necesita presentación ninguna. Aunque lo mismo hay gente que viene de otra rama de la accesibilidad y lo mismo no te conoce. Lorenzo, ¿cómo te describirías? A ver, yo me describiría como, a ver, creador de contenido relacionado con el open source, con Linux, con software libre, divulgador, pero todo relacionado con lo que acabo de contar un poco. Es mi pasión. Eso y la programación, básicamente. Cuando no estoy trabajando programando, estoy programando de ocio. Y cuando no, pues un poco intentando divulgarme. Sí, aparte, si alguien mira atareado.es, tus canales del Fediverso, de YouTube, o tus .files, o tus githubs, verán la cantidad de cosas que produces y el ritmo que llevas, que es increíble hoy en día. Con los divulgadores que hay en GNU/Linux, yo creo que nadie te puede llevar ahí el ritmo que llevas. Y los de Atareado, bien al pelo. Pues eso, si te gusta, si lo disfrutas, si quieres que otros también lo disfruten, vaya, al final, yo creo que un poco el problema que hay es que es poco conocido. Todas las posibilidades que tenemos. Entonces, cualquier ayuda para que otras personas se puedan acercar a este mundo, pues me parece algo realmente sensacional. Esto es un poco lo que, en mi punto de vista, vaya. Y me ha dicho un pajarito que, con lo poco atareado que estás, y aún por encima estás pensando en colaborar más con la gente de CA de España. Hombre, sin lugar a dudas. Es que, de verdad, que me parece una comunidad brutal. En la Akademy, en esLibre, la verdad es que me quedé realmente impactado. Esa forma de acercarse a la gente, a mí me parece, yo creo que es la manera de un poco, pues eso, llevar la palabra para que otras personas se puedan acercar a este mundo. Y con Baltasar tenemos un gran evangelizador. Totalmente. Y con David Marzal también. Gracias. Yo la verdad es que cuando Jorge me dijo, David, preparamos la siguiente sección, estaba pensando de qué hablar y de repente escuché tu podcast, el 601, inteligencia artificial en local con Docker y dije, madre mía, si es que esto viene al pelo. Y antes que fusilárselo y ponerme a hablar pues, Lorenzo ha hecho esto y os lo cuento, dije, hombre, aquí lo que hay que hacer es liarlo y nos lo cuenta de primera mano. Sí, de todas formas, comentar la tarea, que no sé si ha escuchado los programas previos del podcast, aunque el podcast va en general sobre accesibilidad, con David intentamos centrarnos un poquito en temas de un poquito de inteligencia artificial y de proyectos que nos gustan, que se puede llevar un poquito al campo de la accesibilidad. Entonces, por eso la traemos a colación. A ver, yo cuando empecé a juguetear con esto y ves las posibilidades que tiene, o sea, la posibilidad de hablarle directamente a un dispositivo y que el dispositivo sepa qué es lo que tiene que hacer, es una solución para el tema de la accesibilidad que a mí me parece realmente espectacular, sinceramente espectacular. El problema que yo le veo ahora mismo o la situación por entrar ya un poco en harina es pues que necesitas un equipo más o menos el 20, pero los tiempos que te da de respuesta y las posibilidades pues realmente son espectaculares. Claro, porque tú lo que has hecho hace poco es te has comprado una tarjeta gráfica para poder jugar con esto con un motor fuerte. Sí, bueno, a ver, la tarjeta es por varias cosas. Una cuestión de la tarjeta era por el tema de los vídeos, porque ya me di cuenta que aquello, cuando grababa un vídeo, se podía freír perfectamente un huevo encima del dispositivo, y dije, bueno, pues esto hay que darle una vuelta. Y a partir de ahí, pues surgió la posibilidad de hacer otras cosas que hasta el momento no había hecho. Sí que había probado el tema tanto de la inteligencia artificial, lo he probado de dos maneras. Uno, vía API, y otro es con el vía software. Pero claro, con vía software me pasa exactamente lo mismo que con, por ejemplo, que con el tema del vídeo, es que se calienta demasiado. Pero la tarjeta, pues tiene una respuesta suficientemente rápida como para que sea, pues un poco eso, que tengas un trato muy cercano, que tú preguntes y inmediatamente te conteste, o te conteste al instante. Entonces, ahí es realmente donde se le puede sacar jugo a esto. Y con los modelos de lenguaje que hay ahora, los modelos libres, los modelos que están a disposición de cualquier persona, pues puedes escoger, puedes seleccionar exactamente el que tú quieras para el trabajo que tienes que afrontar. Y la verdad es que ahora mismo, herramientas de open source, o herramientas libres para poder utilizar todo esto, es que hay una barbaridad. Yo no me había planteado hasta el momento la gran cantidad de herramientas que tienes para poder utilizarla y llevarlas a tu propio equipo. ¿De qué tarjeta en concreto has metido, Lorenzo? Es una NVIDIA, una RTX 4000 creo que es 90 o 60, ahora no me sé el número. Pero 4090 creo que es. Caja, va con ventilador y toda la historia. Y esta mañana cuando estaba haciendo yo mis cosas y mi mujer ha entrado y dice, oye, ¿qué has puesto en la lavadora? No es la lavadora. No es la lavadora. Pero, bueno, supongo yo que con el paso del tiempo esto se irá miniaturizando. Se irá haciendo cada vez las tarjetas y todo esto más pequeño y podremos llevarlo o se podrá disponer de él de una manera mucho más sencilla. Yo creo que ahora pues es un poco loco, ¿no? Tener un chisme así para esto. O sea, quiero decir desde el punto de vista de poder aprovecharlo para las cosas más cotidianas, ¿no? Y aparte, al ritmo que vamos, yo estoy seguro que en un año ha avanzado en cuanto a hardware un disparate. Sobre todo a precio. Que ahora mismo hay cosas muy chulas y muy buenas, pero claro, conforme vas pidiendo más, pues más va costando. También es verdad la actitud en la que viven. No es lo mismo que pongas esa tarjeta en la casa de Jorge, que la pongas en la mía. Ahí te bajas 10 grados de golpe. Sí, eso también. Eso también. David se está riendo de mí porque esta mañana estaba en la piscina y me ve aquí en la videoconferencia con jersey y bata. Es que hay un cambio ahí gordo, ¿eh? Yo estoy sudando casi y tú estás en plan Juego de Tronos, macho. Pero bueno, yo lo que quería decir también es que a mí lo que me pasa preparando estas secciones a veces es que ahora mismo hay tantos repositorios y tantos proyectos y tantos modelos de software libre, open source, de cosas de inteligencia artificial, automatización, que es que a veces me pierdo. Que es que tienes que empezar a tirar el hilo por un lado e ir haciendo la mente porque es que hay un montón de opciones. Y a mí lo que me gustó de tu artículo es que tú lo que has hecho es puntar tres de golpe, ahí de manera sencilla, y entre uno que te graba la voz y te la reconoce y te la pasa texto, el que te lee el texto y te lo pasa por un chatbox y luego te lo escupe hablando, digo, ahí atareado en un plis plas, que ahora te preguntaré en cuánto tiempo más o menos eso lo has hecho, ha demostrado que una vez que das con la tecla las puedes juntar, haces un puzzle y haces cosas muy chulas y que pueden serle muy útiles a la gente. Los informáticos del mundo son capaces de reproducir esto y se lo pueden, al final hay gente que se lo puede preparar muy fácil a un usuario de a pie. Yo te diría que incluso sin demasiados conocimientos, fíjate lo que te digo, al final lo que necesitas es reproducir la receta y ponerla en marcha. Luego ya es lo que te quiera complicar tú la vida, pero realmente no es demasiado complejo siguiendo la receta. No hace falta ni conocer ni saber de Docker, ni saber de Linux, simplemente es reproducir la receta y punto. Quiero decir, una vez ya tienes la receta, esto es como todo. Hacer los canelones la primera vez y no tienes la receta es muy complicada, pero una vez tienes la receta, no hace falta que seas un gran chef. Vamos, yo lo veo así. Mi pregunta es, tú te has puesto a hacer esto desde que compraste la tarjeta o antes. ¿Cuánto tiempo más o menos, desde que se te ocurrió que querías hacer esta integración, cuánto te ha llevado? ¿En tiempo? Pues muy poco tiempo, te lo digo de verdad. Una tarde, una cosa así, probando, investigando y ya está. El nivel de tecnología es tal, hay tantas opciones, que si un desarrollador bueno como Lorenzo, pero hay muchos desarrolladores en el mundo, decide que quiere hacerle a su abuela un chatbox que cada vez que le dé un botón le lea una interpretación de lo que hay en pantalla, con un modelo de estos multimodal de interpretación de imágenes, es capaz de hacerlo. Y si no es una tarde, a lo mejor una semana. Pero es que estamos en un punto en que los desarrolladores tienen un montón de opciones a disposición y pueden empezar a usarlas para ayudar en accesibilidad a mucha gente. Totalmente. Yo estoy ansioso porque esto empiece a integrarse en los entornos de escritorio, tanto en GNOME como en Plasma, es que no va a tardar nada. Que otra cosa es que el equipo pueda sacarle partido por el hardware que tiene, pero que empiece a funcionar esto y que tú le puedas decir ábreme y hazme cosas, yo creo que, como decías tú, en un año esto es así. Esto es así. O que te lea a nivel de que no sea algo robótico, sino que realmente sea un algo que digas tú, ostras, que parece que hay otra persona que me está leyendo. Sí, y aparte, aquí estamos hablando de la versión de la IA de la que hablamos en este podcast, que es la local, en tu máquina, sin conectarse a API, y a ser posible gastando tu electricidad con un contrato de energía renovable. O sea, que no estamos hablando de conectarte a chat GPT y que ahí en los servidores pase toda tu información y luego te la escupa y se la quede. O sea, todo esto que has hecho tú y de los que hay un montón de opciones es todo en Docker, en local, que podrían no tener internet si quisieran. Totalmente. La gran ventaja que tiene es, al tenerlo en local, es que tú puedes ir guardando toda esa información para luego reaprovecharla posteriormente, para volver a utilizarla o para volver a preguntarle o para que te recuerde cosas, conversaciones que has tenido previamente. O sea, esto ya es, con todas las piezas tanto de la parte de modelos de lenguaje, con las piezas de bases de datos, bases de datos no relacionales, donde puedas guardar tu información y luego volverla a consultar. O sea, esto puede ser una cosa bárbara. Ahora, es cuestión de dedicarle tiempo, dedicarle tiempo pero que herramientas hay y una de las grandes ventajas que hay en el momento en el mundo del open source o del software libre, es que todo eso está disponible y cuanta más gente colabore en esto, más rápido va a crecer. Yo creo que ahí es una de las grandes ventajas que hay. Yo veo, por ejemplo, opciones para que algunas asociaciones que traten con enfermedades que tengan unos problemas concretos o asociaciones de gente con discapacidad se junten, le encarguen a un desarrollador, oye, nos gustaría esto. Y él sea capaz de ver si ya hay algo hecho en open source o ver si hay algo parecido o están las piezas y como tú mismo has hecho en una tarde, pues es lo mismo en un mes o en una semana y dices, pues mira, justo lo que me habéis pedido con esta pieza, con esta pieza y esto que ha hecho esta persona, os lo puedo montar. Sí, claro. O sea, yo no sé si, sobre todo es las posibilidades que tienes o lo que estabais contando de en un momento determinado que una persona que tenga cualquier tipo de minusvalía o lo que sea, o no, simplemente que quiera interactuar con su dispositivo, con su ordenador o con lo que sea, con la voz y poder hacerlo, eso es que abre un mundo brutal. Es que es las posibilidades y lo que decías tú antes, ¿no? Con lo rápido que está avanzando que esto se pueda estar incluso en un móvil, yo creo que no tiene que tardar mucho tiempo a que llegue. Tú, Lorenzo, por lo que he visto, para hacer esto que sea rápido y que no se tire ahí un minuto esperando, lo que has hecho es escogido un modelo especial de Whisper que está entrenado específicamente para que las respuestas sean muchísimo más rápidas que el normal, ¿no? O sea, está el Whisper normal y creo que has escogido una versión de Faster Whisper y aparte como comprimida. Sí, la verdad es que va rapidísimo porque o sea, el convertir el texto, o sea, convertir el audio en texto lo hace muy rápido. Yo he estado revisando por encima, sin dedicarle demasiado tiempo, a ver que si era muy exacto lo que me escribía y tal, y la verdad es que es impresionante. La capacidad de traducir, de convertir o de transcribir el audio en texto, digo, ostras, es brutal, es brutal. El contenido es, yo te diría que es exacto, salvo mi falta de pronunciación, lo coge prácticamente todo, es que es una cosa bárbara. Y claro, eso luego lo metes a un modelo del lenguaje y es que le puedes decir, le puedes hacer lo que tú quieras. Eso yo creo que es la gran ventaja. Y luego la otra parte, la parte de texto audio, la verdad es que yo creo que había quedado un poco o la idea que tenía yo es que se habían quedado como muy robotizados hasta hace unos años, pero estos modelos que leen realmente, yo he escuchado algunos yo creo que los puedes confundir perfectamente con una persona que tienen entonación o sea, son realmente espectaculares. Los que utilicé en el capítulo 601, no son esos, porque son, además tienen una respuesta muy rápida, los que he estado viendo recientemente son unos que, no me acuerdo en que no son libres. Pero vamos, que no sean libres no quiere decir que no tarden mucho los libres a llegar al nivel de estos. Yo creo que tienen que aproximarse en muy poco tiempo, sobre todo por el rollo de la colaboración que hay en la gente, ¿sabes? Yo vi uno libre, lo que pasa es que la verdad es que me lo estuve ojeando en GitHub y parecía impresionante todas las opciones que tenía, te permitía incluso el clonado de voces, pero a mí se me escapaba. Esto ha hecho para desarrolladores de verdad, no para administradores de sistemas venidos a más. Bueno, o para administradores de sistemas con más tiempo libre que el mío. Yo vi que existía, me lo apunté como esto está disponible, pero no pude dedicarle más tiempo. Y lo que sí he visto es que en la parte del procesado del texto que tú hablas, ¿usas LLama? ¿Usas también algún modelo específico para que sea súper rápido o usas un modelo normal? No utilicé, para eso utilicé LLama 3. No utilicé nada, o sea, no utilicé ninguno específico también. Quiero decir, a partir de ahí he estado probando, ahora estoy jugueteando con lo mismo, pero para código, no para escribir código, sino para documentar, que es lo que me da mi pereza. Y la verdad es que, claro, un poco lo que estabais comentando antes, hace falta toda una vida para elegir, el modelo que tienes que utilizar y que más se adecue a tus necesidades. De todas maneras, yo creo que ahora por lo menos para la situación, o sea, para local, lo que vale son modelos más pequeños y alimentarlos con más información tuya, ya que no van a salir de casa, pues por lo menos un modelo que sea más pequeño, que sea más rápido y con más información contextual que le aportes tú. Sí, porque uno de los mayores peligros de estas inteligencias artificiales es la información que tú le das, que luego se queda por ahí, al tenerlo en local, si te aseguras que realmente lo estás haciendo bien, ahí le puedes meter PDF o la información que tú quieras y te va a hablar sobre esa información, que es mucho más útil que tenga ahí 3.000 millones de información de libros y de web que se haya chupado, que no tiene nada que ver con lo tuyo. Claro, sí, yo hace no hace mucho tiempo estuve leyendo sobre precisamente esto, sobre los modelos de lenguaje más avanzados y hablaban no tanto de que eran mejores, o sea, que eran mejores los más reducidos, precisamente por toda la información contextual que tú le puedes dar. O sea, quiere decir que tienes un modelo más o menos lo que estábamos hablando, un modelo pequeño, pero con mucha información real de la que tú necesitas. Que no le estás preguntando sobre por qué desaparecieron los dinosaurios, sino sobre la información de tus cuentas corrientes o cosas de esas. Claro, que tu cuenta corriente evidentemente no la vas a poner en ChatGPT, por ejemplo, pero a un modelo propio sí que puedes ponerle. Estamos en un momento súper interesante para los desarrolladores y yo creo que es el momento de que la gente que podría utilizarlo, los usuarios, reclamen a algunos desarrolladores, ya sea por asociaciones o individualmente, tenemos estas necesidades, construirnos esto, porque siempre es verdad que desde el lado del desarrollador se tienen muchas ideas, pero desde un contexto que es difícil ponerse en la piel de la gente que tiene otras necesidades. Entonces yo creo que los que aquí haría falta es que esta gente sepa lo que se puede hacer y entonces ellos empiezan a pedir y se les vayan construyendo las aplicaciones que necesiten. Sí, la verdad es que muchas veces tienes ese problema, que haces cosas que realmente no le interesan o te interesan a ti solo, ¿no? Porque no se te ocurren otras cosas cuando hay posibilidades de, como digo, es que las posibilidades de hacer cualquier cosa son espectaculares. Aunque yo creo que está que has hecho tú en concreto, es bastante útil a todo el mundo, que podrían estar jugando con ellas si tienen un informático de cabecera, pero vamos, que es que el límite es la imaginación. Hace falta un poco de avance de hardware para que esto sea todavía más rápido, o sea, para que no tengas ese retraso entre que tú hablas y te contesta, para hacerlo todo esto más pequeño. Yo creo que por ahí son las partes importantes. Luego, juntarlo y unirlo, yo, sí, hace falta gente que ponga o que dé ideas de qué es lo que se quiere hacer. Lo que hemos hablado de esto que he hecho yo, al final es juntar tres piezas, que tampoco tiene mucho misterio. Lo suyo sería poderlo integrar, por ejemplo, con el escritorio, con el ordenador donde tú tienes y que le puedas decir directamente o que él mismo te pueda leer aquellas cosas que tú le digas. Oye, la ventana que tengo a la derecha, cuéntame qué es lo que hay allí. Eso sería brutal y no estamos tan lejos de eso. Yo creo que un año es más o menos lo que necesitamos. Si la gente no se vuelve loca con todos los chats GPT del mundo y empiezan a reinventar la rueda, hay muchas cosas prácticas que se pueden hacer de una manera ética y sin estar quemando ahí kilos y kilos de energía y litros y litros de agua. Lo que he estado viendo hasta el momento es de ayuda, o sea, lo que es la parte de ayuda, lo que es la parte de resumir, de la parte de leer, déjeme lo que pone aquí, o la parte de donde tú le das un contexto y él te da información sobre ese contexto, la verdad es que es muy interesante y te da información realmente valiosa. Cuando empiezas a preguntarle para que él genere texto o genere código o haga cosas, creo que ahora mismo no es el momento. Yo creo que estamos un poco lejos de eso. Y yo creo que no aporta tanto valor como la parte de que te ayude realmente, de que te resuma un texto que te cree un guión sobre un texto, esa es la parte importante y es donde se debería decidir, que es un poco más o menos lo que estoy contando, que no te vayas por las ramas, no estés preguntándole cosas que realmente no aportan absolutamente nada, como por ejemplo cómo desaparecieron los dinosaurios, que se va a inventar la mitad de las cosas, pero si es como ayuda, realmente sí. Y ahí sí que puede ser una gran ventaja, sobre todo por eso que tú tienes una parte donde vas a leer, por ejemplo, texto o vas a que te explique por ejemplo cómo están las ventanas dispuestas y por ejemplo tienes necesidad de eso, eso lo puede hacer brutalmente. Y ahora con estos modelos que te leen y tú es que tienes hasta la sensación de que realmente es una persona a la que te está hablando, la cercanía es brutal. Y aparte a mí es la parte yo cuando hace años, cuando me imaginaba los entornos de escritorio y cómo avanzaríamos, hay cosas que hemos avanzado un disparate, pero yo la parte de interactuar con el ordenador hablando, siempre se ha quedado atrás. Digo, madre mía, es que estamos con el teclado y el ratón, es verdad que con el teclado hacen maravillas y se aprende a hacerlo, pero que no seamos capaces de tener una interfaz audio y voz con los ordenadores, yo creo que estamos cerca, pero nos ha costado mucho llegar. Sí, la verdad es que, por ejemplo, todos los asistentes que hay ahora de voz, que no son libres, todos esos asistentes bueno, pues están ahí, pero realmente no te dan la ayuda ni realmente te dan las facilidades que te deberían de dar. O sea, tú esperas que sea mucho más productivo o que tú le preguntes algo y realmente sea capaz de responderte, pero son súper limitados. Tienen una serie de posibilidades de qué pueden hacer y si te sales de ahí estás fuera. Y ahora con estos modelos, realmente tú montarte un asistente de verdad, no es nada complejo. Un asistente que tú le vayas aportando información, cosas absurdas como el tema de, yo qué sé, dónde he dejado las llaves de casa, que tú se lo digas y él sea capaz de recordártelo. Ese tipo de cosas, esas sí que las puedes hacer y ahí no tienes que preocuparte de mis datos los tiene otra empresa o han salido fuera. Los datos los tienes tú. Y realmente te está ayudando exactamente lo que tú le estás diciendo y lo que tú necesitas. Porque un modelo o un asistente de los que actualmente hay en el mercado no están ayudándote realmente todo lo que tú quisieras. Porque mucha parte va enfocada a lo que quieren venderte también. Entonces, de esta manera tendrías un ayudante de verdad que realmente no tiene ningún ánimo de lucro. No tiene motivos por detrás para estar respondiéndote y estar grabando todo lo que dice. Pues yo creo que con esto más o menos, Jorge, cubre lo que yo quería mostrar. El ejemplo de que estamos aquí, hemos llegado, esto ya no es ciencia ficción, y atareado es el ejemplo con lo que ha hecho en una tarde. En una tarde. Imagínense una semana dedicada a esto. Yo solamente pensar una semana única y exclusivamente dedicada a esto puede ser una cosa brutal. Pues hasta aquí la sección y muchas gracias a David y a Lorenzo por participar en ella. Un saludo. Un saludo. Y en la sección de accesibilidad web con Pablo Arias. Hola, Pablo, ¿qué tal? Muy buenas, Jorge. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos? Hoy traes un programa interesante. Procura a ver si le parece lo mismo a nuestro oyente que está aquí escuchándonos. Y que le parezca interesante y, bueno, que comparta nuestro podcast para que se difunda. Creo que nos vas a comentar consejos, buenas prácticas y problemas que da la navegación con el teclado. Efectivamente. Quiero hablar sobre la navegación web con un teclado. Es decir, hay gente que no utiliza un ratón o que lo utiliza mucho menos de lo que se usa habitualmente y qué sucede cuando nos enfrentamos a esa navegación con un teclado o casi solo con un teclado. Pues vamos allá. Pues una de las primeras cosas que suelen pasar cuando navegas con teclado es que te salga un menú que la gente no suele ver. Es decir, tú llegas a una página web, le das al tabulador y ¿qué es lo primero que ves? Pues muchas veces se selecciona el primer elemento de menú, o sea, el primer elemento del menú de navegación, otras veces el logotipo, pero en muchas ocasiones también aparece un nuevo elemento de contenido que te permite navegar por la web, pulsando sobre él. Entonces, le das al tabulador, te sale este elemento nuevo que es como un menú que al darle a intro, te permite pues, por ejemplo, saltarte la navegación e irte al contenido. Incluso a veces dentro del contenido también te permite ir saltando de los titulares principales que existen, pues en este caso suelen ser los H2 que haya en la página, y ir bajando sobre este contenido sin necesidad de leértelo todo. Puedes ir directo a la parte del sitio de la página que te interesa. Yo entiendo que quien más suele utilizar este tipo de navegación es la gente con problemas visuales. Sí, bueno, la gente con problemas visuales entendemos que utiliza un lector de pantalla que efectivamente al tocar el teclado les va diciendo lo que se encuentran. Entonces, si se encuentran esta navegación por teclado, lo que les permite es pues saltarse elementos que no les interesa. Y entiendo que también sucede cuando estás dentro de un sitio web navegando, ya te conoces el menú, ya te conoces lo que es la cabecera, quieres ir directamente a la parte importante, pues esto te permite hacerlo muy rápidamente. Con un par de pulsaciones de teclas ya estás en el contenido saltándote todo lo anterior que es súper repetitivo en todas las páginas. Y supongo que también le podrás sacar mucho partido a gente con problemas de movilidad, que a lo mejor es capaz de usar un ratón, pero si son capaces de pulsar las teclas del teclado. Exacto, efectivamente, así es. Y bueno, como ya sabes, como suelo decir yo en estos casos, esto es aplicable a cualquiera de nosotros, porque en cualquier momento se nos puede estropear el ratón, porque en cualquier momento nos rompemos un brazo o por lo que sea. Entonces, o tenemos un niño en el colo, cual sea el motivo que no nos permite utilizar el ratón. Entonces, saber que esto existe es súper útil. Entonces, recordamos que la tecla tabulador nos va a permitir iniciar la navegación y que se va a desplazar por todos los elementos de la web, sobre todo por los enlaces. Se va a parar en cada enlace. Si tienes un lector de pantalla, te va a leer lo que pone ese enlace y si no, pues en principio debería marcarte y saber dónde está ahora mismo el foco. Por si queremos darle a intro y activar ese enlace. ¿Y con qué tipo de problemas nos vamos a encontrar? El primero es que en muchas webs este tipo de navegación no existe. Es decir, le doy al tabulador y no me enseña un menú que me permite hacer estos saltos y que me permite saltarme la cabecera o que me permite ir al pie de página directamente. Entonces, el primer problema que veo es que muchas webs no lo tienen. Otros problemas que veo al dar al tabulador, no veo en qué enlace está parado el foco. Es decir, yo le estoy dando a la tecla y no veo dónde está el sitio donde yo puedo darle a intro para visitar ese enlace, ¿no? Por ejemplo. Entonces, este es otro problema habitual. Algo que la mayoría sí usamos a pesar de tener ratón, a pesar de tener todas nuestras capacidades y las que las tenemos. Yo estoy rellenando un formulario y me gusta ir cambiando de campo dándole al tabulador porque es mucho más rápido que sacar la mano del teclado y volverla a poner y ubicarla en su sitio, ¿no? Entonces, estás rellenando un campo, le das al tabulador, rellenas el siguiente campo y bueno, pues la mayoría de formularios esto funciona y funciona bien. Pero hay otros que no. Hay otros que bueno, pues se interrumpe, te llevan a otros sitios. Entonces, a los desarrolladores web invito a que vigilen este tipo de detalles porque son buenos, como digo, siempre para todos. Esto es un problema que suelo ver con los formularios. Es algo que, bueno, simplemente con dejarlo por defecto a priori no debería dar ningún problema. Pero a veces sí. A veces, pues por algún bueno, por algún código que hemos insertado en la web o similares, pues estás en un campo, le das al tabulador y de repente se te sale del formulario o le estás dando al tabulador y no te estás saltando, pues al siguiente campo, sino que quieres darle, pues al checkbox que o sea, a la casilla de marcado que corresponda o al botón de enviar el formulario y no puedes porque no llegas nunca. Le das al tabulador, le das, le das y no llegas nunca al botón de enviar, pues porque el foco se salió del formulario o por otros motivos, pues, aleatorios. Entonces, este es un problema habitual que veo. ¿Alguna cosilla más? ¿Algún error más o algún consejo? Sí, pues en ese sentido, el menú de navegación muchas veces no es del todo accesible. Es decir, yo empiezo a hacer tabula... le voy a... empiezo a dar al tabulador y llego al menú de navegación y muchas veces no sé, no sé qué elemento es el activo. Normalmente el primer elemento, pues, suele ser la página de inicio, la portada, como queramos denominarla, pero no veo que mi foco esté puesto ahí y que si le doy a intro se vaya a ir a la página de inicio, ¿no? Y lo mismo pasa con los siguientes. Le doy al tabulador de nuevo, se va al segundo elemento del menú y no me marca qué elemento es el activo. Esto estamos hablando del foco. Pero, hablando de menús, hay otro problema habitual que es que si el menú tiene un desplegable, no puedo activar con facilidad ese desplegable. Porque cuando me pongo sobre el elemento padre, para que se me abra el submenú, le doy a intro y me visita lo que es la página del elemento padre. Pero no me abre el submenú para poder visualizar los elementos que hay dentro. Esto es otro problema habitual. Los elementos de menú, o sea, los submenús no deben activarse solo con el ratón. Al pasar el ratón por encima, es muy habitual que se activen estos submenús. Y que te los muestre. Pero, esto no siempre es accesible. Entonces, tenemos que tener cuidado que funcione también bien con el teclado. Es algo a fijarnos. No sé si te suena lo que te digo, si te tiene pasado. Sí, no uso demasiado el teclado, pero bueno, las cosas típicas con el tabulador y en alguna sección de forma rápida, sí. Efectivamente. Otro problema que solemos tener con el teclado es el tema de los captcha. Llegas al captcha dándole al tabulador y muchas veces no puedes resolver. Depende del tipo de captcha, depende de dónde venga. Bueno, pues, a veces sí, otras veces no. Y bueno, pues eso también debemos probarlo como desarrolladores, pues que se pueda resolver solo con teclado y que no necesites un ratón para ello. Y bueno, estos son los principales problemas que suelo encontrar, pero hay más. Hay más. Como desarrollador, web, muchos sabéis que existe el atributo tab que nos permite controlar qué pasa cuando le das a la tecla tabulador. Entonces, bueno, hay que tener mucho cuidado cuando lo utilizamos y saber lo que estamos haciendo para no llevar al usuario a que se pierda o que no haga lo que se espera. Y esto es un poquito lo que quería comentaros en el episodio de hoy. Si tenéis alguna duda al respecto, si tenéis alguna aportación, sugerencia, pues podéis hacernos la llegar y tratamos de comentarlos en siguientes programas. Cerramos la sección entonces, Pablo. Sí, genial. ¿Qué te parece? ¿Quieres comentar alguna cosa más? Sé que hay algunos complementos que te permiten hacer una navegación mucho más avanzada usando muchas más teclas del teclado, pero no me acuerdo ni cómo se llaman ni nada. La tarea ya hizo un par de programas hablando de la navegación con teclado, pero ya era una navegación avanzada para unos varios avanzados, ¿sabes? Utilizando prescindiendo completamente del roto. Ahora que lo dices, podemos mencionar, y no sé si esto te da mucho trabajo, el que ahora mencionemos algo para meterlo dentro de del episodio, que es relativamente fácil crear enlaces, es decir, atajos de teclado. Entonces, ¿qué pasa? Que cada navegador tiene sus teclas, dependiendo del sistema operativo, dependiendo del navegador, dependiendo de varios factores. Entonces, crear esos atajos, de teclado, es relativamente sencillo, pero no tan sencillo de explicar al usuario. Normalmente aquí lo que tenemos es un apartado de accesibilidad dentro de, pues por ejemplo, el pie de página o donde decidamos, donde explicamos, pues mira, pulsando, me lo invento, por ejemplo, las teclas Alt y 1, pues te vas a la portada. Alt 2 te vas a la sección A o a la sección B o a la sección C. Bueno, cada navegador tiene las suyas, o sea, tiene sus atajos para luego tú poder designarle números o letras a esos, llamémosle atajos de teclado. Vale, pues hasta aquí la sección de accesibilidad web con Pablo Arias. Muchas gracias, Jorge, y muchas gracias a ti, oyente, que estás ahí fiel. Estamos en la sección de Otros Mundos, Otras Realidades, con Thais Pausada. Hola, Thais. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo ha sido tu paso por Valencia? Cuéntame. Bueno, pues la intervención de hoy sí que la quería focalizar en Lash Libre, Valencia, y mi participación allí. Igual resulta interesante escuchar a una persona que es totalmente ajena al desarrollo web, tecnológico, software, hardware libre, y bueno, pues eso, me gustaría comentar mis impresiones como persona usuaria. Pues adelante. El Congreso de esLibre, el 24-25 de mayo de Valencia, la verdad es que fue, siempre se generan, pues, como un ambiente muy amigable, muy, digamos, de compartir y, bueno, de gente muy guay. En realidad es gente muy guay, ¿no? Yo di un taller sobre recursos para la comunicación gratuitos para personas con diversidad funcional, y luego también había varias terras, una de ellas del podcast y otra sobre accesibilidad para personas con discapacidad. visual, bueno, pues que se comentaron así algunas cosillas de accesibilidad. Pero, claro, mi impresión es que está como todavía pues en pañales, ¿no?, este proceso. No sé qué te pareció a ti, Jorge, pero bueno, yo vi poco, poco contenidos sobre accesibilidad, sobre inclusión, que lógicamente no era el tema del Congreso, pero sí que es cierto que se echó un poco en falta, al menos desde mi perspectiva. No sé, ¿qué opinas? Sí, bueno, es un Congreso de temática generalista abierta, donde entran temáticas, las que nos gusta hablar, pero se centra básicamente en la cultura libre y el softball libre. Entonces, claro, son ramas muy grandes que entran muchas cosas. Es bueno que poco a poco se vaya poniendo una patita en este tipo de juntanzas y se hable de temas de accesibilidad, pienso yo. Sí, no, a ver, que la aceptación tanto de mi taller como del vuestro, pues estuvo bien y ya demuestra un poco el interés por parte de la organización de intentar meter este tipo de cosillas y de complementos al desarrollo, ¿no? El desarrollo software y hardware. Sí que es cierto que, claro, yo como totalmente ajena a estos mundos, al meterme en determinadas charlas, digo, no entiendo nada, no estoy entendiendo nada. Esto me suena a chino, no, peor todavía que a chino. O sea, había cosas que en la idea global sí que captaba lo que significaban y sabía un poquito su aplicabilidad, pero el grueso de algunas charlas, la verdad es que me costaba seguirlas, ¿no? También por eso es un... quiero hacer desde aquí un llamamiento para todas esas personas, que estáis, pues en esa parte de desarrollo, software, hardware y del uso de la tecnología libre, que es muy necesario, pero no sé si a la hora de transmitir o de vender vuestra idea o de comunicar o de entender las necesidades de las personas que somos nosotras las usuarias, quizás desde mi punto de vista, y esto es simplemente un consejo, vale una sugerencia, se debería hacer como más amigable los discursos. Me refiero a, pues, más comprensibles y, bueno, que toda la gente que puede estar interesada en el tema pueda entender también de qué va esa comunicación, ¿no? O que, más bien, no de qué va, sino cuál es su aplicación directa al mundo real. Es decir, yo, como posible usuaria de tecnología libre, tanto software como hardware, ¿qué puedo sacar de este congreso? Muy bien tus comentarios, y a ver si los intentamos hacer llegar a la organización. No sé si sabes que en, bueno, en el listado de las charlas y talleres hay una descripción bastante exhaustiva de qué va la charla. Yo lo que he hecho en falta, a lo mejor, es poner el nivel de la persona que va a esa charla, porque claro, suele haber charlas un poco más divulgativas, que cualquiera se puede meter y enterar, pero claro, hay muchas que van a ser bastante técnicas y que si no sabes bastante de la materia, pues, es lo que dices tú, que no te vas a enterar de gran cosa. A lo mejor sí que necesita un apartado de cada charla diciendo qué tipo de espectador sería el apropiado para esa charla. Eso sería lo ideal, eso sería lo ideal, pues, poner esta charla tiene un carácter pues eso, divulgativo, o esta es más para expertos en tal tecnología, o esta es más para desarrollos hardware, algo así, porque sí que es cierto que era muy interesante, quiero decir, estaba muy bien y realmente quiero aprovechar también para felicitar a la organización con todo el trabajo que conlleva realizar un evento de este tipo y mover a tanta gente, y tanta gente de fuera de Valencia, porque es importante ponerlo en valor, pero sí que es cierto que, claro, al ser varias charlas simultáneas por los títulos, puedes intuir, bueno, pues esta yo creo que puedo tal, y sí que es cierto que tiene una descripción, pero bueno, al final sí que, si se orientara un poquito más a ese nivel de espectadores que pueden aprovechar más la charla, pues igual a las personas asistentes nos podemos organizar mejor para ubicarnos en las diferentes charlas que nos puedan interesar, eso sería lo ideal, sí. Sí, también es verdad que en este gremio, hablo de gremio de tecnólogos, informáticos, toda esta gente que trabajamos en estos ámbitos, las dotes comunicativas no suelen ser los que van a evaluarte, entonces, a veces es complicado que una persona sepa expresar bien lo que quiere comunicar y los contenidos que está tocando. Esa parte también, en nuestros gremios, los tenemos que mejorar un poquito. Eso también. A ver, yo también entiendo que expertos en un tema en concreto y que van a presentar su desarrollo van a utilizar un lenguaje más técnico y más profesional, más vinculado a ese desarrollo, ¿no? Al final, bueno, pues la capacidad de divulgación científica, pues no la tiene todas las personas y, bueno, eso, si estamos como muy enfrascados en un tema concreto, pues nos olvidamos de que hay gente que no entiende ese bueno, no que no entienda, sino que le cuesta por las terminologías utilizadas, ¿no? Y eso también va un poco en relación con el apartado de accesibilidad. Tampoco era el aforo, pero sí que en eventos de este tipo creo que se podría hacer un poquito más por llevar la accesibilidad al siguiente nivel. Y me refiero a, pues, intentar subtitular los discursos de las personas que estén presentando, porque, oye, en día hay recursos gratuitos para poder hacerlo en directo, poder contratar, si hubiera alguna persona sorda, pues poder contratar a servicios de intérpretes de lengua de signos, la accesibilidad del espacio físico, porque, bueno, una de las salas para entrar a ellas, la que tenía más el estilo auditorio, pues era complicado entrar y manejarte con una silla de ruedas, por ejemplo, o también, pues algún tipo de audiodescripción para las demostraciones, ¿no? La audiodescripción está pensada para personas con déficit visual, entonces a lo mejor los stands que había por allí, que algunos sí que tenían demostraciones y tal, pues intentar hacerlo con una audiodescripción, ¿no? Es también, pues, un punto de mejora, no específicamente para este congreso, sino en general para todos. Los eventos que siempre se echan falta, vale, se piensa casi, casi más en la discapacidad física y en las barreras arquitectónicas, pero normalmente se deja bastante de lado a la discapacidad sensorial, es decir, personas con déficit auditivo y con ceguera. Sí, como bien comentas, pues siempre se piensa antes en otro tipo de discapacidades. También es verdad que para hacer estas cositas normalmente necesitas o dinero o voluntarios. Eso, por supuesto. Y, por desgracia, en este tipo de eventos que son autofinanciados normalmente, pues tanto el dinero como el número de voluntarios que tengan conocimientos para poder hacer eso, pues es reducido. Yo, lo que también he hecho un poquito de falta a veces en estos eventos es más implicación de comunidades y de asociaciones de todo tipo. Hablamos de cultura libre en general, es un saco muy grande donde pueden entrar muchas cositas, pero sí estaría bien que otro tipo de comunidades, comunidades se acercaran y, a lo mejor, algunas comunidades relacionadas con el tema de la accesibilidad, pues estaría bien que se pasaran por ahí para dar visibilidad de lo que hace y, a lo mejor, también para echar una mano con ciertas cosas que puedan apoyar. Sí, de hecho, por ejemplo, se me ocurre que en la zona de Valencia está la Asociación de Artefactos y Artefactos hace cosas ya en 3D y dirigidas a personas con discapacidad. Y sí, es la implicación y participación, de las organizaciones, es fundamental. Pero bueno, yo sigo lanzando a favor de la organización de esLibre, que ya con todo lo que supone, lo ha hecho espectacular. Sí, sí, es un evento complicado de orquestar y ya llevan seis años haciéndolo, sin ganar un duro con ello, solo con un trabajo voluntario, es de aplaudir. Pues sí, pues sí. Y ya lo último relacionado con el Congreso y un poco relacionado con la parte de accesibilidad, también es verdad que todo lo que son las herramientas libres, incluidas la página web del Congreso, pues deberían también, bueno, lo dejo ahí, cómo mejorar aspectos de accesibilidad de la propia web. Porque al final, bueno, pues todo va en relación. Sí, pero bueno, volvemos a lo de siempre. Necesitas o recursos para pagarlo, o voluntarios, o conocimientos para poder... Y tiempo libre para poder apoyar el proyecto y hacer esa labor. Claro, cierto. Pero bueno, eso es como un poco mi resumen de la experiencia de Valencia, que digo que estuve encantada de poder participar allí. Y de compartir también, pues, algunas inquietudes sobre la parte de recursos de comunicación gratuitos. Y ahora, Jorge, si te parece, pues, y ya un poco terminando esta parte, presentando también un recurso libre o de acceso gratuito, vaya, me gustaría hablar de Visualtech. Vale. Visualtech es un proyecto que llevamos a cabo en el año 2022 en la UDC. O sea, por parte del equipo, del grupo de investigación Talionis, y que fue financiado por la convocatoria de Artigo 9-TEC, que, bueno, que integra a las universidades gallegas, ¿vale? Entonces, Visualtech, ¿qué es? Pues es una página web que, bueno, te pasaré el enlace para que lo puedas compartir en el podcast, que es, trata de mapear las tecnologías de apoyo de bajo coste o gratuitas, sobre todo gratuitas, para personas con diversidad funcional, ¿vale? Es como un sitio web en el que se presentan diferentes recursos, sobre todo software y app para dispositivos móviles que facilitan diferentes actividades, ¿vale? Y diferentes actividades que están caracterizadas hacia el uso y el acceso del ordenador, la comunicación, la orientación o geolocalización, aplicaciones para la intervención terapéutica, aplicaciones para la movilidad, aplicaciones para redes sociales relacionadas con la domótica y algunas de mis teláneas, un poco un cajón desastre, ¿no? Entonces, en esta página web, lo que se encuentran es más de 100 aplicaciones, software y app gratuitas que facilitan la realización de diferentes actividades para personas con discapacidad. Todas ellas analizadas desde el punto de vista de la persona usuaria y con las características básicas de su funcionamiento y de su configuración. Y otro punto interesante de este proyecto, tanto la recopilación de información como su catalogación, también fue el desarrollo de la web, porque ¿quién hizo el trabajo de ese desarrollo de la web? Lo hizo una persona becaria, es decir, durante el desarrollo del proyecto, pues eso permitió becar a una estudiante de último curso de Ingeniería Informática de la Universidad de La Coruña, quien fue quien pasó todo esto y se encargó de analizar y de crear las fichas para cada una de estas aplicaciones. Digo que es interesante porque es una forma de dar a conocer a una gente del gremio tecnológico, de esos que estábamos hablando antes, que no conoce ciertas cosillas del mundo de la accesibilidad, es una forma de mostrarle este mundo y me parece que la chavala en sí, que yo la conocí, pues se interesó bastante y le ha gustado bastante esta rama, que no sé si se irá dedicando a ella, pero por lo menos ya tiene en su cabeza una pata puesta en todo esto. Sí, por lo menos eso, con unas pequeñitas nociones y tal y implicarse en un proyecto de este tipo, pues abrimos el interés, ¿no? Es como cuando participó Manuel, Manuel empezó su TFG relacionando la realidad virtual con espacios para personas con discapacidad y su doctorado ahora mismo está centrado en eso. Todo lo que sea, el trabajo multidisciplinar siempre es muy interesante para lograr resultados interesantes también. Pues nada más, ¿verdad? Por mi parte nada más y bueno agradecer al público en general vuestra escucha y en particular a toda la organización del Congreso es Libre porque fue un currazo. Y en la sección de Diseño para Todos con Jonathan Chacón, como siempre. Hola Jonathan. Buenas Jorge, buenas a todos y todas. Hoy vamos a hablar un poco de teclados. Teclados de ordenador, sí, sí. De eso que tienes entre 64 y 126 teclas. Y de esa diversidad también el open source y la accesibilidad se beneficia. Tanto el open source de la accesibilidad como la accesibilidad del open source. Dentro del mundo del haz-haz-lo-tú-mismo o el homebrew, los teclados se han popularizado muchísimo gracias a la impresión 3D, permitiendo que gente haga sus propios diseños de chasis y carcasas e incluso sus propios diseños de textos. Y siguiendo la cultura de háztelo tú mismo y compártelo, se han creado comunidades donde los teclados se han vuelto open source. Hay repositorios en Github donde te puedes bajar desde todo el software necesario para el PCB que es la parte de circuitería y software, digamos que es la parte del pequeño cerebro electrónico que lleva un teclado normal. El PCB detecta que tecla se ha pulsado y lo envía al ordenador donde esté conectado el teclado de forma que el ordenador se entere de que se ha pulsado. Pues hay distintos formatos de PCB se pueden programar, reprogramar. También en esos mismos repositorios hay modelos ficheros donde se representa cada una de las teclas el propio chasis y la propia carcasa del ordenador para que tú te lo imprimas tú mismo con el material que puedas o prefieras y solo tendrías que comprar pues los distintos componentes físicos que no son imprimibles porque son partes metálicas como son los switchers, o sea los pulsadores la plancha donde va conectado el PCB con los distintos switchers que no puede ser impresa por ahora aunque ya se estaba dando muchísimo también por la parte de open source porque los grandes fabricantes de teclado ofrecen sus productos de forma cerrada y tienen sus propios modelos y patentados por supuesto. Entonces la comunidad de open source abre nuevas posibilidades para gente donde un teclado estándar no es suficiente bien porque tiene necesidades especiales porque tiene problemas de motricidad o bien porque las 126 teclas de máximo que ofrece un teclado comercial no son suficientes y necesitas una extensión. Gente como Preonic o Ergodot ofrecen teclados donde lo más importante es escribir de forma cómoda. El tema de la ergonomía en estas comunidades que te ofrecen ya el teclado completo ya impreso por si no tienes impresora en casa pues lo adquieres a través de ello y tienes un teclado donde prima muchísimo la ergonomía y luego hay otros proyectos como Datile con Y o Manuform donde ya el tema de la ergonomía no es solo para gente con dos manos sino también para gente que tiene problemas a la hora de mover ciertos dedos y se enfocan en adaptarse a la forma de tu mano por ejemplo gente que le faltan falanges de algún dedo o gente que no puede mover bien la mano izquierda entonces se recomponen esas distribución de teclas se hace más cómoda para la persona buscando siempre adaptarnos los teclados es un claro ejemplo de que el open source cuando la comunidad es fuerte ayuda a la integración de personas con necesidades especiales y ofrece la oportunidad de gente que con ese estándar que tanto se fomenta dentro de la accesibilidad a veces con el estándar deja fuera a gente por eso siempre además del estándar tienes que ofrecer la posibilidad de la personalización y el open source se encarga muchísimo de ofrecer esa capacidad de personalización y os recomiendo muchísimo que echéis un vistazo a los teclados de Dattail son una preciosidad ninguno de estos teclados es barato ya aviso que rondan entre los 120 y los 300 euros si ya lo quieres impreso pero se vuelven mucho muchísimo más baratos cuando lo haces tú mismo y además una cosa muy importante se te rompe una pieza y la puedes volver a imprimir o una de las piezas no se adapta del todo la puedes mejorar y el PCB se vuelve inestable lo puedes actualizar y mejorar es un win win en todas partes y es algo que no solo pasa en los teclados también pasa en las centrales domóticas todo lo que sea open source se beneficia de esa mejora continua que ofrece la comunidad y para el tema de ratones y apuntadores Jonathan tenemos también algo parecido si si dentro de este movimiento de homebrew de los teclados ha habido alternativas para ratones personalizados ahí si el hardware no está tan abierto porque la parte de electrónica son piezas ya hechas bien sea un ratón de de bola de los clásicos que no lo recomiendo a uno de ópticos pues el hardware es el que hay pero hay muchísima muchísima variedad a la hora de las carcasas que se pueden imprimir el número de botones que se pueden acoplar donde se acoplan los botones dependiendo de la carcasa de la carcasa se pueden acceder a distintas zonas de la superficie para presionar e incluso distintas formas de activar ese botón por presión continua por presión simple y donde más avance hay dentro de la comunidad de son las alternativas al ratón como pueden ser el trap ball utilizado por personas con problemas de motricidad más severos que les impide mover el brazo por completo y entonces un trap ball comercial que puede resultar suficiente para personas que puedan mover las manos pero no los dedos pero si estén obligados a levantar los brazos hay trap balls donde el peso cambia y es gente que se apoya directamente en el trap ball y son de mayores dimensiones volvemos al tema de ofrecer la capacidad de personalizar para que esas personas que no entran dentro de un estándar puedan acceder a ese dispositivo y utilizar al final el ordenador de la forma más cómoda posible por ejemplo en el ratón los que se siguen utilizando la mecánica de bola es porque pesan más y son más fiables para personas con imprecisión en el movimiento del brazo porque los ópticos pesan muy poco y vuelan en la mesa entonces con un poco más de peso y esa bola para sentir que estás arrastrando es un feedback muy importante para por ejemplo personas con Parkinson o personas que quieren conectar y desconectar la actividad del ratón levantándolo por ejemplo mientras tienes ese temblor en la mano pues levantas el ratón y ya no se transmite movimiento y también hay otros dispositivos apuntadores que son los ratones de cuello que es mediante unos sensores en el cuello pues tú con la cabeza vas transmitiendo hacia donde quiere moverse el ratón no tienen tanto éxito porque mediante sistemas de reconocimiento de caras o del iris se consigue mayor precisión y mayor suavidad a la hora de mover el puntero por la pantalla pero para lugares donde los recursos escasean y el ambiente donde se va a utilizar el ordenador no es del todo apropiado para sistemas de reconocimiento de cara o de ojos pues los ratones de cuello son bastante útiles bueno pues así ya nos queda completita la sección Créditos de la música: \u0026quot;Evening\u0026quot; de Kevin MacLeod (incompetech.com) - Licensed under CC: By Attribution 4.0 Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/007-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","tecnologías libres","Inteligencia Artificial","Diseño accesible","teclados"],"title":"Diseño accesible, asistente virtual, eslibre 2024 y teclados"},{"categories":null,"contents":" Programa 06:\nRompiendo barreras, con Eva Marco. Presentación de Eva y de su sección. 03:37 Odisea en el ciberespacio, con David Marzal. Hablamos de visualización de datos de OSM relacionados con la accesibilidad : https://mapcomplete.org/ Organicmaps añade palabras clave para buscar solo sitios accesibles en silla de ruedas o con dificultades motoras : Conversación de Mastodon en ingles sobre aplicaciones de Podcast y su accesibilidad Consejos sobre descripción de imágenes. 00:11:03 Accesibilidad web, con Pablo Arias. Entrevista a Vicent Sanchis, consultor de accesibilidad. 00:29:15 Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada. Entrevista a Irene Brage del CiTic, hablando sobre el proyecto \u0026quot;Talentos inclusivos\u0026quot;. 00:48:12 Laboratorio de testing con Víctor. Nos comenta sus pruebas con un ratón en particular. 00:50:27 Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Nos habla de Inteligencia Artificial. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Y hoy contamos con una nueva sección y una nueva colaboradora del podcast. Ella se llama Eva Marco y va a tener una sección que se llama \"Rompiendo barreras\". - Hola Eva. - Hola. Me gustaría que te presentaras para la audiencia, porque te incorporas en el programa número 6 y de momento no te conoce la gente, y que nos contaras un poquito tu relación con la accesibilidad y por qué te unes a este proyecto. Estupendo. Pues me llamo Eva Marco, como ya has dicho, soy desarrolladora en una empresa dedicada a la open source llamada Kaleidos, una empresa española, y en este momento estamos desarrollando un proyecto de diseño en open source que se llama OpenPod. Dentro de este proyecto yo me estoy especializando sobre todo en la parte de frontend y sobre todo en temas de accesibilidad. Estoy aprendiendo mucho en el camino y es por esto por lo que me estoy uniendo al podcast, porque creo que compartir todos estos conocimientos y todos estos aprendizajes que estoy haciendo puede ayudar a mucha más gente a hacer lo mismo en sus propios proyectos open source. ¿Es la primera vez que lidias con estos problemas de la accesibilidad o ya te gustaban antes de recientemente que estás con esto? Siempre me han interesado y es algo que me atrae desde hace tiempo, pero enfrentarme a los problemas con los que me estoy enfrentando actualmente llevo poco tiempo. Realmente llevaré como dos años pegándome con la WAG, con todos los principios de accesibilidad, metiéndome más en el fango a resolverlos. Y también trabajando codo con codo con los diseñadores que forman parte del equipo para que juntos podamos llegar a un destino. Adelántanos un poquito, ¿qué es lo que te gustaría tocar en tu sección? Si quieres darnos alguna idea de temas que vas a tocar. Pues sobre todo me gustaría enfocarnos en los problemas que nos encontramos los desarrolladores a la hora de trabajar en aplicaciones complejas, ya no sólo cuáles son los principios básicos de la WAG o cuáles son las cosas que todos deberíamos hacer a la hora de desarrollar, pero más específicamente en cuáles son los problemas en aplicaciones complejas con interfaces muy grandes o incluso no en aplicaciones solo web, sino también aplicaciones de escritorio. Pues no sé en qué orden, pero me gustaría hablar de dónde conseguir información que no es tan accesible, sitios donde hablar con gente que conoce o sufre los problemas asociados a la accesibilidad y luego traeros ejemplos y a ver si consigo traeros a alguien que también haya pasado por los mismos dificultades que he pasado yo y contarnos otros puntos de vista de lo mismo. Estaría bien que nos contaras, porque yo ya la conozco, de cuál es tu historia con la tecnología. O sea, cómo acabaste trabajando en el mundo tecnológico. Bueno, esto es una aventura. Yo realmente soy aparejadora, arquitecto técnico y estuve durante muchos años trabajando de manera freelance, haciendo proyectos, haciendo planes en AutoCAD, luchando para entrar un poco en el mundo, pero fue muy complicado y llegó un punto en que no conseguía estar en el lugar que me apetecía, así que empecé a indagar otras opciones y descubrí el mundo de la programación gracias a un recorrínez, que es un poquito curioso. Y gracias a esta recorrínez, que hicimos una clase de software, la más grande del mundo en aquel momento, me empecé a picar. Me ofrecieron un cursillo, luego otro, luego ya hice un bootcamp, me formé más y empecé a trabajar a partir de ahí y ya llevo más de cuatro años, o sea que fue súper bien el cambio, me gustó mucho. Pues será un placer escucharte en los futuros programas. El placer seguro que es mío, muchas gracias. Y en la sección de una odisea en el ciberespacio contamos como siempre con David Marzal. Hola David. Hola Jorge y querida audiencia, un saludo. ¿Qué nos traes hoy? Pues hoy traigo un batiburrillo de, no sé si os acordaréis que en el episodio 3 estuvimos viendo cómo meter datos en OpenStreetMap y me quedé como de ver cómo podíamos visualizar esos datos, cómo consumirlos. Entonces traigo dos novedades para facilitar el ver si una acera tiene un escalón o si hay en el pavimento señales rugosas para saber que hay un paso de peatones. Mira pues, una es una página web que se llama MapComplete.org, se parece un poco a StreetComplete pero no tiene nada que ver. Es una página web que tiene diferentes secciones, o sea te deja preguntar pero quiero que sea para papeleras, quiero la sección de fuentes, o sea te hace como una búsqueda directamente en OpenStreetMap y tiene uno que es para ciegos, que es Blind. Entonces si tú te metes en esa opción, te carga un mapa, te pregunta qué localización quieres visualizar y entonces tiene como diferentes categorías. Tiene paradas de autobús, tiene escalones, tiene pasos de peatones, escaleras, ascensores y entonces te lo va dibujando todos los que estén en OpenStreetMap con un puntito verde si es accesible, con un puntito rojo si no y sin ningún puntito si no tiene información. Entonces te deja tanto visualizar la información, tú puedes ponerle filtros diciendo solo quiero ver esto, solo quiero ver lo otro, o te deja logearte en OpenStreetMap y tú ir contestando las preguntas que falten. Con lo cual lo que nos faltaba cuando teníamos el StreetComplete y no sabíamos por ejemplo cómo ver si los escalones eran demasiado altos para una silla de ruedas o para ver si el paso de peatones tenía indicaciones para personas con deficiencias visuales. Y luego al hilo de esto, Organic Maps, que como habíamos comentado es la versión sencilla de un navegador para Android como OsmAnd, pues han empezado a meterle un poco de mejora de accesibilidad y ahora tiene que si tú haces una búsqueda de un local, directamente al lado del nombre del local te va a poner un iconito con silla de ruedas para saber si es accesible. El problema es que tienes que ir buscando local a local para ir viéndolo. Entonces tiene una nueva funcionalidad que es que si tú escribes la palabra \"wheelchair\" o en español también he visto que funciona, si pones \"silla de ruedas\" es lo que va a hacer es buscarte todos los locales que tengas alrededor que sean accesibles y aparte te lo va a poner abajo en el listado de accesible para silla de ruedas, accesible para silla de ruedas, todos te van a salir con esa coletilla porque si escribes \"wheelchair\" o \"silla de ruedas\" solo va a filtrar los que en OpenStreetMap tengan puesto que son accesibles porque tienen rampas o la escalera es muy pequeña o porque alguien ha puesto que hay alguna manera de entrar accesible. Con lo cual son dos aplicaciones que nos permiten consumir estos datos que teníamos de StreetComplete que los estábamos metiendo y no sabíamos exactamente luego cómo verlos, pues con esto ya tenemos unas maneras usables para el ser humano y no una consola SQL y hay una consulta rara para ir sacándolo. Muy bien, ¿nos traes alguna cosilla más? Sí, os traigo un par de enlaces que me han parecido curiosos. Uno es una conversación que está en inglés, está en Mastodon, que es de una persona que se llama Robert Kingett Blind, es un nombre de Mastodon, es un periodista que ahora es escritor y él escribe mucho por Mastodon y siempre suele hacer reviews o suele interaccionar con la gente sobre temas de accesibilidad. Él es ciego y se fija mucho en lo que va escribiendo la gente o las aplicaciones. Hace poco ha escrito sobre Antennapod diciendo que es una aplicación muy accesible, que está muy bien. También creo que le hizo una review completa a PodPers. Dejo el enlace a la conversación de Mastodon en la que hablan sobre si hay aplicaciones mejores, peores, algunos enlaces que están bien interesantes. Y también en Mastodon me he encontrado una cuenta, que es una cosa que a mí me costaba mucho. La cuenta se llama A11Y Awareness. Estará en las notas del programa para poder copiar y pegar, que es más sencillo. Lo que hace esta cuenta es que te va dando consejos sobre cómo poner los alt text, el texto que describe la imagen, ya sea en Mastodon o en cualquier sitio. Pero todos los días manda dos o tres consejillos, tips. Y la verdad es que a mí me ayuda más o menos porque hay cosas que uno sabe. En plan, tienes que describir de qué va la imagen, no simplemente lo que hay en la imagen, sino la relación con el texto, lo que quiere evocar. O a veces te dice, pues mira, hay veces que hay una imagen que no tiene sentido ninguno y debería poner \"no tiene alt text\" porque no hace falta. Y a base de ir poniéndolo todos los días, uno o dos mensajes, yo creo que poco a poco voy mejorando mis descripciones. Ya que estamos haciendo recomendaciones, voy a recomendar también que sigáis a A11y Bluebox, que tiene podcast, tiene canal de YouTube, lo encontráis también en Twitter y en algunas otras redes. De hecho nos hizo una mención en su último podcast, recomendando la escucha de accesibilidad con tecnologías libres. Y tiene unos contenidos interesantes. Normalmente lo que toca no es open source, pero los consejos que da y la forma en la que divulga es muy interesante. Yo casualmente la descubrí por Pedro Sánchez de Bala Extra y esta semana me he escuchado el podcast entero. O sea, todos los episodios que ha publicado. Y ahora creo que nos está escuchando que tenga buen viaje porque creo que sí va de viaje esta semana. Sí, eso decía. Vive en el mismo pueblo que Pedro Sánchez, entonces por eso tienen más de una entrevista ellos dos juntos. Aunque ella es del pueblo donde se grabó lo de Rocadragón. Estuve ahí aprendiendo sobre su pueblo en el podcast. Y no sé, ¿nos queda alguna recomendación más por ahí? Bueno, que hay una recomendación de unas charlas en el libre que seguramente daremos tú y yo, ¿no? Si nos dejan. Hombre, yo creo que sí. La charla ya está aceptada. Bueno, ahora hay que prepararla. Yo este año estoy muy vago, ya te aviso. Bueno, bueno, seguro que a un poquico, un poquico la vamos preparando. Y luego también Thais también tiene charla. Y Víctor también tiene charla. O sea que medio elenco de este podcast estará dando una charla en el libre en mayo en Valencia. Pues va a coincidir. Bueno, a ver si en mayo publicamos o no. Yo creo que sí, que podremos publicar. Pero bueno, a ver si somos capaces de sacar en mayo el programa para adelante. Y ya con eso yo termino mi sección este mes. Que es el episodio 6, si no me equivoco. Oye, medio año ya de podcast que parece mentira. Sí, ya estamos consagrados. Bueno, David, pues muchas gracias. A vosotros y un saludo. Nos escuchamos. En la sección de accesibilidad web contamos con Pablo Arias como siempre. Hola, Pablo. Hola, Jorge. ¿Qué tal? ¿Cómo vamos? Oye, ¿quién nos traes por aquí? Pues hoy traigo un invitado especial. Se llama Vicent Sanchis y quiero que se presente el mismo para que lo conozcáis y sepáis lo que hace. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos? Gracias por la invitación. Yo soy Vicent Sanchis, soy consultor de accesibilidad y doctor en optometría de ciencias de la visión. Básicamente lo que me dedico es un par de días a la semana cuidar a los pacientes de mi clínica y el resto del tiempo me dedico a tareas de consultoría, regulación e información de accesibilidad web. Sí, te seguimos. Yo al menos te sigo en LinkedIn. Te tengo localizado y veo que haces vídeos últimamente y publicaciones superinteresantes. ¿Cómo crees que está este tema de la accesibilidad web últimamente? ¿Estamos más preocupados por hacerlo bien o ves una tendencia, digamos, a peor? ¿Cuál es tu opinión? Pues es complejo. Es complejo porque sí que es verdad que cada vez más gente está concienciada, sabe de qué trata la accesibilidad, pero no existe voluntad por hacer las webs más accesibles. Es como, todo el mundo sabe que es necesario pero a nadie realmente le importa hasta el punto de intentar llevarlo a la práctica. Es un poco como la RGPD y las cookies, que todo el mundo sabemos que hay que cumplir con eso, pero tal vez no se hace todo lo que se debería hacer. Sí, muy de acuerdo. A ver, yo he visto un repunte en ese sentido con el kit digital. Los desarrolladores web que son agentes digitalizadores se han dado cuenta de repente que tenían que hacer las webs accesibles por imposición, lo cual me parece una estrategia buena para que la gente despierte y lo aplique. Pero como bien dices, no todo el mundo todavía está involucrado o dándose cuenta de que deberíamos hacer las webs accesibles siempre. En ese sentido, tú nos dices muchas veces en tus consejos que veo en las redes que toda web debe ser accesible. Unas empresas, unos organismos están obligados y otros no tanto, pero que en general todos debemos hacer webs accesibles. ¿Por qué consideras esto? Explícanos tus motivos. Pues a ver, esto es muy simple. Lo que pasa es que el argumento cada vez está perdiendo más fuerza. Es año 2024. Lo que yo creo que debería de ser normal es que en este momento ser machista, ser xenófobo, ser racista, ser homófobo, etc., esté mal visto. Cada vez a la sociedad, cuando te encuentras una situación de este tipo, te choque para mal. Sea algo negativo, como que digas \"Vaya, estos chistes o este comentario está totalmente fuera de lugar\". Pero lo que no sucede, y parece que de momento no va a suceder, para los próximos años, es que la discriminación hacia las personas con discapacidad, con algún tipo de discapacidad, eso no está mal visto. Y pasa constantemente y en todos los aspectos de nuestra vida. Entonces, si cualquier otro tipo de fobia y de discriminación tenemos asumido que no es correcto, ¿por qué narices la discriminación hacia las personas con discapacidad no es importante? ¿Por qué cuando una persona que tiene un e-commerce, que tiene una serie de productos digitales o vende lo que sea, le dices \"Oye, tu tienda debería de respetar unos mínimos de accesibilidad para que las personas con discapacidad puedan navegar por ella e incluso comprarte, darte su dinero, que al final es lo que tú quieres vender\"? Y la respuesta suele ser que eso no es tan importante. Perdona, eso es importante. A día de hoy, a excepción de las marcas de ropa, realmente pocos negocios para el público realmente se pueden dar el lujo de decir \"No, no quiero que tú seas cliente mío\". No nos imaginamos un restaurante que diga \"Aquí no pueden entrar personas que midan menos de 1,65\". Pero en cambio, para comprar en una web, a lo mejor es necesario que puedas utilizar el ratón y que puedas ver bien. Porque en un caso sí que se entiende que es discriminación y en el otro no. Es ahí donde quería llegar yo, que no somos conscientes aún del impacto tan negativo que tiene no cuidar la discapacidad respecto de otras personas que son igual de ciudadanos con los mismos derechos que tú y que yo. A mí me gustaría preguntaros si sabéis o pensáis si pasa parecido en otras culturas. Problemas de accesibilidad sabemos que todos vamos a tener si llegamos a viejos con suerte. Pero en Occidente somos mucho de la idea del superhombre y de no ponernos en esa tesitura de que \"Oye, macho, dentro de unos años vas a estar peor de lo que estás ahora\". Parece que eso siempre lo queremos tener ahí en nuestro cerebro apartado y no pensar en ello. No sé si pasa lo mismo en otras culturas. No sé si conocéis, por el tema de accesibilidad, si en otras culturas lo están haciendo mejor o es exactamente lo mismo. Pues sinceramente no tengo ese tipo de información, aunque sería curioso planteárselo, porque sí que, como bien dices, hay otras culturas que suelen tratar con mayor respeto, por ejemplo, la población de más edad. Pero realmente no tengo ni idea. Lo que sí que puedo intuir es que debe de estar muy similar la situación en todos lados cuando las leyes están apareciendo o aplicándose con más dureza a partir de los últimos tres o cuatro años. No debería de ser así, pero imagino que por todos lados es similar. Sí, yo tampoco tengo datos para poder responderte a esto, pero bueno, yo entiendo que la teoría va por ahí. Es decir, al final estas normas que dicen cómo deben ser las webs accesibles son globales, es decir, son para todo el planeta. Luego cada país tiene su normativa. Pues mira, en España toda empresa que dependa de fondos públicos, toda entidad pública, corrígeme si me equivoco, Vicente, y toda empresa que facture más de 6 millones de euros tiene que tener una web accesible. Entonces, ¿cómo es en otros países? Pues supongo que la legislación está evolucionando y que en todos va a ir por ahí. Entonces esperemos que la web accesible sea para todos una realidad y pronto. Sí, efectivamente es así. Principalmente si hay dinero público involucrado o son empresas de sectores muy importantes estratégicos, banca, educación, seguros, etc., están obligados desde hace unos cuantos años. De todas formas, la Ley General sobre Discapacidad, que es de 2013 si no recuerdo mal, ya prevé multas para el sector privado. Entonces, aunque haya una ley que viene de una directiva Europea, tenemos otra ley nacional que ya está obligando al resto de sectores y a día de hoy realmente no se está cumpliendo demasiado. Sí, esto es como todo. Si no hay multa, pues no hacemos mucho caso. Entonces, pues a ver qué va pasando de cara al futuro. Quería preguntarte, cambiando un poquito de tema hacia tu profesión. Es decir, tú atiendes pacientes con problemas visuales principalmente, ¿no? Es decir, ¿y cuáles son los problemas que ves que ellos tienen a la hora de navegar? Más frecuentes, no sé si tratáis estos temas en la consulta o si les ayudas en ese ámbito. Cuéntanos un poquito. Bueno, pues en principio la consulta no, porque la consulta está orientada para lo que son los servicios oftalmológicos. Yo soy el optometrista de la consulta y mi jefa es la oftalmóloga. Pero mira, casualmente hoy hemos tenido una paciente con baja visión y es una paciente relativamente joven. También hay que decir que normalmente la gente que suelo ver que se podría englobar en discapacidad visual suele ser gente bastante más mayor. Y la gente bastante más mayor no se va a quejar de no puede entrar al ordenador porque directamente es que no los utiliza. Las quejas suelen ser \"no puedo hacer los crucigramas\", \"no puedo coser\", \"no puedo hacer otro tipo de actividades que estaban más acostumbradas\". Pero de vez en cuando sí que llega alguna persona más joven que pues presenta esto, algún tipo de problema que los englobaría en lo que llamamos baja visión. Y esta gente sí que tiene problemas para relacionarse con los dispositivos. Entonces, a veces sí que hablamos de algunas cuestiones, algunas estrategias. De todas formas, también tener en cuenta que en la clínica yo tengo un perfil más capacitista. Y fuera de la clínica no tengo ese perfil capacitista. Entonces es como una especie de bipolaridad un poco curiosa. Yo en la clínica tengo que conseguir que estas personas puedan exprimir al máximo sus restos de visión, que así lo llamamos técnicamente. En cambio, fuera de la clínica, yo lo que quiero es que todo el contenido digital sea transformable para que estas personas lo puedan consumir de la manera que les sea más conveniente. ¿Les sueles recomendar algún tipo de tecnología libre o no libre que utilicen cuando lo necesitan? ¿O sueles derivar esto a una entidad? Por ejemplo, la ONCE, que sé que la ONCE les da formación. ¿Qué sueles hacer en este respecto? En este caso, normalmente el tiempo es muy limitado. Entonces, hablamos por encima. Si es una persona que es susceptible de poder beneficiarse de estas formaciones de la ONCE, se la deriva y se la pone en contacto. Y si es simplemente un comentario rápido, pues vemos por encima. Si trabajan, por ejemplo, con Windows, suelen tener más opciones. A nivel de código abierto, si son usuarios de Mac, pues tienen que adaptarse un poco al sistema. Pero bueno, en general, casi todos los sistemas operativos para las personas con baja visión suelen tener las herramientas básicas que es el magnificador de pantalla. Eso ya viene integrado. Entonces, se suelen apañar bastante bien de esa manera. Ya después, si necesitan algún tipo de tecnología más específica, pues sí que deberían ya ellos contactar por su parte con algún especialista. Claro. Bueno, desde aquí siempre animamos a utilizar tecnologías libres. Nosotros, por ejemplo, somos muy de usar Linux. Y, bueno, procuramos que la tecnología que utilices, si es libre y te da las alas que necesitas en cuanto a accesibilidad se refiere, pues mejor todavía. Desde este podcast vamos a tratar de informar, ya no solo de todo esto que te estoy comentando, de qué tecnologías tenemos, qué herramientas tenemos, qué podemos utilizar para salvar estos problemas. Y, ya te digo, si son libres, pues es nuestra prioridad. Ese es el objetivo un poco de este podcast. En mi caso, pues sobre todo respecto a la web. Es en lo que estoy yo focalizado. ¿Tú, en ese sentido, hay alguna tecnología, alguna herramienta que veas que suelen utilizar tus pacientes con visibilidad reducida? Bueno, algún patrón que veas que sigan, algún problema también que sueles ver. Mira, las webs de este tipo les dan muchos problemas. Pues, bueno, ahí no tanto porque, ya te digo, que encontrar pacientes con algún tipo de discapacidad visual no es lo habitual en mi práctica diaria. Suelen ser más bien pacientes que tienen algún problema visual que les podemos dar solución. Claro, no es lo mismo tener muchas dioptrias de hipermetropia o de miopía, te pones una gafa, solucionado, que no tener esa mejoría con medios ópticos. Entonces, de los pocos que vienen, ya te digo que normalmente ellos ya vienen sabiendo algún truco para configurar sus dispositivos. Saben hacer el tamaño de la letra más grande, saben ampliar. Entonces, no suelen necesitar que les oriente con tecnología. Y también es porque, en todo caso, se trataría de baja visión. Pero, por ejemplo, a nivel personal, yo si tengo que testear una web con un lector de pantalla, aunque en Windows viene narrador integrado y es bastante buen lector de pantalla, prefiero utilizar NVDA, que, como bien sabes, es Open Source. Pues, entre tener que buscar una... A ver, en Windows tenemos principalmente tres lectores de pantalla de uso habitual. NVDA, narrador, que es el integrado en el sistema operativo, y Joes. Joes es propietario privativo y, además, cuesta un bastón. Sé que los pacientes pueden... Los pacientes, no, las personas con cierto nivel de baja visión y ceguera legal a través de la ONCE pueden conseguir una licencia de Joes. Pero yo, sinceramente, si me preguntasen a mí, yo les recomendaría NVDA. Por ser, efectivamente, un software libre, que se puede utilizar sin ningún tipo de restricción, y que te garantiza un uso de lo más normal. Mientras que haya una persona que, mientras consigue una licencia o no, tenga que ver si lo consigue de extranjera y de otra manera, te lo bajas libremente y lo utilizas en el momento en que lo empiezas a instalar. Pues, para mí, no hay decisión posible. Software libre, sí o sí. Totalmente de acuerdo. Y ya no solo eso, sino que, además, si te acostumbras a utilizar uno que ahora mismo tienes la licencia porque te la han proporcionado desde la ONCE, pero si mañana ya no es así, pues a lo mejor te generas una dependencia a un software que luego a lo mejor no puedes permitirte. De la otra manera, te acostumbras a un software que, bueno, en principio va a estar ahí, o si no, pues a lo mejor hay un derivado, lo que se suele llamar en software libre un fork, una derivación, una copia que lleve otro desarrollador, pues siempre puedes tener más posibilidades de seguir utilizando lo que estabas acostumbrado o una evolución de esto. O sea, que 100% de acuerdo con lo que comentas. Efectivamente. Pues mira, una curiosidad al respecto. Tú sabes que el texto alternativo se recomienda que no sea demasiado extenso. Yo no realmente recomiendo que la longitud adecuada de un texto alternativo sea aproximadamente como un tuit o un SMS. Pero si buscáis, probablemente más de algún lugar encontréis que se recomienda que no pase de 50 caracteres. ¿Y por qué es el límite de 50 caracteres? Pues precisamente viene de una decisión de diseño o un error que tenía unas versiones más antiguas de Joe's. Este lector, cuando llegaba al texto alternativo, si el texto tenía más de 50 caracteres, leía los primeros 50 caracteres y che pum, lo daba por bueno. Claro, obviamente no es correcto y obviamente ha generado un problema de accesibilidad porque un software propietario está condicionando la usabilidad y la experiencia de usuarios y de creadores y de todo el mundo por una mala decisión que han tenido. Con un software libre, pues creo que esto no hubiese pasado más allá de una simple anécdota. Pero claro, a lo mejor el parque de usuarios afectados por esta versión de un software que es costoso, pues es lo suficientemente considerable como para que haya tenido ese tipo de trascendencia, este límite. Sí, sí, qué curioso. Lo hemos visto en otros ámbitos, efectivamente en otros navegadores, pero bueno, no vamos a entrar ahí porque sería abrir un menú muy grande y mejor dejarlo para otra ocasión. Vicent, me gustaría que pusieras un ejemplo o dos de buenas prácticas de alguna web que recientemente hayas visto y te hayas sorprendido por la buena calidad en temas de accesibilidad. Antes comentabas el tema de las tiendas de ropa. No sé si es de forma general o si es alguna en concreto. Bueno, el ejemplo de la tienda de ropa venía a un ejemplo de un negocio que se puede permitir descartar al público que quiera ir a comprar. Ejemplos de páginas que me sorprendan para bien. Pues voy a poneros un ejemplo que igual os revuelve por dentro. La de Microsoft. La de Microsoft está sorprendentemente bien. Los sliders y todo están bastante bien y sobre todo tiene una cosa que me gusta mucho y es que en alguna página de producto, pues Microsoft sigue la tendencia del resto, igual que hace Apple, por ejemplo, que hay mucha animación a lo largo de la página. Vas haciendo scroll y van apareciendo animaciones. Pues concretamente Microsoft cumple muy bien con una de las normas de accesibilidad que es permitir que el usuario decida que no quiere ver las animaciones. Entonces ellos añaden un toggle, un indicador de estos, para poder desactivar esas animaciones. Y es de los pocos ejemplos que conozco al respecto. Bien, bien, sí hay que demostrar, efectivamente. Microsoft precisamente presume un poco de esto. Apple también. Entonces lo primero que tienen que hacer es demostrar. Y bueno, también se nota donde hay recursos que se pueden permitir realizar este tipo de cosas y me parece estupendo. De ahí parten después muchas otras iniciativas que otros imitaremos, copiaremos o que nos dan la posibilidad de ver buenas prácticas, buenos ejemplos. O sea que genial. Pues Vicent, mil gracias por haber estado con nosotros, por haber resuelto estas dudas que teníamos y esperamos verte pronto. De hecho, bueno, espero que volvamos a coincidir en algún evento como ya hemos hecho en el pasado y que pronto nos veamos en persona. Pues sí, muchísimas gracias por la invitación. Me lo he pasado muy bien y efectivamente espero que coincidamos pronto. Pues muchas gracias, Vicent. Gracias a vosotros. Y ya estamos en la sección de \"Otros mundos, otras realidades\" con Thais Pausada. Hola, Thais. Hola. Hoy, ¿con quién nos vas a delirtar? Bueno, pues hoy tengo el placer de presentaros a Irene Braje. Irene es una compañera del CITIC, el Centro de Investigación Elástica de la Universidad de La Coruña. Irene nos va a presentar y va a comentarnos un poco qué es el proyecto Talentos Inclusivos, que a lo mejor a algunas de las personas que estáis ahí os suena porque es un proyecto premiado. Pero, bueno, pues quiero que nos lo cuente ella porque es la principal artefacta este año del proyecto. Entonces, pone, Irene, bienvenida. Muchas gracias, Thais. Encantada de participar en el podcast con vosotros. Pues si queréis os cuento un poquito en qué consiste el proyecto para los que no lo conozcáis. Talentos Inclusivos es una iniciativa en la que, bueno, este año celebramos la cuarta edición. Es un proyecto que va cogiendo año tras año bastante fuerza e impulso. Y el objetivo principal es despertar las vocaciones STEM entre el alumnado preuniversitario. Con preuniversitario me refiero a alumnado que es tanto de educación secundaria como de bachillerato e incluso de formación profesional. Entonces, ese es el objetivo principal, pero hay un objetivo secundario también muy importante. Secundario, por decirlo de alguna forma, porque también es el eje que pivota el proyecto que es que lo que se pretende con Talentos Inclusivos es visibilizar la realidad de las personas con parálisis cerebral. ¿Cómo conseguimos esto? ¿Cómo vinculamos las dos cosas? Es decir, despertar vocaciones STEM entre el alumnado y visibilizar la parálisis cerebral. Pues trabajando en grupos colaborativos con estudiantes y con plazos de asociaciones como AMENCEAR, APAM y ASPACE en la que se les proponen a los alumnos de los centros educativos una serie de retos que están relacionados con desarrollos técnicos para favorecer y mejorar las condiciones de vida de las personas con discapacidad, en este caso, personas con parálisis cerebral. Así, muy brevemente, eso es lo que consiste en el proyecto Talentos Inclusivos. ¿Y esos retos que comentas, quiénes son los que proponen los retos para que trabajen los estudiantes de los centros educativos? Pues esos retos los proponen las asociaciones con las que nosotros colaboramos porque son ellos los que mejor conocen la realidad de las personas con discapacidad. Entonces, en este caso, hasta ahora, hasta la tercera edición, se colaboraba con ASPACE Columna. Este año se suman dos nuevas asociaciones, como decía antes, que es AMENCEAR en Pontevedra y APAM, que también está en Pontevedra. El ámbito de la actuación está más centrado en Vigo con APAM, con quien colaboramos este año también, eso por primera vez. Entonces, tenemos una serie de coordinadores en esas asociaciones que son los que trabajan en línea directa con usuarios y usuarias de las entidades y son los que detectan qué es lo que necesitan. Incluso los propios usuarios le trasladan a estos coordinadores qué es lo que ellos necesitan o qué soluciones en su día a día podrían darle una mayor autonomía, por ejemplo. Es ahí donde surge esa primera idea del reto que después nos trasladan a nosotros y nosotros lo trasladamos a los centros educativos que participan. ¿Y cómo es la distribución de los retos entre los centros? Porque ahora mismo hay, creo que, 15 centros educativos participantes. Entonces, bueno, tenemos unos retos y cómo llegan los retos a los centros educativos. ¿Se les da un listado y ellos escogen o cómo se hace? Partimos de una base principal que son los retos que nos proponen las asociaciones. Entonces, esos retos nos los facilitan a nosotros al CITIC, los que somos, digamos, los impulsores del proyecto de talentos inclusivos, y desde ahí nosotros hacemos un filtrado previo. Es decir, a veces nos proponen retos que, vamos a ver, son retos que tienen que ser asumibles por el perfil de personas que lo van a desarrollar. Entonces, en general, esos retos son retos relativamente sencillos, entre comillas, para que se puedan abordar. Entonces, ese filtro previo va por ahí. O sea, que el objetivo de talentos inclusivos es implicar a los alumnos en el desarrollo de retos que sean abarcables. También porque, al final, que el reto se desarrolle íntegramente, pero sí algo que sería preferible. Entonces, hacemos ese filtro previo y una vez que ya tenemos el listado definitivo de retos, lo que hacemos es trasladárselos íntegramente a todos los centros educativos. Entonces, los centros educativos, ahí sí que depende del centro, escogen de una forma u otra. Lo habitual es que sea el propio alumnado, el que está implicado en talentos inclusivos, el que escoja el reto que quieren abordar. Eso suele ser lo habitual. Y lo que sí que es cierto que hicimos este año, porque este año, como tú bien decías, tenemos 15 centros participantes, lo cual es un récord porque nunca habíamos tenido tantos centros. Y, además, centros de toda Galicia. Entonces, los centros que son de la provincia de Pontevedra, sí que es cierto que les ofrecimos esos retos que eran propuestos por las asociaciones de esa provincia, porque tienen más proximidad y para que tengan una línea directa comunicativa con estos centros. Entonces, sí que ahí limitamos un poquito, pero después, el resto de los retos, todos los retos fueron trasladados a todos los centros educativos y ellos allí escogieron lo que querían abordar. Irene, ¿nos puedes comentar algún reto en concreto que te haya gustado especialmente estos últimos años y que se haya llevado a cabo? Claro, por supuesto. A mí, uno de los retos que me ha gustado y que veo que tiene tirón año tras año es el soplador de velas. Y os explico por qué. Porque este proyecto lo que ayuda es a visibilizar, como os decía, la realidad de las personas con discapacidad. Y para una persona que sea ajena o que no tenga alguien cercano en esta situación, se nos pueden pasar por alto muchísimas cosas. Y una de ellas es justamente esto. Una persona que se celebra su cumpleaños y que quiera soplar una vela, algo tan sencillo y tan simple como soplar una vela, pues hay mucha gente que no puede. Y esa realidad te das cuenta justo por eso. Porque estas personas dicen \"Oye, a mí me gustaría soplar una vela. Bueno, pues cómo podemos abordar esto\". Y bueno, el tema del soplador de velas es interesante y es algo que llama mucho la atención en los centros educativos porque es un reto que se lleva desarrollando desde ediciones anteriores. Y además lo curioso es que aunque un reto sea asumible, o sea, que lo hayan asumido varios centros educativos, al final, el resultado final es diferente. Entonces, eso también es lo bonito de que a veces se compartan retos, que ves la creatividad de unos hacia donde tiran, otros hacia donde tiran. Entonces, bueno, si tengo que destacar un reto, os diría el soplador de velas pues por eso, por todo lo que implica. ¿Cuál es el papel de los que estamos en el otro lado, quiero decir, de las personas que formamos parte del equipo investigador del CITIC? ¿Cuál es nuestro papel ahí? ¿Por qué estamos en el proyecto? A ver, básicamente porque al final el CITIC tiene, digamos, un recorrido en tecnologías para la inclusión muy importante e interesante y es pionero en ese ámbito y hay muchos perfiles, investigadores con mucho potencial en ese ámbito de actuación y con muchísimo conocimiento que es necesario también que se traslade al alumnado y al profesorado incluso a las entidades con las que se colabora. Busca esa implicación del personal investigador del CITIC por la visión que ellos pueden aportar, sobre todo porque pueden dar un apoyo a nivel, pues te diría técnico, pero ya no técnico, yo creo que un investigador tiene una visión totalmente 360 de lo que es el desarrollo del reto que quizás no tengan el profesorado, que está como más enfocado en una línea y sobre todo por lo que te decía, por el tema de que al final el CITIC es un centro referente en el ámbito, en muchos ámbitos, pero en lo que nos compete en el tema de las tecnologías para la inclusión. A mí también me interesa por la parte de los chavales, de cómo se toman este tipo de retos los chavales y cómo ves si realmente causa un impacto en ellos. Totalmente. De hecho, es sorprendente cómo va evolucionando la relación que tiene el alumnado con las personas con discapacidad con las que trabajan, porque, bueno, nosotros no somos los que estamos con discapacidad con las que trabajan, porque, bueno, una cosa que no expliqué, pero que os cuento ahora, es que la metodología de trabajo es una metodología que se desarrolla a lo largo de todo el curso y es un contacto directo a través de videoconferencia con los usuarios y usuarias de ASPACE, a MENCERO, a PAN y el alumnado. Tienen una videoconferencia al mes en la que ellos van trasladando las dudas que tienen del reto y tratan de tú a tú con las personas que formamos con las personas que forman parte del grupo colaborativo. Entonces, claro, tú ves cómo evoluciona esa relación, cómo al principio hay como, digamos, una barrera entre el alumnado y los usuarios y usuarias de las entidades, pues entiendo que es por desconocimiento o porque, al final, pues es un impacto. No saben muy bien cómo gestionar esa relación y ves como, poco a poco, eso fluye, ves que el nivel de implicación del alumnado es espectacular porque ven que lo que están haciendo sirve para algo, ¿no? O sea, es decir, no se queda plasmado en un papel cuando cubren un examen o lo que sea, ¿no? Dicen, ostras, yo estoy haciendo algo que está ayudando a esta persona que tiene nombre y tiene apellidos y que quería, imagínate, pues eso, soplar las velas por su cumpleaños y yo estoy contribuyendo a que pueda soplar las velas con lo que yo estoy haciendo. Entonces, es una de las cosas también más bonitas del proyecto, al final, las relaciones que se generan entre el alumnado y los usuarios de la clase. Es sorprendente, vamos. A mí es algo que me sorprendió mucho desde el principio. Esas barreras, al final, se van rompiendo por los encuentros que van teniendo, es decir, es tan importante el desarrollo tecnológico como también el que usuarios de ASPAC vayan a los centros educativos y los estudiantes implicados vayan a ASPAC también y eso se realiza durante el proyecto, ¿verdad? Efectivamente. Más allá de las videoconferencias que os comentaba, el proyecto se inicia con lo que llamamos jornada de sensibilización, que es la visita de los usuarios y usuarias de ASPAC, de AMENCER y de APAM a los diferentes centros educativos y se reúnen con el alumnado que participa en el proyecto, incluso se dan casos que vienen grupos completos o que es abarcable a un mayor número de alumnos, en los que ellos de tú a tú les cuentan cuál es su realidad, a los retos a los que se enfrentan cada día, a las barreras que tienen. Les explican de una manera supercerdilla, además, en qué consiste la parálisis cerebral porque hay mucha gente que no tiene conocimiento de qué es realmente o cómo surge. Y esa primera toma de contacto es la que yo os decía, que es en la que tú ves una barrera mayor y una distancia. Además, claro, es la primera vez que tienen un encuentro tú a tú. Entonces, esa es la primera jornada de sensibilización que se organiza. Después, en el transcurso del curso se organizan las diferentes videoconferencias que os comentaba, una vez al mes. Y en ese desarrollo hay una segunda jornada en la que son los centros educativos los que visitan las entidades. Entonces, allí es cuando viene el grupo de alumnas y de alumnos y se desplazan a estas paces, se desplazan hasta PAM, se desplazan a MENCER, y conocen las instalaciones de las entidades. Y lo más bonito es que conocen las instalaciones de las entidades de la mano de un usuario o una usuaria de la entidad que les cuenta las diferentes instalaciones, qué es lo que hacen, les presentan a diferentes usuarios y usuarias de la entidad. Es muy interesante. Y ahí, en ese momento, sí que ves que al principio no hay dudas. Siempre les dicen \"bueno, si tenéis alguna duda, nos preguntáis, me paráis cuando queráis\" y tal. Siempre pasa igual. Al principio, en los diez primeros minutos, es como un silencio sepulcral, muchas miradas, bueno, los ves, ves cómo actúan. Y conforme va avanzando la visita, son visitas que son de una hora y media más o menos, ves que está pasando. Y ves que si ya hay uno que abre un poco el turno de preguntas y que ya se lanza a preguntar, va uno tras otro, uno tras otro preguntando. Porque realmente tienen dudas, pero es esa parte, esa barrera que, bueno, yo entiendo que es lo que os decía, por el desconocimiento o porque igual te genera como mucho impacto ver esa realidad, pero que poco a poco se sueltan y la verdad es que es maravilloso vivirlo. Crene, yo tengo curiosidad, a ver si me deja que te haga una pregunta, sobre si hacéis algún tipo de seguimiento antes de este tipo de acciones con los chavales y a posteriori, para ver si hay una evolución hacia lo que quieren estudiar en un futuro esos chavales. Pues es una pregunta muy interesante porque justo estamos trabajando en lo que nos estás comentando. Estamos elaborando unas encuestas en las que nosotros queremos identificar si hay una vocación STEM dentro del alumnado pre-desarrollo íntegro, por decirlo de alguna forma, del proyecto y pos-proyecto. O sea que sí, que es un aspecto para nosotros fundamental porque a la hora de extraer conclusiones, yo creo que puede ser muy interesante lo que salga de ahí porque estoy convencida de que en la mayor parte de los casos no tiene nada que ver las respuestas iniciales con las finales del proyecto, prácticamente segura por el impacto que generan ellos. Aunque yo creo que aquí los campos irían un poquito más allá de lo que cubre STEM, porque también entrarían temas de medicinato, temas de cuidados sociales. Yo creo que en este proyecto entra un abanico un poco más grande que lo que cubre la STEM. Sea lo que te refieres, si te refieres a terapia ocupacional, uso cuidador, todos esos tipos de perfiles. Pero sí que esta primera encuesta que vamos a lanzar ahora nos centramos en el aspecto más científico. Pero sería interesante también identificar posibles perfiles. Pues lo que tú dices, ¿no? Identificar posibles perfiles ya más en el ámbito, digamos, sanitario, de auxiliar o del ámbito de los cuidados también. Entonces sí que es cierto que a lo mejor se podrían añadir esos ítems en un futuro para valorarlos también. Porque sí que es cierto que se dio el caso de que recientemente se desplazaron unos alumnos a SPACE. El feedback que tuvieron los profesores de vuelta fue \"¿Y hay posibilidad de ir de voluntario a SPACE a trabajar los fines de semana?\". O sea, que bueno, que sí que sería interesante también añadir esa categoría. O sea, que bueno, nos lo anotamos. Bueno, yo iba a finalizar comentando, como dije al principio, es un proyecto muy premiado porque ha recibido varios premios tanto a nivel autonómico como nacional. Y bueno, aquí se ve un poco el porqué de que sea este proyecto tan premiado. Es decir, no solo despierta vocaciones de STEM, sino también una sensibilidad por parte de estudiantes de bachillerato, de ciclos formativos, etc. hacia un colectivo que no tendrían la oportunidad de conocer si no fuera por el proyecto. Y que al final están contribuyendo con su calidad de vida y generando soluciones para mejorar esa calidad de vida. Y ya para terminar, Irene, no sé, una frase que pueda resumir el proyecto en todo su conjunto. A ver, resumir en una frase esta cantidad de experiencias que os acabo de trasladar es complicado. Pero para mí es un proyecto muy completo porque lo abarca prácticamente todo. Por un lado, visibilizar una realidad que es desconocida para muchos o que muchos no quieren ver, que es otra reflexión que también dejo ahí un poco en el aire. Y por otro lado, el tema del talento que hay entre los jóvenes porque hay muchísimo talento aunque muchas veces ellos ni siquiera lo saben. Y después, ya por último, el tema de que el futuro está enfocado hacia la vocación un poco STEM. No quiero que quede como lo único que hay es esa vía, pero sí que es cierto que es un área muy interesante y en la que también, que me olvido de comentar, pero sí que es interesante, que nosotros también estamos haciendo un seguimiento por género, el número de niñas y el número de niños que participan en el proyecto y también ver un poco si con el paso del tiempo esa diferencia que hay entre niños y niñas en esta profesión se vaya disminuyendo poco a poco. Entonces, me enrollo, pero que en resumen, eso que es un proyecto muy completo que nos ayuda a ver una realidad que muchas veces no vemos e implicando al futuro de la sociedad. Lo resumiría un poco en esa línea. Irene, muchísimas gracias por compartir la experiencia y las características de este proyecto. Esperamos que también el próximo año se puedan sumar más centros con más retos y esperamos que os haya gustado este pequeño resumen de ese proyecto tan completo que comenta Irene. Gracias. Y esperamos volver a tener a Irene comentándonos qué retos han tenido lugar este año y más cositas. Yo encantada. Muchísimas gracias por contar con nosotros y por ayudarnos a visibilizar este proyecto tan bonito que es Talentos Inclusivos. Gracias. Buenas, Jorge. En esta ocasión vamos a hacer un paréntesis tras ver varios escritorios para detenernos en el coche. Sí, es eso precisamente, un ratón. Ratón hay en muchos colores, incluso con luces, de varias luces, con muchos más botones, incluso algunos que he visto incluso llevan dictado numérico. Seguro que habrá otros que son ya directamente los mandos de un avión. ¿Qué tiene de especial este ratón? Pues tenemos el botón izquierdo, el derecho, el scroll hacia arriba, el scroll hacia abajo. ¿Dónde empieza el emocionante? Cuando pulsamos el scroll como si fuese un botón. También tenemos dos pulsaciones extra que son pulsar hacia la izquierda el scroll o forzar hacia la derecha el scroll. Esto tiene sus utilidades en diferentes escritorios y cada cual pueden ser coincidentes o pueden ser diferentes. También podemos encontrar ciertos comportamientos junto a otras letras, como, perdón, letras, junto a otras pulsaciones como alt, control, super, entre las que se encuentran unas características de accesibilidad, por ejemplo, en Gnome 2, que algún día hablaremos de él. No son unos ratones muy carillos, el mío en su momento me costaron 12 euros. Hacía mucho tiempo y era un ratón de ofimática. Si tenéis curiosidad, podéis encontrar en el mercado, los podéis encontrar como ratón con rueda inclinable. Podemos, por ejemplo, copiar, podemos seleccionar como solo lo vamos a hacer, bien, control, copy, seleccionamos con el ratón u otras formas y presionamos el botón del scroll para pegarlo. Si tenéis curiosidad, busquen \"trucos de ratón\". Seguro que todos funcionan, incluso puede ser que funcionen de otra manera diferente respecto al entorno gráfico más conocido, pero cuyo nombre no recuerdo. Poco más, hoy un capítulo corto y hasta la próxima. Y en la sección de Diseño para Todos, como siempre, con Jonathan Chacón. Hola, Jonathan, ¿qué tal? Buenas, Jorge, muy bien, gracias. Saludos a todos y todos. Pues hoy vamos a hablar de algo que no se escucha apenas en las noticias ni en ningún lado, que es inteligencia artificial. Por supuesto, es un sarcasmo porque ahora hay una preocupación bastante importante porque aquellos nuevos productos que no llevan las siglas AI, de Artificial Intelligence, o no tienen inteligencia artificial son productos pocos atractivos para los inversores y para los usuarios y no debe ser así. Sí, yo vengo de una empresa con siete personas y cuatro estuvimos hablando la mitad del tiempo de ella. Pues en muchos casos, bueno, en el 80% de los casos, no es inteligencia artificial, es simplemente un algoritmo de matcher, un tomador de decisiones y, bueno, ahí quizás la confusión para la gente civil de no entender la diferencia entre un módulo de inteligencia artificial que es algo que tú le alimentas con información y va aprendiendo y un módulo o algoritmo que tú le das información y te devuelve un resultado según unos criterios preestablecidos. Por ejemplo, no es inteligencia artificial que tú le digas a un buscador que quiere viajar el 4 de julio de Madrid a Nueva York y te devuelve un listado de los vuelos más favorables según el precio y según el horario. Eso no es inteligencia artificial. Si es inteligencia artificial que tú hables con algo y le digas qué bonitos son los pinsapos en primavera y te diga que te ofrezca viajar a Galicia y te ofrezca una combinación de vuelos desde Sevilla a Galicia para tal fecha y si quieres que haga la reserva por ti. Eso ya sí estamos rozando la inteligencia artificial y ya sí sería inteligencia artificial completa que tú metas los planos de la ciudad de Valencia y le preguntes cuál sería la mejor distribución urbanística para que el tráfico se reduzca en ciertas zonas o le pases las tomografías de un paciente y te haga un diagnóstico. Eso sí es inteligencia artificial. Y si en el plano de Valencia el político de turno le hiciera caso ya sería el copón. Bueno, ahí ya hay otro tema, por cierto. Pero bueno, luego tal vez volveremos a este tema que es muy divertido porque en Japón sí ha... Esa frase de \"¿Quién vigila al vigilante?\" Pues en Japón, en la prefectura de Nerima, creo que fue Nerima, pusieron una inteligencia artificial para analizar y observar la conducta y las decisiones que tomaban los políticos al cargo del ayuntamiento, de la prefectura de Nerima. Y la inteligencia artificial detectó que había un par de ellos que recibían ingresos que no estaban justificados y analizando los movimientos vio una correlación de decisiones que se tomaron a partir de ciertos regalos. Bueno, el cacharrín descubrió una trama de corrupción. Entonces, pues tuvo tanto éxito que ya se ha desmantelado todo intento de inteligencia artificial para observar a los políticos. Esto fue allá por el 2021. Entonces, pues es un tema muy interesante. Bueno, volviendo al tema de inteligencia artificial, todo esto que tenemos ahora, por desgracia, en muchos casos, son iniciativas privadas y cerradas como OpenAI, Meta, la propia Mistral, que tiene una parte open source pero otra parte comercial, Microsoft con sus iniciativas de fomentar y participar de varias empresas que hacen inteligencia artificial, MIT Journey. Pero todo lo que tenemos ahora de inteligencia artificial se basa en proyectos open source que empezaron allá por los 80 y los 90 y que ahora podemos disfrutar de forma libre y gratuita como son las librerías de OpenCV que se utilizan para el análisis de información visual. PyTorch, que es una librería de análisis de big data. Hay un montón de librerías incluso que se utilizan para evaluar y calcular la precisión y la performance de las inteligencias artificiales privadas que nos ofrecen mediante pago. Y es ahí que se juntan esa competencia y ese techo de innovación que están teniendo las inteligencias artificiales de pago con la iniciativa open source que están tirando por otro lado y tienen como protectores a gente que dirías tú ¿Esta gente está con el open source? Pues sí. Gente como Google, gente como Apple y gente como IBM. Que IBM es el primero que monetizó la inteligencia artificial con su servicio Watson que hace desde diagnósticos oncológicos hasta análisis de prevención de desastres naturales, análisis climatológicos para continentes completos. Pues Apple dentro de lo que cabe está empujando mucho la evolución de la inteligencia artificial para que se pueda ejecutar esos modelos de decisión en dispositivos portátiles. A los intereses ahí. Y Google tiene muchos intereses porque fue el primero en conseguir un modelo de inteligencia artificial generativa. Luego lo aparco ahí porque no le daba dinero, normal. Su decisión tuvo, pero no subo a explotar. Pero sigue colaborando y apostando por esa nueva generación de módulos de inteligencia artificial porque los actuales requieren mucha máquina, requieren un consumo energético devastador. Bastante problema tenemos en el planeta como para hacer que un centro de datos para chat GPT consuma la energía de un día de lo que consume una ciudad de dos millones de habitantes en una semana. Y está ahí el open source buscando alternativas más económicas. Y todos los planes de inteligencia artificial open source o de la comunidad educativa, universidades o asociaciones están en riesgo debido a los marcos legales que ya se están implementando en Europa y se están implementando en Estados Unidos. ¿Por qué? Porque no hace distinción entre un proyecto de inteligencia artificial con objetivos económicos y una investigación open source o en el ámbito educativo para proporcionar herramientas. Volvemos al tema de un cuchillo vale para cortar jamón o para cortarle el pescuezo al vecino que pone la música a las 3 de la mañana. Hay leyes, hay marcos legales para eso y el problema es que quien está asesorando a los políticos para crear esos marcos legales en un principio tienen buenas intenciones pero no se están ejecutando de forma clara. Por ejemplo, en el marco legal Europeo se habla de que ninguna inteligencia artificial se debe utilizar para hacer tracking biométrico, o sea, para hacer identificación y seguimiento de la actividad de las personas mediante identificación biométrica. Vale, muy bien. El problema es que la identificación biométrica no se utiliza en inteligencia artificial, se hace mediante algoritmos de batching, entonces no entra en una inteligencia artificial. En cambio, no se habla nada del tema de uso de inteligencia artificial fomentar ayudas, fomentar planes de apoyo para aquellos estudios donde se hable de inteligencia artificial para hacer diagnósticos tempranos de enfermedades raras o búsqueda de alternativas a tratamientos y medicamentos o, por ejemplo, apoyo y ayuda a futuros servicios de asistencia a personas con discapacidad sensorial. Todo eso queda fuera. Y claro, el problema es que los únicos con recursos e intereses para apoyar esas iniciativas están siendo las empresas privadas que no ofrecen sus investigaciones ni sus productos de forma abierta, pero sí se aprovechan de todos los avances que se está haciendo dentro de la comunidad de Open Source y los marcos legales ni lo prohíben, ni lo impiden, ni lo regulan. Porque hay un tema de que en Europa seguimos sin poder registrar algoritmos completos o mecanismos de software que completen operaciones. Yo no estoy muy de acuerdo con el registro de algoritmos por el tema de patentes y demás, pero tampoco estoy muy de acuerdo que alguien coja mi algoritmo y haga un producto a partir de una investigación Open Source sin respetar las licencias. Y ahí tenemos todo el tinglado montado. Y con esto comentaros que la inteligencia artificial es útil tanto como podamos encontrar y crear nuevos usos las personas. La inteligencia artificial no es ni buena ni mala, pero sí tiene mucho potencial de ayudarnos a superar barreras físicas, sensoriales y cognitivas. Por lo que nos debemos preocupar más de qué se está legislando para que estas nuevas herramientas sean útiles y se democraticen para que todo el mundo pueda acceder a ellas y no que se estén creando guetos económicos y digitales de gente que tiene acceso a un chat GPT en el trabajo para completar ciertas tareas con mayor productividad o gente que puede acceder a estas herramientas de análisis y toma de decisiones rápidas como Tableau o Anaconda o otros entornos de Big Data y otras empresas más pequeñas no pueden porque el pago de licencias de la nube de Azure o del servicio de Mid-Journey o los servicios Enterprise de OpenAI pues no están disponibles para todos los bolsillos. Por eso es algo de, vale, la inteligencia artificial es el nuevo ordenador que entró en nuestras casas en los años 80. No pensé que va a provocar que nos vayamos al paro para provocar lo mismo que hubo con la revolución de los microcomputadores en los años 80 o la democratización de Internet a finales de los 90. Simplemente van a cambiar algunos trabajos y algunas carreras educativas. Simplemente nos tenemos que adaptar porque cada vez tenemos mejores herramientas pero nos debemos preocupar de que esas herramientas sean para todo el pueblo, por ahí el apoyo del open source. Créditos de la música: \u0026quot;Evening\u0026quot; de Kevin MacLeod (incompetech.com) - Licensed under CC: By Attribution 4.0 Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/006-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","tecnologías libres","Eva Marco","OSM","Vicent Sanchis","Talentos inclusivos","Inteligencia Artificial"],"title":"Eva Marco, OSM, Vicent Sanchis, Talentos inclusivos, ratón y Inteligencia Artificial"},{"categories":null,"contents":" Programa 05:\nOdisea en el ciberespacio, con David Marzal. Hablamos de reconocimiento y descripción de imágenes con el LLM LlaVa y el uso de Ollama. Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada. Investigamos más mundos virtuales. 00:15:37 Accesibilidad web, con Pablo Arias. Entrevista a Carlos Cámara, desarrollador web, especializado en Joomla y PrestaShop. (Podcasts de Carlos: https://mastermindweb.es/ y https://www.prestaradio.com/ ) 00:29:38 Laboratorio de testing con Víctor. Nos comenta sus pruebas con el escritorio XFCE. 00:47:27 Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Nos habla del uso del OpenSource en el voto electrónico. 00:55:24 Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí Y en la sección 2024, una odisea en el ciberespacio, contamos como siempre con nuestro David Particular. David Marzal. Hola David. Buenas, un placer estar de vuelta. ¿De qué nos vas a hablar hoy? Pues hoy, a petición tuya en concreto, porque eres quien me va animando a investigar cosas, voy a hacer el reconocimiento de imágenes con modelos largos de lenguaje. Que viene siendo poner una foto y que te la describa. Y eso es bastante interesante para gente que tenga problemas de visión o para gente vaga, que en vez de poner la descripción de las imágenes que sube la web, pues se la haga el LLM. Sí, sí, la verdad es que está bien. Tengo que admitir, en honor a la verdad, que hice una primera investigación con muy poco éxito, pero que tú me encaminaste por el buen camino y a partir de ahí encontré el filón. De la manera de que hoy en día ya somos capaces, con una línea de comando, conseguir que nos describan imágenes bastante decentemente en castellano. Que no está nada mal, gracias a una librería, a un lenguaje que se llama LLaVa. Como si fuera ahí la lava de un volcán. ¿Con qué imagen la pusiste a prueba? Pues he estado jugando con dos. Una es con el logotipo de este podcast y otra es con una imagen real, que no sé si la habéis visto cuando estaba muy de moda el debate sobre si el cambio de horario sí o no. Hay una imagen de Europa en la que se ve que la mitad norte-oeste está iluminada y la sureste no. Como para marcar que el sol no es directamente una línea recta este-oeste. Entonces yo le he pedido que me describa esa imagen con disparos resultados según los modelos. Bueno, pues cuéntame a ver con qué modelo y qué resultado te ha dado. Pues para hacerlo más fácil, yo tengo una especie de página web, no es un blog, donde pongo los apuntes de las cosas que investigo para que no se me olviden. Entonces en las notas del programa pondré el enlace y entonces la gente puede ver los enlaces y la tabla que yo he ido haciendo. Yo he usado una utilidad que facilita todo mucho, que se llama ollama. Que es como una meta-aplicación que te deja lanzar un montón de modelos, todo en local en tu ordenador. O sea, tú puedes usar Yama, que es un meta-lenguaje, pero de preguntas, de texto. LLaVa, que es la imagen, y luego hay como 17 más. LLaVa, que es la que nos interesa, tiene tres tamaños de modelo. El 7B, el 13B y el 34B. Eso es como cuánta inteligencia tiene y cuánto ocupa. Si no tienes 32 GB de RAM, nos olvidamos del 34B ya de principio. Si tienes 16 GB de RAM, yo lo he conseguido hacer funcionar en algo medio aceptable con el 13B. Y si quieres algo muy rápido, pero menos certero, el 7B. Entonces, dentro de cada uno de estos, del tamaño, luego tienes un montón de variantes. Porque está el modelo completo y luego lo van comprimiendo, que lo llaman cuantizado. Entonces tiene que ser un Q8, un Q6, un Q4, un Q4SM. Entonces yo he estado haciendo pruebas con un montón. El Q, cuanto más alto, es más original al modelo puro, pero más ocupa. Sí, menos comprimido está. Más bits utiliza para hacer la cuantización. Entonces dicen que por debajo del Q4 pierde mucha calidad. Y por encima del Q8 te estás pasando de tamaño. Entonces yo he hecho pruebas con Q8, Q6, Q4 y luego una cosa intermedia que tienen los KM. Que es que para una cosa usan el modelo Q6 y para la otra usan el Q5. Que es como una mezcla. Aunque al final, el resumen que viene en la tablet, yo lo he marcado por estrellitas. Si vais a la página web, estrellitas significa el mejor. Y la cabeza con el cerebro que explota es que te responde cosas que alucina y se inventa. De repente hay cosas que dices, madre mía, ¿de dónde has sacado esto? Entonces, mis recomendaciones. El que mejor resultado me ha dado es el LLaVa 13B V1.6 Vicuna Q4.0. Ahora estoy probando el 4.1, que es casi igual, pero un poquitín mejor. Ese he conseguido que haga entre 4 y 16 minutos. Según lo detallado, porque esto funciona con prompts. Tú tienes que hacerle preguntas con lenguaje natural y él te responde. Y varía mucho según lo que preguntes. ¿Y nos puedes decir la descripción que te ha dado con ese modelo que dices que te ha dado mejor resultado? Mira, en la página he puesto, yo a todos los modelos le he hecho la misma pregunta. La pregunta uno es, ¿qué aparece en esta imagen? Responde en castellano o español, por favor. Y le paso el enlace al fichero que tengo yo en local. Y luego le preguntaba, descríbela en detalle, por favor. Y entonces ahí tendréis el tiempo que ha tardado y la respuesta que ha dado. La mejor respuesta en cuatro minutos a la primera pregunta es, la imagen muestra un logotipo que incluye el texto \"accesibilidad con tecnologías libres\". A la derecha del logotipo hay símbolos representativos de accesibilidad, incluyendo una silla de ruedas, una persona con un bastón y una persona con discapacidades visuales que parece estar guiada por otra persona. Estos elementos simbolizan la inclusión y el acceso para personas con diferentes necesidades en cuanto a la tecnología y la accesibilidad. Está aceptable, el logo más o menos va de eso. Y luego le he preguntado que me lo diga en detalle. Y entonces la respuesta es el doble. Esa yo creo que ya la dejo para si la quiere leer alguien, pero se nota que ya te marca con \"bullet points\", como con \"markdown\", te hace secciones. Y la verdad es que se le ocurra más. Y aparte tú puedes lanzar la pregunta y que te escupe el resultado y listo, o lanzar el modelo y es como abrir un chat. Entonces tú le dices \"quiero abrir con ollama\", dices \"ollama, úsame el modelo X de LLaVa\". Te lo abre y tú a partir de ahí puedes tener una conversación. Entonces tú le dices \"oye, ¿qué ves en esta imagen?\". Te respondo lo que yo te he dicho. Pero tú luego puedes ir diciendo \"bueno, pero dime qué colores\" o \"explícamelo como si fuera no sé qué\" o \"ahora dímelo en inglés\". O sea, te deja conversar. Entonces tú puedes ir sacándole ahí, según lo que vayas preguntando le sacan más chichas. ¿Y de la imagen real? Esa no me la he apuntado, pero lo que sí fui poniendo, en la pestaña que pone \"pruebas\" te digo el resumen. Entonces, por ejemplo, también hice pruebas con el logotipo del Fediverse. Es como un pentágono con un círculo de cada color y están unidos todos los puntos del pentágono. Y ahí también ponía \"alucina\", \"se inventa no sé qué\", \"no sé cuánto\". El que mejor me ha funcionado en los dos casos es el 13b 1.6. Hay algunos que son pasables, por ejemplo el 13b Q8. La respuesta es aceptable, pero por ejemplo, el Q8 me ha tardado 35 minutos. Por 4 minutos el Q4. Y la respuesta no es mucho mejor. Por ejemplo, cuando dice \"la imagen muestra un banner con el texto \"accesibilidad con technologías libres\" y me mete el \"tech\" con \"ch\". Me ha tardado 35 minutos y me han puesto mal esa palabra. Veréis en la página web que los errores los he tachado. He dejado el texto pero está tachado para que se vea a simple vista que eso se lo ha inventado. Y luego la segunda pregunta en el Q8 ha tardado una hora. Entonces eso queda completamente descartado. Yo he ido haciendo la media y, por ejemplo... De todas formas, hay que decir que estos modelos funcionan mejor, más rápido si tienes una gráfica potente, una GPU o un chip dedicado a temas de inteligencia artificial. Reduce muchísimo los tiempos de procesado. Claro, yo esto lo he hecho todo con CPU. O sea, un i5 8400 y 16 GB de RAM. O sea, en plan básico básico. No te voy a decir que cualquier ordenador puede hacerlo, pero si coges un modelo suficientemente pequeño, esto es muy asequible para la gente. Yo no tengo NVIDIA, no tengo CUDA, pero es que tampoco quería hacerlo a ver en cuál es lo más rápido que puede hacer porque todo el mundo no va a tener un pepino ni una pedazo de tarjeta gráfica. Quería ver qué es asumible para la mayoría de la gente. Hay algunos que directamente, por ejemplo, el 7B, que es de los pequeños, Mistral 4.0, pues con las dos respuestas me alucina. Por mucho que haga 2 minutos y 27 segundos, es que falla un montón. Entonces, esos no merecen la pena. Y el 34B, que era el más grande, yo creo que ahí saturaba mi ordenador y tardó 2 horas y 20 minutos. O sea que eso estaba descartado. Entonces, quería también decir que esto es por línea de comandos. Es una aplicación que tú te instalas en ollama. En Arch está en los paquetes, o si no, es muy fácil de instalar desde GitHub. Y ya con eso, ollama serve para lanzar el servidor y en otra consola, ollama run y el modelo. Si no pones nada más, abre la conversación. Si pones algo más, le pregunta directamente. Eso es una manera de hacerlo. Y luego, ollama, en su propia página web, tiene un listado de aplicaciones web o aplicaciones de escritorio que son un frontend, que son una forma visual de utilizarla. Yo he visto, por ejemplo, que hay uno que parece que lo usa bastante gente, que se llama WebUI. A ver si lo encuentro. Sí, aquí está. Y encima, tiene facilidad. Espero que no se cabree nadie conmigo. Yo no soy ferviente defensor, pero está. A lo mejor a alguien le facilita. El Open WebUI está en Snap. Entonces, si tú tienes una distribución basada en Ubuntu, si haces un Snap, Find, Open WebUI, se te instala solo. No tienes que hacer absolutamente nada. Yo eso no lo he terminado de probar, porque creo que, a nivel de accesibilidad, la consola es muy manejable, pero si hay alguien que prefiere no usar la consola, hay opciones gráficas. Y luego, quería decir que hay... A mí, lo que más me ha costado, el funcionamiento es muy sencillo. Preguntar y responder. Lo que más me ha costado es entender la de modelos que hay, porque es que había tantos que están, los Vicuna y los Mistral. Luego, los Q6 y los Q8, encontré un artículo que lo explicaba muy bien y no lo terminé de entender, pero el Mistral es como la fuente donde han encogido la información y el Vicuna es otra fuente diferente. Hay una que está un poco más censurada, otra menos. Podemos aconsejar que si la gente quiere aprender a entender esa nomenclatura, el canal de YouTube de Laura Maker ha hecho una serie de vídeos sobre inteligencia artificial y en varios de ellos, te explica todos esos fundamentos que necesitas para entender la nomenclatura. Claro, porque es que es un mundo. Yo, al final, he hecho una tablita que pone \"modelo ID\" porque es el identificador. Los gigas que ocupa el modelo, que van desde 20 gigas el de 34 hasta 4.7, el más pequeño. El tiempo que tardaba en responder, si saturaba algo, el 34B y el 13BQ8, esos saturaban de disco duro y entonces se notaba que no podía. Se ve que no era capaz de cargarlo en la memoria entera y cuando intentaba leer el modelo del disco duro el ordenador decía que no podía con ello. Y luego las equivalencias, porque tú en ollama puedes decir \"quiero el LLaVa 13B a secas\" y entonces te instala uno, pero no sabes cuál es. Yo con el ID he ido haciendo las equivalencias. El 13B es el 13B16 que también es el 13B16VQ1Q40. Si pones cualquiera de esas opciones te va a instalar el mismo. Que es en concreto el que a mí mejor calidad-precio, rendimiento-velocidad es el que mejor me ha ido. Porque, como decía antes, tarda entre 4 y 16 minutos según lo concreto de la pregunta y mientras que estás respondiendo mi ordenador iba sobrado para poder ir haciendo otras cosas. Ahora tengo pendiente de seguir jugando con otro tipo de foto, pero la verdad es que entre no ver la foto y que tú con una línea de comando te responda todo eso y encima en castellano, en inglés la verdad es que afina un pelín más. Pero en castellano está bastante bien. Sí, eso está derivado del entrenamiento. Si el entrenamiento no es específico en español pues normalmente va a ser mejor las respuestas en inglés. Claro, luego hay una manera muy complicada de hecho yo desistí de instalar LLaVa directamente si no Llama, pero eso ya tiene que ser para gente que entienda de modelos y de lenguaje profundo. Llama es muy cómodo y luego también se puede usar por Docker y luego también hay una otra utilidad que se llama Llama CPP. Parecido a lo que hablamos de Whisper CPP está Llama CPP que es una reinterpretación del modelo de Meta pero hecho en C++ con lo cual es como más sencillo de instalar, más rápido, menos dependencias. También necesito unos modelos especiales, tienen que estar formateados para ello, pero la cosa es que Llama CPP le han añadido también mucha funcionalidad extra. Una de ellas es que si tú te instalas Llama CPP también está ya integrado LLaVa. Lo que pasa es que con Llama era tan sencillo que digo esto es lo más factible para cualquiera que tenga un ordenador con Linux aunque también es compatible con Windows. Y lo que he visto es que LLaVa tiene dos versiones la 1.5 y la 1.6 o sea que han sacado una mejora y que me parece que o Llama tiene un pequeño bug que cuando carga la 1.6 si te metes en la consola que luego va escupiendo cuando está trabajando él te dice mucha meta información. Entonces, si cogiera toda la información del 1.6 tendría que decir en algún lado image embedding created con 576 token si te dice 576 es que no está usando todo el potencial de la 1.6 tendría que poner mil y pico por encima por lo cual hay un bug abierto en Ollama a ver si lo pueden revisar porque seguramente cuando lo miren hay algún parámetro que no está bien configurado y las respuestas todavía sean mejores. Pues como bien decías Ollama es una forma fácil de empezar a probar modelos de inteligencia artificial de una forma sencilla y es multiplataforma funciona tanto en Linux, en Windows y en Mac y es súper sencillo la instalación y es súper sencillo hacer funcionar cualquier modelo de los que tiene. En la página web está muy bien porque te lo pone muy bien explicado que es simplemente copiar la orden y pegar a la terminal y ya está no tiene mayor complicación. Para mí lo que ha sido una ventaja porque yo con WhisperCPP pero también empecé con Ollama CPP te tienes que bajar los modelos tú tienes que encontrar en otras páginas el modelo específico que sirve descargártelo en un sitio y entonces nombrarlo. Ollama es que tú directamente le pones Ollama Room y el nombre del modelo y se lo descarga él solo tiene una base de datos y se lo descarga de internet entonces para mí eso es ponerlo más fácil imposible. Pues venga, despide. Pues como digo tendréis en las notas del programa los dos enlaces que he mencionado para que sea mucho más consumible la información que os hemos dado y os animamos a jugar con vuestros ordenadores en local sin tener que hacer uso de servidores externos sin internet, sin compartir las preguntas que estáis haciendo y a ser posible con energía renovable en vuestra casa. Un saludo. Y en la sección de otros mundos, otras realidades contamos con Thais Pausada y hoy nos va a hablar sobre mundos virtuales. Hola, ¿qué tal? Bueno, pues encantada de estar aquí de nuevo con esta sección pues voy a retomar un poco lo que en el último programa hablamos con Manuel que, bueno, él está desarrollando pues escenarios virtuales para las gafas de realidad virtual y específicos para el trabajo de rehabilitación de personas con movilidad reducida y con otro tipo de capacidades y hoy yo voy a continuar pero hablándoos de unas aplicaciones gratuitas que existen para utilizar realidad virtual con el móvil. Os comento así que hoy en día cualquier dispositivo móvil que tenga una buena pantalla y buena resolución pues es posible instalar aplicaciones para visualizar tanto fotografías como vídeos como algunas experiencias por ejemplo de una montaña rusa, etc. instalar esas aplicaciones en el móvil y ver o utilizar el móvil como si fueran unas gafas de realidad virtual y de forma totalmente gratuita. El uso que se le da a estas aplicaciones pues es casi casi más de ocio y aparte, bueno, solo necesitaríamos nuestro dispositivo móvil junto con unas gafas de cartón unas gafas de cartón que se pueden comprar por diferentes plataformas de venta online y esas gafas de cartón lo que hacen no es más que sujetar el móvil. ¿Podemos generar de una forma económica esos entornos a medida? Sí que se puede, bueno, utilizando nuestro dispositivo móvil así que podemos con algunas aplicaciones como Street View o P360 podemos generar imágenes 360 sin necesidad de tener una cámara específica para ello fotografiar un entorno, por ejemplo un entorno de la vivienda de una persona que necesita ver esa vivienda cuando está hospitalizada por un tratamiento prolongado o bien pues personas mayores que están institucionalizadas en su residencia pues se podría generar, imaginaros un entorno cercano a su residencia a su residencia habitual me refiero pues un parque o un elemento de su pueblo, llevarlo a ese entorno residencial que tiene en la actualidad y rememorar esas vivencias. Serían lo que se llaman experiencias inmersivas básicamente es poner a esa persona en un lugar que no tiene ahí al lado sino que se tendría que desplazar de forma fácil sin problema para él ni desplazamientos de ningún tipo y supongo que también este tipo de inmersiones ayudan a tener tanto temas relacionados con el cerebro como temas relacionados con el movimiento. Sí, porque aunque son imágenes estáticas pero bueno sí que al realizar esa captura en 360 pues la persona se puede digamos mover para visualizar completamente todo el escenario o dar un giro de 360. El único inconveniente que tiene esta realidad virtual de muy bajo coste o gratuita es que claro no tiene esa interacción que proporciona otros dispositivos de realidad virtual. Es decir que con las Oculus o con las HTC al final tenemos unos mandos que permiten la interacción y todos los elementos de la realidad virtual están programados para interaccionar con ellos pero aquí no, esto es mucho más limitado en ese sentido, es decir simplemente es visualización. Y también es verdad que ya existen muchos productos de estos inmersivos que están muy bien preparados y te permiten visitar un montón de ciudades y lugares y monumentos y tener una calidad de imagen estupenda, es casi como estar allí. Sí, de hecho esta aplicación que os comentaba el Sites VR está muy bien porque bueno tiene capturas de un montón de lugares del mundo y luego el Google Earth también es una herramienta muy potente en el que bueno con toda la tecnología Google y de mapeado que tiene pues puedes ir a cualquier parte del mundo estar allí y viajar y sin moverte de casa siempre con una experiencia inmersiva es decir como si te estuvieras en el sofá y te estuvieras moviendo por el mundo lo que pasa que bueno no permite esa interacción directa. También tiene el componente del audio es decir que el móvil al tener salida de audio pues todos esos vídeos que se pueden visualizar en realidad virtual pues también tienes el feedback visual y el feedback de audio. Para conseguir una inmersión mejor, más realista, siempre es aconsejable enchufar unos cascos al móvil que no sea el propio altavoz del móvil que nos dé el audio. Con esos cascos tenemos una sensación más estéreo, más inmersiva y engaña mejor el cerebro y vamos a estar más a gusto. Hemos hablado de imágenes pero también hay vídeos inmersivos en el que no controlamos la dirección en la que va el vídeo pero sí que en todo momento podemos mirar hacia el lado arriba abajo donde nos interese en cada momento. Sí, efectivamente y de hecho hay todo un canal en YouTube en inglés Virtual Reality en el que hay muchísimos vídeos y de temática muy muy muy diversa en el que visualizarlos en el ordenador no lo vamos a ver con la misma nitidez ni con esa sensación tan inmersiva porque la visualización en el ordenador no permite duplicar la imagen pero sí en el móvil si lo vemos desde la aplicación de YouTube del móvil nos va a permitir seleccionar lo que se llama el antifaz bueno el antifaz que se refiere a las gafas y de esta forma nos lo pone en plano horizontal con la imagen duplicada. Lo bueno de esto es que podemos darle al play o al pause cuando queramos e incluso hay gente que se marea un poco en las primeras pruebas y bueno pues se puede dar a pausa y se quita sin problema. Hay que comentar que en un principio se pusieron bastante de moda los vídeos de las montañas rusas no es la mejor experiencia para empezar ni siquiera si tienes problemas del mareo es una buena experiencia si no te gustan ese tipo de actividades a mi por ejemplo no me gustan las atracciones ni el tema de las alturas entonces no disfruto ese tipo de vídeos pero si disfruto otro tipo de vídeos pues mucho más no sé los típicos debajo del océano o en el espacio otro tipo de diversiones me parecen mucho más agradables si no hay demasiada velocidad en el movimiento mejor. Exacto, sí, claro no a todo el mundo le gustan esas experiencias tan de montaña rusa pero bueno, las hay pues eso de submarinismo incluso de, aunque no sea submarinismo puro y duro pero estar en el medio del océano y simplemente ver los peces pasar y bicho flotante y es mucho más relajante, claro. Y también las hay incluso instructivas yo por ejemplo de aviación que me gusta el tema pues he visto algunos donde ves el vuelo completo de un vuelo comercial estás en la cabina con los pilotos y ves todas las tareas que realizan antes del despegue durante todo el proceso del vuelo si te gustan estos temas pues bueno es una forma de pasar una media hora una hora ahí entretenido. Sí, y aparte bueno, no es realidad virtual realidad virtual en sentido estricto porque en realidad no son escenarios generados de forma virtual sino que en este caso pues son grabaciones de entornos reales de esos espacios en el que tú luego que lo suben a YouTube y tú luego te inmerges en ese escenario. ¿Tienes experiencia con pacientes de haber utilizado este tipo de herramientas? Sí que por ejemplo hace un par de años una alumna mía de máster que ya era esterapeuta pues lo estuvo utilizando estas aplicaciones de realidad virtual con sus usuarios de daño cerebral en una asociación de lugo de daño cerebral y la verdad es que al principio como que les costaba un poco porque claro, era una novedad y no a todo el mundo le gusta este tipo de elementos así como nuevos y que se salgan de la zona de confort pero luego a medida que fue explorando pues diferentes opciones con cada persona la verdad es que tuvo un acogimiento muy bueno en residencias de personas mayores pues también se está utilizando por esa parte de llevar a la residencia un entorno cercano o que era cercano a la persona y que ya no puede estar en ese entorno vale que con Google Earth por ejemplo podemos ir a cualquier parte del mundo pero no nos podemos meter en nuestra casa entonces si le pedimos imagínate, el hijo de una persona que está en una residencia que nos haga una foto con su móvil entre 60 de su habitación o de su sala de estar luego la podemos visualizar en esa realidad virtual y para la persona pues siempre es como estar ahí y aprovechar estos recursos un poco buenos que son súper fáciles de conseguir, gratuitos y que pueden aportar mucho a la propia persona Yo aquí el único problema entre comillas que le puedo ver es el tema de que dependiendo de que aparato uses, de que visor uses la distancia interpopular que cada persona tenemos una distancia diferente pues eso hay que graduarlo para ver nítido y bien la imagen, entonces a lo mejor hay algunas personas que le puede resultar problemático graduar esta distancia interpopular Si hemos ido a una óptica y nos han medido esa distancia pues ya tenemos ese dato que es fijo, que no varía y ya simplemente con saber el dato lo metemos y listo, pero es la única pega que le puedo ver con personas que puedan tener algún problemilla Sí, a ver, es cierto que yo al final tampoco lo he utilizado tan directamente pero en talleres que doy y tal con terapeutas sí que es cierto que alguna persona se las tenía que quitar porque no soportaba o no lo visualizaba como una imagen totalmente nítida, que le costaba un poco eso, integrar las dos imágenes al mismo tiempo Sí, yo como consejo les daría que las primeras veces que lo vayan a presentárselo a una persona que nunca lo ha usado, es que lo hagan sentados porque tendremos a hacerlo de pie porque claro, si es un entorno virtual nos da mucha movilidad, que parece muy bonito, pero al principio hay que empezar poquito a poco, si la persona está sentada mejor y a partir de ahí se va sintiendo cómoda, ya se puede levantar, ya se puede empezar a mover por ese entorno virtual si tenemos cargado un entorno virtual Exacto, claro, había una especie de mando para manejar este tipo de aplicaciones, pero murió en el intento y luego también hay bueno, no sé si puedo mencionar Aliexpress aquí vale, en Aliexpress hay un son mandos de tipo joystick, que son para juegos, que cuestan dos euros como mucho, entonces esos mandos que tienen, bueno, el joystick típico y luego tienen varios botones, entonces se conectan por bluetooth y está muy bien porque claro, al colocarte en las gafas de realidad virtual, tú pierdes la posibilidad de darle el toque con el dedo sobre la pantalla del móvil, porque tienes el móvil ahí colocado, entonces para quitar esa pantalla, pues tienes que quitarte las gafas y quitar el móvil de las gafas, pero con este mando que bueno, eso que funciona por bluetooth y cuesta pues no llega a dos euros tú puedes controlar a través del joystick, que se transforma en un cursor en la pantalla del móvil y puedes darle, por ejemplo, al pause en un vídeo de bluetooth, con apretar un botón interesante también nos podría valer seguramente un dispositivo bluetooth como teclado que tenga integrado ya un ratón exactamente, también los hay lo que pasa es que no todos los teclados bluetooth y ratones son compatibles con android, si tienes que comprarlo asegúrate que sea compatible con android claro, eso sí, yo el que tengo que lo compré así para probar, me conecto a la primera y me va perfectamente con el móvil es eso, como tener un cursor en la pantalla del móvil. Porque en el mundo de los visores también nos pasa algo parecido porque aunque en los visores solemos tener mandos pero claro, esos mandos son limitados si necesitas escribir mucho texto pues como un teclado no hay ningún aparato que le llegue a altura, es mucho más cómodo escribir un teclado que no, con un mando tecla a tecla incluso en ciertas situaciones pues también disponer de un ratón para manejar ciertos usos en una aplicación pues puede ser también interesante exacto, claro, y tener un poquito de control mientras están transcurriendo esas imágenes o esos vídeos, se puede tener de esa forma, claro. Bien pues creo que nos ha quedado ya una sección completita. Sí y en la sección de accesibilidad web contamos como siempre con Pablo Arias pero que hoy además nos trae un invitado hola Pablo. Muy buenas Jorge ¿qué tal? ¿cómo estamos? Pues sí efectivamente hoy tenemos un invitado, se llama Carlos Cámara y bueno, él tiene mucha experiencia ya en podcast así que lo primero, os lo presento. Hola Carlos Hola buenas, ¿qué tal? Encantado muchas gracias por darme la oportunidad de venir aquí. Gracias a ti por estar aquí. Cuéntanos un poco, ¿a qué te dedicas? Bueno, soy desarrollador web especializado en soy más de la parte que no se ve, pero bueno, también hago parte de frontend, hago backend y frontend y me gusta estoy especializado en Joomla y en prestación, pero en general toco de todo, hago plugin de WordPress o desarrollo a medida, lo que haga falta básicamente. Y a mayores tienes un par de podcast háblanos un poquito sobre tus podcast, por favor Sí, tengo un par de podcast uno sobre Joomla que es mastermindweb.es donde quizá tratamos un poco más temas más relacionados con la web porque como Joomla tiene ese carácter tan abierto y realmente ha ido evolucionando junto con la web y me siento muy cómodo programando con Joomla aparte la gente que escucha el podcast yo creo que también se siente cómoda cuando hablamos de cosas un poquito más técnicas entonces pues el más técnico quizá sería mastermindweb.es y el otro que tenemos es sobre Prestashop prestasradio.com donde bueno, hablamos sobre e-commerce en general y Prestashop en particular y realmente el objetivo de ese podcast es que la gente que nos escuche pueda conseguir vender mucho más con sus tiendas ahí intentamos tocar aspectos menos técnicos y más relacionados pues con la gestión del día a día de un e-commerce bueno, también ninguno de los dos lo hago solo porque sería tremendamente aburrido escucharme a mí hablar durante una hora y lo hago uno con Andrea Gentil de Mastermindweb lo hago con Andrea Gentil que es el espíritu del podcast por otro lado el de Prestashop prestasradio.com lo hago con Antonio Torres que es un grandísimo desarrollador de aquí de Almería también que yo estoy basado en Almería así que bueno, pues eso es un poco sobre los podcast. Nos podéis seguir en todas las plataformas estamos en todos sitios Por eso que ya tienes una experiencia en esto de los podcast y ya no solo eso sino que llevas muchísimos años también como desarrollador web y en ese sentido quería preguntarte ¿cómo ves la evolución de la accesibilidad en el entorno web? En los últimos años ¿has notado una mejora? ¿un empeoramiento? ¿cómo ves este punto? Tengo que decir que por desgracia la accesibilidad web seguía mucho por lo que Google permite o deja de permitir o lee o no lee Te explico, al principio cuando la gente hablaba de accesibilidad web pues muy pocos le hacían caso y es verdad que las herramientas que había para hacer una web accesible pues eran pocas y era complejo, teníamos HTML4, tú tenías que inventar todo el lenguaje, tenías que implementar áreas y querías que aquello fuera una cosa medio accesible, encima vinieron los móviles, la adaptación móvil la accesibilidad móvil y otra historia en fin, que era complicado hacerlo y además la gente pensaba que no valía para mucho o solo valía para que las personas con discapacidad entraran y ¿quién conoce a una persona con discapacidad verdad? Entonces bueno pues estaba mal, después los SEO se dieron cuenta que cuando hacían las cosas más accesibles ponían textos alternativos en las imágenes y ponían cositas así como que la web se entendiera mejor, Google entendía mejor la web y entonces mostraba los resultados antes, entonces ahí como hubo un subidón de la accesibilidad ya todo el mundo se preocupó un poco más o al menos no se preocupaban de la accesibilidad pero si es verdad que aplicaban técnicas que hacían las webs más accesibles entonces como que mejoró un poco pero de nuevo estamos en un momento en el que ahora los SEO han encontrado otra forma en la que pueden hacer cosas para Google sin preocuparse de la accesibilidad y además incluso hay cosas técnicas que aplican que contravienen la accesibilidad y la lógica se me pregunta y entonces pues estamos ahí, estamos en un momento en el que ahora mismo es muy fácil hacer un sitio web medianamente accesible pero tenemos poca gente preocupada por eso y ojalá en algún momento haya un subidón en Google igual que premia muchas cosas pues que premie los sitios más accesibles y así volveremos a tener una accesibilidad decente en la mayoría de los sitios. Aun así es cierto que como han mejorado tanto los motores de renderizado de los navegadores, han mejorado mucho los lectores de pantalla pues tenemos una web bastante más accesible que antes pero aun así pues nos queda mucho camino por hacer. Si, en ese sentido efectivamente queda camino por recorrer considero que por ejemplo aquí digital si ha ayudado a que la gente oiga hablar más de la accesibilidad que los profesionales y los agentes digitalizadores pues tengamos que estar más al día de estos temas y hacer estas, al menos esas webs tienen que ser accesibles ¿no? Entonces creo que eso es positivo. Pero en este sentido también los CMS también se han preocupado muy mucho de hacer digamos su plataforma accesible. ¿Qué opinas? Porque sé que has estado trabajando con Joomla como voluntario en hacerlo accesible. ¿Cómo ha sido la experiencia? ¿Qué opinas en ese sentido? Bueno, Joomla ahora mismo la verdad es que es una raya en el agua porque es posiblemente el CMS más accesible que hay ahora mismo en el mercado. Tanto en la parte pública como en la parte privada, en la parte de administración ¿vale? Una de las cosas por las que nos preocupamos mucho cuando dimos el salto a Joomla 4 es que toda la parte de administración fuera accesible y de hecho lo es. Quizás a lo mejor deberíamos empezar a plantearnos ¿qué es ser accesible? No sé si aquí ha hablado o si vuestra audiencia conoce que hay una forma de medir la accesibilidad que son los criterios del WCAG y bueno hay tres criterios el A, el AA o el AAA ¿no? Depende del nivel de accesibilidad que necesites para tu sitio web. Digamos que una forma razonable en la que prácticamente el 90 y mucho por ciento de la gente va a ver tu sitio web es cumplir una accesibilidad AA. Bueno pues Joomla lo cumple tanto en la parte de administración como en la pública. Otros CMS no tienen tanta suerte. No he revisado y no tengo datos de la accesibilidad de PrestaShop en la parte administrativa pero por ejemplo Wordpress que es uno de los CMS más usados actualmente. Pues si es verdad que con la implementación de Gutenberg dio un paso atrás en la accesibilidad porque al ser un motor de javascript y era muy complejo y ser tan visual pues era muy complejo hacerlo accesible. También sé que la comunidad Wordpress es muy grande y tiene mucho interés en que sea accesible y que han trabajado muchísimo en que lo sea. Y hay un montón de voluntarios trabajando cada día para que sea mucho más accesible de lo que es y es una labor incombinable. Lo que pasa es que están en una tarea muy difícil porque Gutenberg por naturaleza es complicado, es muy complejo de hacer accesible. Pero bueno aún así están trabajando en ello y están preocupados en ello. De Drupal tampoco tengo datos y poco más. Básicamente pues bueno los CMS en teoría nos van ayudando a que sean más accesibles. También tiene un poco que ver con esto de que son gestores de contenido más libres y bueno cuando das libertad a la gente, la gente puede preocuparse de las cosas que realmente son importantes y no de las cosas que traen dinero. Y las cosas importantes es un CMS accesible. Entonces bueno pues eso también ayuda a que estemos ahí. Sí señor, efectivamente. Pues sí, a mí me consta que desde todos los CMS están trabajando en el aspecto de la accesibilidad. También me consta que Joomla pues lo ha trabajado muchísimo. De hecho tú y yo hemos trabajado ya hace unos años codo con codo en la accesibilidad de Joomla 4 y con gente muy buena de todos los países. Me acuerdo que estuvimos colaborando pues ahora mismo ya no sé si fue en Italia o en la República Checa. En Italia creo que había sido. Y aquello había sido una experiencia tremendamente reveladora porque bueno había gente muy buena trabajando en la accesibilidad de Joomla y han hecho un trabajo fantástico. Así que es cierto que tenemos que seguir trabajando en la accesibilidad de todos los CMS y orgullosos de que en Joomla pues tengamos incluso un panel de administración accesible. En ese sentido tú has colaborado activamente a mayores como voluntario en el lanzamiento de esta versión de Joomla 4 que ya sucedió hace bueno un par de añitos. ¿Nos puedes contar un poco tu experiencia trabajando en la accesibilidad? La experiencia es complicada. ¿Por qué? Porque yo soy un usuario que por suerte tengo mis capacidades al 100%. Estoy en la mitad de mi vida prácticamente entonces todavía no tengo ninguna característica que haga que necesite las funciones de accesibilidad que tenemos implementadas. Una de las primeras cosas que aprendes cuando empiezas a trabajar en accesibilidad es que por ejemplo tú como persona que ve, que tiene su visión correcta, no puedes probar a ver una página con un lector de pantallas. Es una experiencia un poco compleja porque tienes que poner los medios para que se vea correctamente todo lo que quieres con un lector de pantalla pero realmente no eres capaz de probarlo adecuadamente porque como no estás habituado a ese tipo de navegación pues es complicado el que tengas la misma experiencia que una persona que no ve. Aun así aparte de eso, pues la experiencia es que hay mucha gente con ganas de hacer las cosas accesibles hay mucha gente que conoce muchísimo todas las formas de hacer accesibilidad y mi experiencia si tuviera que quedarme con algo es que es más fácil hacer las cosas bien y accesibles que no hacerlas bien y que no sean accesibles básicamente. Sí, hacerlas desde el principio bien y no tener que corregirlas te refieres a esto, ¿verdad? Lo más barato, lo más económico y lo más lógico. Sí, porque una página accesible sabes que está bien programada porque la persona que la ha hecho pues tiene unos conocimientos no solo de programación sino de cómo funciona ese código después dentro del navegador porque es importante eso también. Nosotros nos pensamos que poner una etiqueta div es una etiqueta div y ya está pero no, eso tiene un significado semántico y depende del navegador va a entenderse de una forma o otra entonces bueno pues la accesibilidad, el trabajar en la accesibilidad el ver como diferentes formas o diferentes opciones de poner algo te cambia como se entiende pues te abre la la visión de las cosas también te digo que incluso te ayuda a entender mejor lo que quieres comunicar porque al final una página web no es más que comunicar cosas al mundo entonces el tú entender mejor cómo estás comunicando lo que quieres comunicar también te ayuda a entender tu mensaje y a modificarlo si es necesario si es que no lo estabas entendiendo bien. Totalmente de acuerdo, incluso en este sentido tenemos en Joomla un analizador de la accesibilidad, es decir, cuando escribes un artículo tú tienes un botón que te permite medir la accesibilidad de esos contenidos. ¿Puedes hablarnos un poquito sobre esta parte? La primera regla de los comprobadores automáticos de accesibilidad es que no hay que usar comprobadores automáticos de accesibilidad. A ver, esto es un tema porque, claro, estamos acostumbrados a que, por ejemplo, yo me acuerdo cuando programaba directamente en HTML que tú te ibas a la web del V3C, le ponías la URL y te decía si tu código estaba correcto o no y te daba todo perfecto. Hoy día con Visual Studio en el momento en que cometes un error enseguida te salta que tienes un error, que lo verifiques o incluso en algunos entornos te lo corrige ese error. Es como estamos acostumbrados a esos comprobadores automáticos, a esos tests automáticos y a que nos lo den todo hecho de esta forma. ¿Qué sucede con la accesibilidad? Que la accesibilidad es un poco como tú, Pablo, que eres gallego es un depende. Puede que sea que sí o puede que sea que no, porque depende mucho del contexto y de lo que quieras comunicar. Por ejemplo, una lista de elementos puede ser un elemento, una etiqueta \"ul\" y puedes usar \"ul\" para mostrar una lista de elementos o para mostrar un menú. Desde el punto de vista de la accesibilidad realmente además ambas opciones son válidas. Pero si en vez de usar un \"ul\" utilizas un elemento \"nav\" que parece como navegación, tiene como más sentido, pues tampoco está mal. ¿Pero qué usarías en caso de otro? Pues depende de lo que uses vas a tener unas opciones para el usuario u otras, ¿vale? Entonces depende muchísimo del contexto. Por ejemplo, en el episodio 3 hablabas de las etiquetas alternativas para las imágenes. Esas etiquetas alternativas mismos dependen mucho del contexto. Por ejemplo, una de las cosas que tenemos en Joomla!, tenemos un comprobador de cuando estás editando un artículo, pues tienes que indicar y subes una imagen tienes que indicar el texto alternativo. Y si no, tienes que explícitamente decir que no hay texto alternativo para esa imagen. ¿Por qué? Porque realmente es válido no tener un texto alternativo para la imagen. No todas las imágenes deben tener un texto alternativo. Porque hay imágenes que son decorativas. Entonces esas imágenes deben tener un texto alternativo vacío. Deben tener la etiqueta \"alt\" de la que hablabas, pero vacía. Sin embargo, la misma imagen, a lo mejor en otro contexto, por ejemplo una foto, la foto con la que decoras un post. La foto con la que decoras un post puede tener un significado con lo que quieres transmitir o puede ser simplemente decorativa, pues que quieras poner algo para que sea bonito. Y que no tenga ningún sentido que esté ahí. Simplemente lo has puesto, pues tal. Entonces, ¿qué te diría un SEO? Un SEO te diría \"no, ahí mete etiquetas, palabras clave por las que quieras posicionar el artículo\". ¿Qué te dice la accesibilidad? No. Describe la imagen si realmente tiene sentido y es algo que quieres comunicar. Y si no, pues lo dejas en blanco. Entonces, es un comprobador de accesibilidad. No lo puede hacer automáticamente. No puede saber si tú quieres comunicar o no quieres comunicar. Entonces, en Joomla! incorporamos uno y es tremendamente útil cuando la persona que está escribiendo el artículo, pues no sabe mucho de programación ni de muchas cosas, pero necesita saber o quiere saber si el artículo que ha escrito o como lo ha escrito es accesible. Entonces, le das ese botón de comprobación y te muestra solo en las partes que le haya definido el administrador el análisis de accesibilidad. Y eso le da una idea a esa persona, pues si se le ha olvidado una etiqueta LTE. Si se le ha olvidado poner una lista de elementos correctamente. En fin, cualquier fallo de accesibilidad que se pueda encontrar. ¿Qué sucede? Que le avisa de esos posibles problemas y esa persona, ese editor, pues ya decide corregirlos o no. Si le aparece, sin embargo, que todo el artículo es perfectamente accesible y no aparece ningún error de accesibilidad, no significa que esté válido desde el punto de vista de accesibilidad. Lo que significa es que no tiene errores que se puedan detectar automáticamente, pero puede que haya errores. Entonces, los detectores automáticos de accesibilidad, tenemos uno en Joomla, son útiles para ver los posibles errores que tenemos, pero no son una garantía de que nuestro sitio sea accesible 100%. Claro, sí, sí, muy bien visto, efectivamente. Pues, Carlos, te agradezco muchísimo que hayas venido a contarnos tus experiencias y tu punto de vista. No sé si quieres añadir alguna cosa más sobre temas de accesibilidad, sobre web. ¿Quieres comentarnos alguna otra cosita? Pues mira, quiero dejaros una frase que además vais a poder usar en redes sociales, os la cedo, para que promocionéis el episodio y todo lo que quieras, porque me parece muy característica de cómo está el panorama. Habéis visto al principio que he hablado un poco de los SEO. Tenéis que tener cuidado cuando os digan \"no, haz esto\", porque en el último episodio de PrestaRadio, además, estuvimos haciendo un análisis para mejorar el SEO de una página de categoría y decía unas cosas que eran aberrantes. Si le echáis un vistazo al vídeo o al audio, me vais a escuchar quejarme y cómo se me revolvían las tripas. Los SEO son los que ven a un ciego intentando cruzar la calle y prefieren robarle el bastón para meter sus keywords antes que ayudarle a cruzar. Ahí os la dejo. ¡Qué bruto, qué bruto! Es que son así, tío. Están usando las características de accesibilidad para meter keywords. No las usan para ayudar a la gente a entender mejor la página. Como buen gallego, te voy a decir, depende. No todos los SEO son iguales. Es verdad, no todos los SEO son iguales. A ver si encontráis en vuestro periplo algún SEO que se preocupe de la accesibilidad. Seguro que sí. Ojalá pueda localizarlo y entrevistarlo. Aquí también. Pues nada, estoy expectante. Sí, señor. Pues muchísimas gracias, Carlos. Sabemos dónde ubicarte en la descripción de este episodio. Vamos a dejar los enlaces a tus podcasts. Y ha sido un placer enorme. Muchísimas gracias. Muy bien. Muchas gracias, chicos. Y hasta aquí la sección de accesibilidad web. Muy buenas, Jorge. En este capítulo vamos a hacer una parada en el escritorio de XFCE. Estamos a punto de salir con la 24.04 el cual traerá en principio ciertas mejoras en el instalador, lo cual lo hará más accesible. El Ubuntu que estoy probando con el escritorio XFCE es el 23.10 de hace dos pocos meses, con la versión XFCE 4.18 El instalador, pues no vamos a hacer mucho hincapié en él, dado que próximamente pasará por aquí de forma más detallada. Recomiendo no solo en esta distribución sino en todas en general, que echemos un vistazo a los atajos de Teclado. Bien, porque hay muchos atajos que nos pueden venir bien o que son exclusivos. Son pensados por el equipo de esa distribución. El escalar de pantalla funciona lo cual es interesante, como ya comenté en otras distribuciones, en otros escritorios. Las fuentes tipográficas que tenemos, pues bueno, está bien. Es algo simple, pero se puede variar el tamaño. Se pasaba a decir que XFCE está en principio enfocada a ordenadores que tienen no demasiado recursos y que procuren no tirar de tarjeta gráfica. Cosa que Mate creo que ya sí empieza a tirar de tarjeta gráfica. Un detalle a favor de XFCE es el ratón, el tema que tenemos por defecto, que se llama Red Glass, y hay otro que no recuerdo el nombre pero que también es de color rojo. Posiblemente sea el más polivalente. Es cierto que tiene varios temas más, por defecto, que son blanco o negro, según el caso. XFCE también tiene otra característica por defecto, que es encontrar el puntero del ratón pulsando Super + F1, que veremos ahí una especie de globo que se hincha de color rojo y que no puede cambiarse el color que yo sepa. Igual, cumple su función, pues ya está. La otra opción básica, muy básica que es Scroll bueno, la función es el aumento de escritorio, del zoom de escritorio, que es pulsando la tecla Alt + Scroll, que es la rueda del ratón. El comportamiento es 100% proporcional, eso depende un poco de los gustos. A mí me parece muy correcto y está muy bien. El escritorio tiene sus conflictillos en cuanto a partes que están hechas en GTK2 y GTK3. El comportamiento de las ventanas, pues a la hora de levantarlas o llevarlas al fondo, sobre todo llevarlas al fondo, por ejemplo, o redimensionar. Creo que hay que comentar unos pocas que otros, que pulsando con el Scroll, como si fuese un botón sobre el título, normalmente deben moverse hacia el fondo. Algo que se echa de menos es la inversión de colores, que en XFCE, pues no de momento no está, por lo menos por defecto. Tema de iconos en el escritorio, pues por defecto creo recordar que viene ElementalXFCE que está bien. Yo opto más por Humanity, que en lugar de ser unos marroncillos en las carpetas, marroncillo claro, opta por un color naranja. Humanity fue una serie de temas de iconos que desarrolló Ubuntu para ya hace unas versiones. En general la propuesta de XFCE en Ubuntu pues es confortable. Son las dos más confortables. El tema de ventanas, pues el Gerbim o Grebim, pues está bien. En comparación con otros, pues es más o menos confortable. Yo opto por Agüita, claro. Una de las temas que no se pueden modificar los colores, los colores de la ventana o de los títulos, pero bueno, es aceptable. Hay un detalle que son los mensajes emergentes, que son ciertas anotaciones tipo poxy, esto es de color amarillo y lo pegamos por todos los sitios a veces, y que sale en color negro el fondo y una fuente blanca. Cuanto menos resulta curioso cuando la idea es que sea de un color llamativo. Normalmente pues amarillo o quizá otro color. Las ventanas, el comportamiento de Tilling, que es el hecho de moverlas hacia arriba y abajo, con atajo de teclado, o incluso maximizar ya en la Ubuntu anterior, creo que arrastraba algún problema de que alguien ha tocado algo, pero es que en esta, creo que es a partir de la 14, perdón, la versión de XFCE 4.18 la cosa va a peor. Si tienen curiosidad pues pueden pulsar con la ventana abierta, el botón super y los cursores de dirección. Verán, comprenderán qué es lo que ocurre. En los teclados numéricos, si están en su Ubuntu, no lo he encontrado, pero sí estoy recordando que en otros objetos sí que está esa posibilidad, que es la de invertir los números del teclado, es decir, que es en lugar de estaría en la disposición de un móvil. El 1 está arriba y el 9 estará abajo, en la línea de abajo, que para los que usan un tipo de teclado u otro pues les puede venir bien, como curiosidad. Algo que he descubierto por casualidad y tiene que ver con la facilidad de uso, porque se puede hacer en muchas formas el redimensionar una ventana, pero siempre hay algo, siempre algo que nos sorprende y es gracias a Yoyo, del cual de aquí le doy un saludito, es que en uno de sus vídeos sobre XFCE indica que pulsando Alt + el botón de la derecha la ventana se redimensiona, y claro esto es mucho mejor que andar buscando el filo, que si de por sí a veces son unas líneas muy finas, eso más el movimiento del zoom puede ser bastante trabajoso, con lo cual esto es mucho más sencillo, no sólo para personas con problemas visual, sino que problemas que la coordinación les cueste, por los motivos que sean. Pues mi valoración tiene en cuenta que va a un perfil donde no va muy sobrado de recursos y procura estar lo más contenido posible, si en verdad que hay otros escritorios más ligeros, dado que lo que hace, lo hace bien, en este caso le voy a dar un aprobado. Creo que es aceptable sobre todo por el zoom funciona muy correcto, le falta el invertir colores, juega a favor que los temas están más o menos bien, facilitan desenvolverse por el escritorio, el puntero pues la verdad es que el color rojo ayuda y esa es mi valoración. Hasta la próxima. Y en la sección de diseño para todos, contamos como siempre con Jonathan Chacón. Hola Jonathan. Buenas Jorge, buenas a todos, pues hoy traigo un tema que está bastante calentito, que es el tema de elecciones, ese acto de votar y ejercer la democracia, entiéndase la democracia tanto como se entiende en Estados Unidos y Latinoamérica, como la que se entiende en Rusia o China, entonces hay un tema muy interesante que en Estados Unidos hay una pelea bastante importante a cuenta del voto electrónico y el uso de open source o entornos privativos y por eso lo traigo aquí un poquito y también porque el voto electrónico sería una de las formas más eficientes de conseguir que el acto de votar sea totalmente accesible e inclusivo, no digo accesible para solo personas ciegas, no es solo accesible para personas con problemas de motricidad, sino accesible para todo el mundo, y ahí hay mucho que cortar, pero bueno, vamos a empezar con un poquito de historia si te parece bien y no nos vamos a ir a Grecia al siglo IV a.C. donde votaban echando piedrecitas de cobre o piedrecitas de distintos colores en vasijas, digamos que esa forma de votar no es muy electrónica, entonces nos tenemos que ir hasta el año... -Tampoco era muy democrático -No, no, si no eres ciudadano no votabas, entonces... -El ciudadano implicaba hacer la oposición y ser varón. -Totalmente, totalmente, y bueno, ser varón y haber ejercido, haber participado del ejército o del gobierno, entonces pues, muy limitado. Pues fíjate que hasta 1863 en Reino Unido no tenemos constancia de una máquina para contabilizar votos. Era de carácter mecánico, con temas de reres, muy basada en pesos, contraste de posiciones y era bastante básica, simplemente te decía, pues, de cuatro elecciones ha ganado este. ¿Por qué? Porque es el que más pesa. Hasta 1960 no tenemos, por fin, por fin, una máquina electrónica para contabilizar votos. El uso de estas máquinas no está bastante generalizado en el mundo. En India, Brasil y Venezuela sí se utilizan sistemas de voto electrónico en todo tipo de elecciones administrativas y gubernamentales. O sea, desde la elección de un director de departamento hasta la elección de un presidente o de un gobierno autonómico regional, todo tiene que ser por voto electrónico. En Francia, Argentina, Perú y Estados Unidos sí se utiliza voto electrónico para algunos tipos de elecciones. Por ejemplo, las presidenciales, algunos estados sí utilizan voto electrónico para elecciones del condado o del gobernador. En Francia sí se utiliza un voto electrónico, pero incorporando una revisión humana a posteriori. No tiene mucho sentido y por ejemplo, en Estados Unidos hay un grupo que aboga por abolir el voto electrónico y que se haga todo de forma manual. En un país de más de 400 millones de personas y que no hay voluntariado, todo se tiene que pagar, no es asumible la contratación de personas para contabilizar esos votos. Y el tema está en que cuando el señor Trump en las últimas elecciones que perdió en el 2019, no, en el 2021 creo que fue, solicitó el recuento en sólo dos estados o en todos los estados y la facturita superó los 8 millones de dólares en sueldos de gente que estaba contabilizando votos. Entonces, no, no es asumible. Hay una característica común que deben cumplir todos los sistemas de identificación y contabilización de voto, que es, tanto sea mecánico, electrónico o manual, o sea, donde esté lo manual que es. La integridad del voto, eso significa que desde que el votante suelta el voto hasta que se contabiliza ese valor no ha cambiado. Si el votante vota, por ejemplo, en el partido Carnavis, al final cuando se registra el voto, vaya para el partido Carnavis, es una de las características más importantes y más necesarias de mantener esa seguridad. La segunda es muy necesaria pero en algunos sitios no se presta tanta atención, es el anonimato del votante. Por ejemplo, en Estados Unidos sí se sigue mucho, en Francia es una exigencia legal, pero en países como China y Rusia el voto anónimo digamos que es opcional. Aunque te lo vendan que sí, que es anónimo, el sistema de control de voto de Rusia se sabe que no es muy fiable para proteger el anonimato del votante. Y el tercer punto y es el que trae la polémica, es el nivel de auditabilidad, o sea que se puede auditar que tanto la integridad del voto como la protección del anonimato se cumplan. Y es ahí donde tenemos el melón abierto en Estados Unidos, porque actualmente en Estados Unidos se utilizan máquinas que son de 1989 y las máquinas las pobres se están muriendo. Microsoft no les da soporte al sistema operativo desde hace ocho años, supongo que será una versión de Windows NT o Windows CE y ya las máquinas con el desgaste que tienen alguna ha salido ardiendo este verano en unas elecciones del condado y este año ha surgido la necesidad de modernizar el sistema de voto electrónico en Estados Unidos y ahí surge el problema. Porque aparte de las limitaciones impuestas por la propia agencia de seguridad de Estados Unidos, que por ejemplo que las máquinas no tengan ninguna pieza fabricada en China, Irán, Rusia y los enemigos de la nación, tienen que tener un sistema de protección en las comunicaciones. Se sabe por ejemplo que en el 2016 se intentaron ataques desde Europa del Este y muy más al Este durante las elecciones de 2016 en Estados Unidos y en Francia también hubo algún intento en las elecciones del 2018 intentando acceder a las comunicaciones. ¿Para qué son necesarias las comunicaciones en estas máquinas? Porque hay dos tipos de máquinas principalmente. Las que el conteo lo hacen el local y luego un notario o una persona entre comillas protegida y de fiar, transmite ese conteo local a las autoridades competentes o máquinas que transmiten la información a un servidor y es ahí donde se contabiliza todo. Bueno, pues en esa comunicación hay un punto de debilidad y es donde se puede atacar. Aparte de las limitaciones del hardware, también la NSA, la Agencia Nacional de Seguridad de Estados Unidos y también en Europa se ha metido eso, obligan a que estas máquinas utilicen formatos de almacenaje de datos que estén protegidos. Por comentar algo, las máquinas a cubote, que lo estaba mirando, perdón, todas las máquinas que te he comentado que son de 1989 almacenan la información en dos ficheros TXT en un disco duro. Si consigues acceder... Sí, sí, totalmente. Pues hay fabricantes de máquinas de bote electrónico que dicen en voz alta y felices \"Nosotros no usamos TXT plano, usamos JSON\". \"Pues tampoco está muy protegido, vamos a dejarlo ahí\". Entonces hay un tema de seguridad en el hardware, seguridad en las comunicaciones y seguridad en los datos. De los fabricantes que abogan por un sistema open source que tanto el código como los planos de fabricación estén abiertos está la empresa Botting Works, V-O-T-I-N-G-W-O-R-K-S. Es una asociación que se ha convertido en empresa para poder competir con otra gente como Dominion Botting, E-S-A-S, Art Intercivic, que son los tres grandes fabricantes que proporcionan máquinas a Estados Unidos, Francia, India... Y esos tres fabricantes es todo cerrado y privativo. Es más, alegan que la auditabilidad de su dispositivo de voto no sea tan importante porque ellos no quieren que nadie usme. Y alegan, por ejemplo, como defensa que el FBI, cuando construye un edificio de oficina, no publica los planos en Internet. En realidad, sí tienen que publicarlos, pero no abiertos a todo el mundo, sino que se accede a esa información de los planos de un edificio acreditándote ante la autoridad competente. Pero cualquier ciudadano puede solicitar acceso a esa información. Entonces, su propio argumento cae por su propio peso. Botting Works alega que para mantener tanto la integridad como el anonimato como la auditabilidad, tanto el hardware como el software tienen que ser libres, que todo el mundo pueda observarlo y que todo el mundo pueda apoyar y facilitar la mejora de ese sistema. Es la única forma de que, de verdad, se pueda confiar en el voto electrónico como una mejor forma. Concretamente, hay mucha gente reacia al voto electrónico porque dice que no es fiable, que puede existir lo que llamamos aquí en España un \"pucherazo\", que es un falseamiento en el conteo de votos, pero, honestamente, se ha demostrado que el factor humano aplica tanto en el voto electrónico como en el voto manual. Si va a haber \"pucherazo\" se puede hacer de cualquier manera. Una forma de mejorar la accesibilidad y demostrar que el open source sí mejora la sociedad es dejar de fabricar papel estas de papel, tanto que estamos en pro de la sostenibilidad del planeta, pues dejemos de quemar papel porque es un gasto económico y de recursos ingente y luego el cachondeíto de que en España, Jorge, tú lo sabes muy bien, aparte de que ahora estamos en elecciones también, hemos tenido unos años que teníamos elecciones cada año o cada dos años, bien porque había mosqueos de políticos o porque simplemente se cumplían los plazos o no se podía formar un gobierno y es un gasto de recursos que si tuviésemos la oportunidad de tener un voto electrónico, además de ofrecer ese entorno accesible e inclusivo, pues el gasto económico sería mucho menor y en cuanto al open source, si os vais a la página web de Voting Works, podéis tener acceso tanto al software como a los planos de ese hardware. Muchos de los países están observando esta pelea que está surgiendo en Estados Unidos a favor o en contra del open source para el sistema del voto electrónico y hay países que sí se están replanteando uno de los grandes escollos a nivel de administración para implantar el voto electrónico, que es el coste económico. Estas máquinas no son baratas, ni las de open source ni las de fabricación privada, pero sí han publicado tanto Voting Works como ESE, Ampersand ESE, informes del coste económico de unas elecciones en papel y unas elecciones con voto electrónico y en tres elecciones has amortizado el coste inicial. Hay mucho interés tanto de la comunidad de open source por esta pequeña batalla como para el futuro de la democracia o las elecciones para que sean más inclusivas. Supongo que también favorecería un poquito que la gente apoyara lo que se suele llamar democracia participativa, o sea, que el pueblo pueda decidir más veces lo que se tiene que decidir y no simplemente votar cada cuatro años o cada seis años y listo. Hay una asociación aquí en Europa que se llama Open Government que aboga por una plataforma digital en la nube donde todos nos acreditemos con un documento que todos los ciudadanos Europeos tenemos, que es un documento nacional de identidad que ya en todos los países miembros tienen un certificado digital de mayor o peor calidad, ahí no me voy a meter porque el de España es un poco chichinabo, pero bueno. Y con ese certificado de acreditación podríamos participar en un gobierno diariamente, o sea, de esos modelos que se impartían, no sé si han leído la saga del juego de Ender, pues en ese universo todos los ciudadanos participan porque la primera semana del mes se pone algo que se tiene que votar, la segunda semana del mes todos los ciudadanos pueden participar en foros opinando, la tercera semana del mes se redacta la ley o la reforma o lo que sea y la cuarta semana del mes se vota, y entonces pues los políticos son meros gestores de lo que el pueblo decide, hay muchas asociaciones que abogan por eso, porque el ciudadano participe de la democracia porque hoy sí hay tecnología para hacerlo, y hoy sí hay mecanismos para mantener esa integridad de lo que se vota, el anonimato y la auditabilidad, porque con la tecnología de blockchains con el sistema de autenticación y mantenimiento de credenciales el punto es, lo más débil de todo ese conjunto de elementos es el factor humano, si consiguiésemos educar a la gente de, si te llega un sms de supuestamente correo que dice que falta un dato en la dirección y que pincha ahí y de tus datos para que puedas recibir tu paquete y tú no esperas ningún paquete pues no pinches ahí. Pero bueno, ya hay mucho pedir, como suelo decir yo. Y hasta aquí la sección de Diseño para Todos con Jonathan Chacón. Créditos de la música: \u0026quot;Evening\u0026quot; de Kevin MacLeod (incompetech.com) - Licensed under CC: By Attribution 4.0 Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/005-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","tecnologías libres","Imagen a Texto","Mundos virtuales","Joomla","PrestaShop","XFCE","Voto electronico"],"title":"05 Imagen a Texto, mundos virtuales, Joomla y PrestaShop, XFCE y voto electronico"},{"categories":null,"contents":" Programa 04:\nOdisea en el ciberespacio, con David Marzal. Hablamos de OsmAnd, podcasting 2.0 y otros proyectos molones. Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada. Entrevista a Manuel Lagos sobre temas de Realidad Virtual para facilitar intervenciones con personas con discapacidad. Accesibilidad web, con Pablo Arias. Comenta sobre la FOSDEM 2024 y el html semántico. Laboratorio de testing con Markolino. Nos comenta su experiencia con gPodder y StreetComplete. Laboratorio de testing con Víctor. Nos comenta sus pruebas con Ubuntu Mate 22.10. Diseño para todos, con Jonathan Chacón. Nos habla de voces sintéticas. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí En la sección 2023, una odisea en el ciberespacio con nuestro David particular, David Marzal. Hola David, ¿qué nos traes hoy? Buenas, pues hoy en vez de un tema completamente nuevo, la idea es profundizar un poco en los dos temas anteriores que traté. En el primer episodio de verdad, no en el de presentación, hablé de transcripción y subtitulado y en el segundo, de Wheelmap y cómo mapear en mapas libres a características de accesibilidad. Pues en este traigo por ejemplo la manera de consumir los datos que nosotros podemos poner en OpenStreetMaps para gente con problemas a la hora de movilidad o de visibilidad. Entonces, pondré por más todas las capturas de pantalla que he hecho y ahora mismo más o menos os voy a describir las opciones que tiene la aplicación de OsmAnd, que está en F-Droid, que es completamente libre y también está en Google Play y tiene ahí opciones de pago. Entonces, una de ellas es, tú puedes en StreetMaps y en Wheelmap, tú puedes marcar si un sitio es accesible para silla de ruedas completamente limitado o no. Pues tú en esta aplicación de navegación, tú le dices, yo quiero buscar un restaurante por ejemplo y en las opciones que tiene arriba a la derecha te deja filtrar. Entonces, tú puedes filtrar el restaurante, si fuma, si no fuma, qué tipo de comida tiene, un montón de opciones. Y la última del todo, se llama accesible para silla de ruedas. Entonces, tú puedes mostrar sólo los restaurantes que sí sean accesibles, que esté señalado, que no sean accesibles o que sea limitado. Esa es una de las opciones. Otro, lo que tiene también es que cuando tú buscas un restaurante sin filtro ninguno, él en la información del restaurante te va a decir si es accesible o no. Luego, a la hora de la movilidad, tiene varias opciones. Tú cuando haces una ruta, tú puedes decirle quiero ir a pie desde donde estoy al restaurante y él te va a decir que vas a tardar X tiempo. Tú puedes meterte en parámetros del vehículo, aunque no sea muy intuitivo, el vehículo también cuenta como tú mismo para andar. Aceptamos pies como vehículo. Efectivamente. Tú estás propulsado por ti mismo, pero para esta aplicación tiene en el mismo sitio velocidad predefinida. Funciona por perfiles. Tú tienes un perfil coche, un perfil bici, un perfil, tiene 15.000 perfiles y te puedes crear los tuyos. En el perfil a pie, yo lo que he hecho es ir probando y entonces puedes cambiarse y decir yo voy a dos kilómetros por hora o a tres o a cuatro o a cinco. Y entonces se adapta el tiempo y la ruta a tu ritmo y no a que él piense que puede ir cualquier persona que va al ritmo de la media. Yo, por ejemplo, voy a un ritmo bastante más bajo que el de mi mujer y mi mujer va a un ritmo bastante más rápido que el de la media. Y luego también para el ritmo también influye que te deja configurar si quieres que tengas en cuenta la inclinación, la pendiente del camino. Entonces tú puedes decirle que tenga en cuenta si hay un sitio que está con, yo sé, 300 metros de altitud y va a tener que subir una cuesta del Copón, pues eso lo mismo. Hay gente que o por silla de ruedas o porque es difícil acceso, no le conviene. Entonces te lo tiene en cuenta. Porque le puedes decir que a la hora de hacer la ruta se salte todos los caminos que tengan escaleras. Y la última opción, si me acuerdo, era pavimento táctil. Preferir las calles que tengan señalado en el suelo para problemas con deficiencias visuales, si van a estar marcados donde están los pasos de peatones o si está todo bien señalizado. Esas son todas las opciones que he ido viendo de las que puedes estar usando datos que la gente haya metido en OpenStreetMaps y podemos así configurar la ruta de la forma más adecuada para nosotros. Claro, esto al principio puede ser así un poco abrumador, pero esto te lo vas configurando poco a poco, te lo pones en el perfil y ya lo dejas puesto para siempre. O sea, podrías creerte un perfil específico que sea perfil accesibilidad a pie y esto te lo dejas puesto. Sí, porque si no habéis usado nunca OsmAnd, la primera vez que lo usas te puede echar para atrás porque tiene muchísimos menús y muchas veces no sabes dónde hay que mirar o dónde hay que buscar. Pero bueno, poco a poco te vas familiarizando con él. Sí, yo aparte las capturas de pantalla las colgaré en Mastodon porque son unas cuantas y de todas maneras si hay alguien que no lo encuentre, si me escribe por Mastodon, yo le digo cómo llegar porque prácticamente todas las opciones que he dicho, la mitad están en sitios diferentes. O sea, no es que te metas en un menú y ahí están todas, sino que una está cuando vas a hacer la ruta, otra está en el perfil de a pie, otra está en las opciones no sé qué, con lo cual hay que ir rebuscando un poco en la aplicación. Pero bueno, con las fotos que yo he hecho se ve más o menos cuál es la opción principal. Por ejemplo, en parámetros de ruta, peatón, eso es lo primero que hay que buscar. De ahí ya se ve que es la opción preferir y en preferir marcamos preferir pavimento táctil. Con las fotos se llega mucho más fácil. No recuerdo si los perfiles los dejaba exportar, la versión gratuita. La verdad es que me suena... Bueno, la F-Droid cuando tú la arrancas te dice que es la Pro. O sea que yo creo que esa sí que te deja. Ya sabéis, si hay dos opciones siempre elegir la F-Droid antes que la de Google Play por muchos motivos. Queda pendiente que seguiré buscando cuando encuentre la manera de resaltar lo que pueden meter en OpenStreetMap de las aceras, que te deja decir si tiene un salto muy grande o no, o si es una rampilla o si está a pie de suelo. Eso no lo he visto específicamente que aquí te lo deja tener en cuenta. No sé si lo tiene internamente, pero seguiré buscando una manera de hacerlo accesible fácil como esto, porque sí que hay páginas webs que haciendo una especie de consulta SQL de la base de datos te lo dice, pero eso no es accesible para ir con el móvil y de repente decir \"quiero ir a este sitio\" y que me lo tenga en cuenta. Muy bien. ¿Qué más nos traes hoy? La segunda parte es profundizar en lo que estuvimos hablando de la transcripción y subtitulado. Estuvimos hablando de que hay un PostCasting 2.0 que te deja meter etiquetas nuevas en el feed y tiene características como que salgan unos circulitos con las personas que están en el episodio o, sobre todo, lo más útil ahora mismo es tener una transcripción, o sea, todo el texto que se está hablando y el subtitulado de que en cada momento que tú estás hablando está apareciendo la frase que estás diciendo. Pues esto que lo soporta en alguna aplicación, que dejamos en el anterior episodio un enlace, Podverse, Antennapod está a punto de ponerlo. Yo me sé las libres, AnyTime, PostCastPlayer, pero hay muchas más privativas también. Las cosas que son son unas aplicaciones que comparten un 8 o un 10 por ciento del mercado. La mayoría usa Apple Podcasts y Spotify, aunque yo recomiendo tener las dos instaladas para poder tener las novedades en las buenas que son de software libre y son punteras en todas las etiquetas estas nuevas. Luego de repente ha salido Apple Podcasts y ha dicho que a partir de marzo, cuando venga iOS 18, que ahora mismo están en beta, ellos por su cuenta van a ponerle subtítulos a todos los podcasts que estén en la aplicación de Apple Podcasts, ya sea el nuestro o ya sea el de la empresa más gorda. Ellos se van a encargar de transcribirlo y ponerle subtitulado con el marcado de tiempo donde puedes pinchar en la palabra y se va al momento. Cierto, pero de tal forma no son innovadores porque ya casi todas las plataformas ya estaban metiendo las transcripciones de los programas, tanto en los podcasts de audio como en los vídeos. Sí, lo bueno que ha hecho Apple es que ha respetado lo que es el estándar del RSS y del podcasting y ellos por defecto te lo van a hacer con su IA que ellos estén usando, porque en realidad ellos ya lo hacían. Porque Apple lo que hacía era transcribir los textos, ver de qué hablaba tu podcast y según eso pues hacer las recomendaciones o cerrarte el podcast si no le gustaba, pues en vez de quedarse sin formación para ver los temas de lo que va el episodio en concreto, lo que han hecho es ponerlo como subtítulo y la diferencia de otras plataformas, Spotify lo hace con 3 o 4 podcasts sueltos, pero Apple lo hace con todos los que estén en español, inglés y 4 o 5 idiomas más, y te va a dejar respetar las transcripciones que tú hagas. Nosotros en este podcast, por ejemplo, hacemos transcripciones con Whisper, que es de lo que yo hablé en el anterior episodio. Si la lleva en el feed, carga la del feed. Apple es un poco suya y lo va a hacer al revés. Lo normal sería lo que tú dices. Detecto que tiene ya una transcripción, pues uso esa. Apple como es muy suya, dice yo por defecto siempre uso la mía, pero te dejo que tú como creador del podcast marques si quieres usar las tuyas. Entonces, si tú haces eso, creo que se llama Apple Connect. Es una página web que tiene Apple donde tú manejas el directorio de Apple. Este programa es mío y entonces yo lo puedo configurar. Pues tú hay marcas que quieres por defecto los tuyos y lo que hará es buscar la etiqueta podcast 2.transcript, que es el estándar que hay moderno, que es el que nosotros usamos. Si lo encuentra, pondrá los nuestros y si no lo encuentra, pondrá los suyos. Con lo cual, los nuestros normalmente están más trabajados porque su guía no está mal para ser una guía que te dan gratis. Acierta bastante, pero ellos no van a estar como yo echándole una hora viéndose si hay una palabra que se ha equivocado, que es súper obvia y sustituyéndola a todas las veces que se repita. Siempre es mejor usar los tuyos propios porque sobre todo con los nombres o nombres comunes, palabras concretas. Yo esta mañana estaba haciendo una edición y yo no sé si he arreglado 500 palabras que al final a lo mejor son 50 que se repiten 10 veces, pero siempre es mejor poder hacerlo tú que lo vas a hacer con más cariño. Y nosotros aún no lo hacemos, pero tú podrías poner el nombre de quien está hablando. Si tuviéramos tiempo infinito, yo podría decir ahora está hablando David, ahora habla Jorge. Eso Apple no te lo va a hacer nunca. Tú sí puedes hacerlo en tu fichero de transcripción si tienes tiempo o pagas por una aplicación que te lo haga automáticamente. Lo de Apple es a partir de finales de marzo, pero ahora mismo nuestros oyentes podrían estar utilizándolo ya si usaran una aplicación moderna en vez de Apple Podcast. O sea, si esto lo escuchan en Podverse, ya pueden ver los subtítulos. Quien no quiera salir de Apple Podcast por el motivo que sea, que sepa que a partir de marzo va a tener la accesibilidad de tener todos los subtítulos, buscar palabras en el episodio y que se vaya al momento en concreto o ir leyendo mientras que pasa. Y ya corto con lo que es la transcripción y ya otros días traeré otras etiquetas que tiene el podcasting 2.0. Como siempre, David Marzal, apostando fuerte por el podcasting 2.0. Bueno, hasta aquí la sección. Gracias, David. Un saludo, hasta luego. Y en la sección de \"Otros mundos, otras realidades\" estamos con Thais Poussada, como es costumbre. Hola, Thais. Hola. Hoy creo que vienes con invitado, ¿verdad? Hoy sí. Vengo muy bien acompañada y tenemos con nosotros a Manuel Lagos, que es investigador del Centro de Investigación en las TIC del CITIC de la Universidad de La Coruña. Y es un placer que esté con nosotros, pero es un estudiante de doctorado al que dirijo yo y, bueno, está desarrollando una aplicación muy interesante con realidad virtual para facilitar intervenciones con personas que tienen algún tipo de discapacidad. Hola, Manuel. Hola, ¿qué tal? Primero, gracias por la invitación. Para mí siempre es un placer poder explicar un poco en lo que estoy trabajando y dar a conocer una tecnología como es la realidad virtual, que se escucha mucho en muchos sitios como la inteligencia artificial, pero creo que aún puede generar algunas dudas y, bueno, si puedo aportar mi granito de arena, pues genial. No lo inventó Apple, ¿no? La realidad virtual. No, no lo inventó Apple. Aunque ahora esté ahí de moda y lo estén saturando con las gafas de realidad virtual, que son una maravilla, que son otro mundo, no, no son los primeros. Tampoco es libre totalmente, porque las gafas que utilizamos al final, pues son de comerciales, son gafas comerciales, ¿vale? Pero los desarrollos que está haciendo Manuel sí que serán libres en su día. Bueno, Manuel es ingeniero en informática, tiene un grado en informática, luego hizo un máster en robótica. Yo a Manuel lo conocí realmente cuando estaba haciendo su trabajo fin de grado y, precisamente, estaba haciendo este desarrollo de realidad virtual. Ahí fueron un poco sus inicios y a mí me gustaría preguntarle, pues, por qué él, en su día, se decidió a hacer algo en realidad virtual para personas con discapacidad. Pues es una buena pregunta. Tengo que volver unos añitos atrás y fue cuando estaba acabando la carrera. Normalmente, no sé cómo es en el resto de carreras, pero en informática salen unos listados con diferentes propuestas, con diferentes temáticas de trabajos de fin de grado. Y, normalmente, lo que más abunda suelen ser desarrollos, a lo mejor, de aplicaciones de gestión, aplicaciones para, imagínate, un restaurante, un gimnasio, etcétera. Pero entre, bueno, esos trabajos, a mí me destacó uno que era, lo vi como muy práctico y muy visible en la sociedad, y es, pues, el tema del TFG, que era, pues, realidad virtual aplicada a las personas con discapacidad. Entonces, yo, la verdad, es que fui directo por él. De hecho, no miento si digo que tenía miedo que, bueno, pues, se me adelantara a alguien porque, al final, ahí escoges por nota. Pero, bueno, finalmente tuve suerte y conseguí hacer ese trabajo. O sea, a mí me motivaba muchísimo porque yo antes, antes de comenzar, yo pensaba, bueno, va a ser algo que, si lo logro hacer, va a tener como una repercusión, voy a ver como el resultado muy cercano, muy fácil a nivel de la sociedad. Y, nada, a partir de ahí, pues, también fue ya cuando me encontré con TICE porque, bueno, yo sé un poco la parte informática, pero tampoco sabía si las ideas que tenía yo, pues, iban a tener utilidad para trabajar algún tipo de habilidad física o cognitiva. Y fue un poco ya cuando hablé con TICE, ¿qué te parece esto? ¿Cómo puedo enfocarlo? Y, bueno, me echó ahí una mano y fue, pues, creo que fue como nos conocimos ahí en ese punto. ¿Cuáles fueron los resultados de ese trabajo? Pues, los resultados fue hacer una aplicación de realidad virtual basada en actividades de la vida diaria. El escenario que hemos escogido ha sido, pues, una casa y las actividades se desarrollaban en una cocina y en una sala. En total se han planteado 4, 4 tareas relacionadas con, más bien, habilidades físicas y en concreto con movilidad de las manos. Entonces, una de ellas era, por ejemplo, pues, practicar lo que es el manejo de un cuchillo y un tenedor con las ventajas que nos ofrece la realidad virtual. La más notoria quizás es la seguridad, es decir, no nos vamos a cortar con el cuchillo porque no existe, es virtual. Entonces, bueno, la persona lo que tiene que hacer es agarrar el cuchillo, el tenedor y hacer cortes sobre la comida. Esa es una para un poco practicar, pues, ese manejo de cubiertos. Otra era abrir un grifo. Nos planteaban que era interesante practicar lo que es el movimiento rotacional de la mano. Entonces, pues, desarrollé un grifo y lo que tenía que hacer la persona, pues, es abrirlo, llenar una jarra con agua y volver a cerrarlo. Y después otra también relacionada con las manos era, pues, algo muy simple, colocar varias especies de fruta en un frutero. Pero bueno, lo que le permitía a la persona, pues, practicar diferentes tipos de agarre. Y ya el último, aunque también implicaba trabajo físico, sí que estaba enfocado más a nivel cognitivo. Y bueno, la persona estaba otra vez, pues, en una cocina. Tenía en una mesa varios tipos de alimentos, varios tipos de utensilios y tenía que escoger entre ellos cuáles consideraba adecuados para preparar un desayuno. Esas serían las cuatro actividades y, bueno, pues, son cosas que nos podemos encontrar en el día a día, pero que algunas personas, pues, pueden tener alguna pequeña dificultad. Y la idea, pues, es mejorarla a través de la vida virtual. Por lo que veo, es una especie de pequeño gimnasio virtual. Exacto. Un poquito, sí. Aquí lo enfocamos un poco a actividades diarias, pero sí. Claro, la idea es simular los escenarios que nos podemos encontrar, pues, en esas actividades de la vida diaria de una forma controlada y segura. Este fue su trabajo fin de grado, ¿no? Pero ahora la propuesta que estamos desarrollando en su programa de doctorado es, pues, personalizar. Es decir, pues, que podamos presentar un escenario, pero con actividades adaptadas a las capacidades y necesidades que tenga la persona en su proceso de intervención. Exacto. Eso también es una característica que nos permite a nivel tecnológico la realidad virtual. Nosotros podemos hacer como una pantalla de configuración inicial y modificar ciertos parámetros. Pues, por ejemplo, nivel de dificultad podría ser, pues, imaginemos en ese escenario de la cocina cuántos elementos le vamos a poner a la persona para trabajar, para elegir. Es decir, a lo mejor empezamos con 4 o 5, pero podemos ir aumentando a 10, a 15 y así otros parámetros que se puedan ir adaptando a cómo progresa la persona. Manuel, ¿me puedes comentar así a nivel técnico qué motor usas? ¿Dónde se va a poder utilizar este...? Bueno, yo lo llamo gimnasio. No sé qué nombre le habéis dado. Sí, sí. Yo desde que empecé en esto trabajo con Unity. Es un software gratuito. Solo hay que pagar a partir ya de ciertos ingresos, pero no es nuestro caso. Entonces, se puede descargar, instalar y comenzar a trabajar. Y después, en cuanto a lrticular, David Marzal. Hola David, ¿qué nos traes hoy? Buenas, pues hoy en vez de un tema completamente nuevo, la idea es profundizar un poco en los dos temas anteriores que traté. En el primer episodio de verdad, no en el de presentación, hablé de transcripción y subtitulado y en el segundo, de Wheelmap y cómo mapear en mapas libres a características de accesibilidad. Pues en este traigo por ejemplo la manera de consumir los datos que nosotros podemos poner en OpenStreetMaps para gente con problemas a la hora de movilidad o de visibilidad. Entonces, pondré por más todas las capturas de pantalla que he hecho y ahora mismo más o menos os voy a describir las opciones que tiene la aplicación de OsmAnd, que está en F-Droid, que es completamente libre y también está en Google Play y tiene ahí opciones de pago. Entonces, una de ellas es, tú puedes en StreetMaps y en Wheelmap, tú puedes marcar si un sitio es accesible para silla de ruedas completamente limitado o no. Pues tú en esta aplicación de navegación, tú le dices, yo quiero buscar un restaurante por ejemplo y en las opciones que tiene arriba a la derecha te deja filtrar. Entonces, tú puedes filtrar el restaurante, si fuma, si no fuma, qué tipo de comida tiene, un montón de opciones. Y la última del todo, se llama accesible para silla de ruedas. Entonces, tú puedes mostrar sólo los restaurantes que sí sean accesibles, que esté señalado, que no sean accesibles o que sea limitado. Esa es una de las opciones. Otro, lo que tiene también es que cuando tú buscas un restaurante sin filtro ninguno, él en la información del restaurante te va a decir si es accesible o no. Luego, a la hora de la movilidad, tiene varias opciones. Tú cuando haces una ruta, tú puedes decirle quiero ir a pie desde donde estoy al restaurante y él te va a decir que vas a tardar X tiempo. Tú puedes meterte en parámetros del vehículo, aunque no sea muy intuitivo, el vehículo también cuenta como tú mismo para andar. Aceptamos pies como vehículo. Efectivamente. Tú estás propulsado por ti mismo, pero para esta aplicación tiene en el mismo sitio velocidad predefinida. Funciona por perfiles. Tú tienes un perfil coche, un perfil bici, un perfil, tiene 15.000 perfiles y te puedes crear los tuyos. En el perfil a pie, yo lo que he hecho es ir probando y entonces puedes cambiarse y decir yo voy a dos kilómetros por hora o a tres o a cuatro o a cinco. Y entonces se adapta el tiempo y la ruta a tu ritmo y no a que él piense que puede ir cualquier persona que va al ritmo de la media. Yo, por ejemplo, voy a un ritmo bastante más bajo que el de mi mujer y mi mujer va a un ritmo bastante más rápido que el de la media. Y luego también para el ritmo también influye que te deja configurar si quieres que tengas en cuenta la inclinación, la pendiente del camino. Entonces tú puedes decirle que tenga en cuenta si hay un sitio que está con, yo sé, 300 metros de altitud y va a tener que subir una cuesta del Copón, pues eso lo mismo. Hay gente que o por silla de ruedas o porque es difícil acceso, no le conviene. Entonces te lo tiene en cuenta. Porque le puedes decir que a la hora de hacer la ruta se salte todos los caminos que tengan escaleras. Y la última opción, si me acuerdo, era pavimento táctil. Preferir las calles que tengan señalado en el suelo para problemas con deficiencias visuales, si van a estar marcados donde están los pasos de peatones o si está todo bien señalizado. Esas son todas las opciones que he ido viendo de las que puedes estar usando datos que la gente haya metido en OpenStreetMaps y podemos así configurar la ruta de la forma más adecuada para nosotros. Claro, esto al principio puede ser así un poco abrumador, pero esto te lo vas configurando poco a poco, te lo pones en el perfil y ya lo dejas puesto para siempre. O sea, podrías creerte un perfil específico que sea perfil accesibilidad a pie y esto te lo dejas puesto. Sí, porque si no habéis usado nunca OsmAnd, la primera vez que lo usas te puede echar para atrás porque tiene muchísimos menús y muchas veces no sabes dónde hay que mirar o dónde hay que buscar. Pero bueno, poco a poco te vas familiarizando con él. Sí, yo aparte las capturas de pantalla las colgaré en Mastodon porque son unas cuantas y de todas maneras si hay alguien que no lo encuentre, si me escribe por Mastodon, yo le digo cómo llegar porque prácticamente todas las opciones que he dicho, la mitad están en sitios diferentes. O sea, no es que te metas en un menú y ahí están todas, sino que una está cuando vas a hacer la ruta, otra está en el perfil de a pie, otra está en las opciones no sé qué, con lo cual hay que ir rebuscando un poco en la aplicación. Pero bueno, con las fotos que yo he hecho se ve más o menos cuál es la opción principal. Por ejemplo, en parámetros de ruta, peatón, eso es lo primero que hay que buscar. De ahí ya se ve que es la opción preferir y en preferir marcamos preferir pavimento táctil. Con las fotos se llega mucho más fácil. No recuerdo si los perfiles los dejaba exportar, la versión gratuita. La verdad es que me suena... Bueno, la F-Droid cuando tú la arrancas te dice que es la Pro. O sea que yo creo que esa sí que te deja. Ya sabéis, si hay dos opciones siempre elegir la F-Droid antes que la de Google Play por muchos motivos. Queda pendiente que seguiré buscando cuando encuentre la manera de resaltar lo que pueden meter en OpenStreetMap de las aceras, que te deja decir si tiene un salto muy grande o no, o si es una rampilla o si está a pie de suelo. Eso no lo he visto específicamente que aquí te lo deja tener en cuenta. No sé si lo tiene internamente, pero seguiré buscando una manera de hacerlo accesible fácil como esto, porque sí que hay páginas webs que haciendo una especie de consulta SQL de la base de datos te lo dice, pero eso no es accesible para ir con el móvil y de repente decir \"quiero ir a este sitio\" y que me lo tenga en cuenta. Muy bien. ¿Qué más nos traes hoy? La segunda parte es profundizar en lo que estuvimos hablando de la transcripción y subtitulado. Estuvimos hablando de que hay un PostCasting 2.0 que te deja meter etiquetas nuevas en el feed y tiene características como que salgan unos circulitos con las personas que están en el episodio o, sobre todo, lo más útil ahora mismo es tener una transcripción, o sea, todo el texto que se está hablando y el subtitulado de que en cada momento que tú estás hablando está apareciendo la frase que estás diciendo. Pues esto que lo soporta en alguna aplicación, que dejamos en el anterior episodio un enlace, Podverse, Antennapod está a punto de ponerlo. Yo me sé las libres, AnyTime, PostCastPlayer, pero hay muchas más privativas también. Las cosas que son son unas aplicaciones que comparten un 8 o un 10 por ciento del mercado. La mayoría usa Apple Podcasts y Spotify, aunque yo recomiendo tener las dos instaladas para poder tener las novedades en las buenas que son de software libre y son punteras en todas las etiquetas estas nuevas. Luego de repente ha salido Apple Podcasts y ha dicho que a partir de marzo, cuando venga iOS 18, que ahora mismo están en beta, ellos por su cuenta van a ponerle subtítulos a todos los podcasts que estén en la aplicación de Apple Podcasts, ya sea el nuestro o ya sea el de la empresa más gorda. Ellos se van a encargar de transcribirlo y ponerle subtitulado con el marcado de tiempo donde puedes pinchar en la palabra y se va al momento. Cierto, pero de tal forma no son innovadores porque ya casi todas las plataformas ya estaban metiendo las transcripciones de los programas, tanto en los podcasts de audio como en los vídeos. Sí, lo bueno que ha hecho Apple es que ha respetado lo que es el estándar del RSS y del podcasting y ellos por defecto te lo van a hacer con su IA que ellos estén usando, porque en realidad ellos ya lo hacían. Porque Apple lo que hacía era transcribir los textos, ver de qué hablaba tu podcast y según eso pues hacer las recomendaciones o cerrarte el podcast si no le gustaba, pues en vez de quedarse sin formación para ver los temas de lo que va el episodio en concreto, lo que han hecho es ponerlo como subtítulo y la diferencia de otras plataformas, Spotify lo hace con 3 o 4 podcasts sueltos, pero Apple lo hace con todos los que estén en español, inglés y 4 o 5 idiomas más, y te va a dejar respetar las transcripciones que tú hagas. Nosotros en este podcast, por ejemplo, hacemos transcripciones con Whisper, que es de lo que yo hablé en el anterior episodio. Si la lleva en el feed, carga la del feed. Apple es un poco suya y lo va a hacer al revés. Lo normal sería lo que tú dices. Detecto que tiene ya una transcripción, pues uso esa. Apple como es muy suya, dice yo por defecto siempre uso la mía, pero te dejo que tú como creador del podcast marques si quieres usar las tuyas. Entonces, si tú haces eso, creo que se llama Apple Connect. Es una página web que tiene Apple donde tú manejas el directorio de Apple. Este programa es mío y entonces yo lo puedo configurar. Pues tú hay marcas que quieres por defecto los tuyos y lo que hará es buscar la etiqueta podcast 2.transcript, que es el estándar que hay moderno, que es el que nosotros usamos. Si lo encuentra, pondrá los nuestros y si no lo encuentra, pondrá los suyos. Con lo cual, los nuestros normalmente están más trabajados porque su guía no está mal para ser una guía que te dan gratis. Acierta bastante, pero ellos no van a estar como yo echándole una hora viéndose si hay una palabra que se ha equivocado, que es súper obvia y sustituyéndola a todas las veces que se repita. Siempre es mejor usar los tuyos propios porque sobre todo con los nombres o nombres comunes, palabras concretas. Yo esta mañana estaba haciendo una edición y yo no sé si he arreglado 500 palabras que al final a lo mejor son 50 que se repiten 10 veces, pero siempre es mejor poder hacerlo tú que lo vas a hacer con más cariño. Y nosotros aún no lo hacemos, pero tú podrías poner el nombre de quien está hablando. Si tuviéramos tiempo infinito, yo podría decir ahora está hablando David, ahora habla Jorge. Eso Apple no te lo va a hacer nunca. Tú sí puedes hacerlo en tu fichero de transcripción si tienes tiempo o pagas por una aplicación que te lo haga automáticamente. Lo de Apple es a partir de finales de marzo, pero ahora mismo nuestros oyentes podrían estar utilizándolo ya si usaran una aplicación moderna en vez de Apple Podcast. O sea, si esto lo escuchan en Podverse, ya pueden ver los subtítulos. Quien no quiera salir de Apple Podcast por el motivo que sea, que sepa que a partir de marzo va a tener la accesibilidad de tener todos los subtítulos, buscar palabras en el episodio y que se vaya al momento en concreto o ir leyendo mientras que pasa. Y ya corto con lo que es la transcripción y ya otros días traeré otras etiquetas que tiene el podcasting 2.0. Como siempre, David Marzal, apostando fuerte por el podcasting 2.0. Bueno, hasta aquí la sección. Gracias, David. Un saludo, hasta luego. Y en la sección de \"Otros mundos, otras realidades\" estamos con Thais Poussada, como es costumbre. Hola, Thais. Hola. Hoy creo que vienes con invitado, ¿verdad? Hoy sí. Vengo muy bien acompañada y tenemos con nosotros a Manuel Lagos, que es investigador del Centro de Investigación en las TIC del CITIC de la Universidad de La Coruña. Y es un placer que esté con nosotros, pero es un estudiante de doctorado al que dirijo yo y, bueno, está desarrollando una aplicación muy interesante con realidad virtual para facilitar intervenciones con personas que tienen algún tipo de discapacidad. Hola, Manuel. Hola, ¿qué tal? Primero, gracias por la invitación. Para mí siempre es un placer poder explicar un poco en lo que estoy trabajando y dar a conocer una tecnología como es la realidad virtual, que se escucha mucho en muchos sitios como la inteligencia artificial, pero creo que aún puede generar algunas dudas y, bueno, si puedo aportar mi granito de arena, pues genial. No lo inventó Apple, ¿no? La realidad virtual. No, no lo inventó Apple. Aunque ahora esté ahí de moda y lo estén saturando con las gafas de realidad virtual, que son una maravilla, que son otro mundo, no, no son los primeros. Tampoco es libre totalmente, porque las gafas que utilizamos al final, pues son de comerciales, son gafas comerciales, ¿vale? Pero los desarrollos que está haciendo Manuel sí que serán libres en su día. Bueno, Manuel es ingeniero en informática, tiene un grado en informática, luego hizo un máster en robótica. Yo a Manuel lo conocí realmente cuando estaba haciendo su trabajo fin de grado y, precisamente, estaba haciendo este desarrollo de realidad virtual. Ahí fueron un poco sus inicios y a mí me gustaría preguntarle, pues, por qué él, en su día, se decidió a hacer algo en realidad virtual para personas con discapacidad. Pues es una buena pregunta. Tengo que volver unos añitos atrás y fue cuando estaba acabando la carrera. Normalmente, no sé cómo es en el resto de carreras, pero en informática salen unos listados con diferentes propuestas, con diferentes temáticas de trabajos de fin de grado. Ys algún tipo de montajes o de no sé cómo llamarle. Bueno, un tipo de gafas donde tú puedes incrustar el móvil yrticular, David Marzal. Hola David, ¿qué nos traes hoy? Buenas, pues hoy en vez de un tema completamente nuevo, la idea es profundizar un poco en los dos temas anteriores que traté. En el primer episodio de verdad, no en el de presentación, hablé de transcripción y subtitulado y en el segundo, de Wheelmap y cómo mapear en mapas libres a características de accesibilidad. Pues en este traigo por ejemplo la manera de consumir los datos que nosotros podemos poner en OpenStreetMaps para gente con problemas a la hora de movilidad o de visibilidad. Entonces, pondré por más todas las capturas de pantalla que he hecho y ahora mismo más o menos os voy a describir las opciones que tiene la aplicación de OsmAnd, que está en F-Droid, que es completamente libre y también está en Google Play y tiene ahí opciones de pago. Entonces, una de ellas es, tú puedes en StreetMaps y en Wheelmap, tú puedes marcar si un sitio es accesible para silla de ruedas completamente limitado o no. Pues tú en esta aplicación de navegación, tú le dices, yo quiero buscar un restaurante por ejemplo y en las opciones que tiene arriba a la derecha te deja filtrar. Entonces, tú puedes filtrar el restaurante, si fuma, si no fuma, qué tipo de comida tiene, un montón de opciones. Y la última del todo, se llama accesible para silla de ruedas. Entonces, tú puedes mostrar sólo los restaurantes que sí sean accesibles, que esté señalado, que no sean accesibles o que sea limitado. Esa es una de las opciones. Otro, lo que tiene también es que cuando tú buscas un restaurante sin filtro ninguno, él en la información del restaurante te va a decir si es accesible o no. Luego, a la hora de la movilidad, tiene varias opciones. Tú cuando haces una ruta, tú puedes decirle quiero ir a pie desde donde estoy al restaurante y él te va a decir que vas a tardar X tiempo. Tú puedes meterte en parámetros del vehículo, aunque no sea muy intuitivo, el vehículo también cuenta como tú mismo para andar. Aceptamos pies como vehículo. Efectivamente. Tú estás propulsado por ti mismo, pero para esta aplicación tiene en el mismo sitio velocidad predefinida. Funciona por perfiles. Tú tienes un perfil coche, un perfil bici, un perfil, tiene 15.000 perfiles y te puedes crear los tuyos. En el perfil a pie, yo lo que he hecho es ir probando y entonces puedes cambiarse y decir yo voy a dos kilómetros por hora o a tres o a cuatro o a cinco. Y entonces se adapta el tiempo y la ruta a tu ritmo y no a que él piense que puede ir cualquier persona que va al ritmo de la media. Yo, por ejemplo, voy a un ritmo bastante más bajo que el de mi mujer y mi mujer va a un ritmo bastante más rápido que el de la media. Y luego también para el ritmo también influye que te deja configurar si quieres que tengas en cuenta la inclinación, la pendiente del camino. Entonces tú puedes decirle que tenga en cuenta si hay un sitio que está con, yo sé, 300 metros de altitud y va a tener que subir una cuesta del Copón, pues eso lo mismo. Hay gente que o por silla de ruedas o porque es difícil acceso, no le conviene. Entonces te lo tiene en cuenta. Porque le puedes decir que a la hora de hacer la ruta se salte todos los caminos que tengan escaleras. Y la última opción, si me acuerdo, era pavimento táctil. Preferir las calles que tengan señalado en el suelo para problemas con deficiencias visuales, si van a estar marcados donde están los pasos de peatones o si está todo bien señalizado. Esas son todas las opciones que he ido viendo de las que puedes estar usando datos que la gente haya metido en OpenStreetMaps y podemos así configurar la ruta de la forma más adecuada para nosotros. Claro, esto al principio puede ser así un poco abrumador, pero esto te lo vas configurando poco a poco, te lo pones en el perfil y ya lo dejas puesto para siempre. O sea, podrías creerte un perfil específico que sea perfil accesibilidad a pie y esto te lo dejas puesto. Sí, porque si no habéis usado nunca OsmAnd, la primera vez que lo usas te puede echar para atrás porque tiene muchísimos menús y muchas veces no sabes dónde hay que mirar o dónde hay que buscar. Pero bueno, poco a poco te vas familiarizando con él. Sí, yo aparte las capturas de pantalla las colgaré en Mastodon porque son unas cuantas y de todas maneras si hay alguien que no lo encuentre, si me escribe por Mastodon, yo le digo cómo llegar porque prácticamente todas las opciones que he dicho, la mitad están en sitios diferentes. O sea, no es que te metas en un menú y ahí están todas, sino que una está cuando vas a hacer la ruta, otra está en el perfil de a pie, otra está en las opciones no sé qué, con lo cual hay que ir rebuscando un poco en la aplicación. Pero bueno, con las fotos que yo he hecho se ve más o menos cuál es la opción principal. Por ejemplo, en parámetros de ruta, peatón, eso es lo primero que hay que buscar. De ahí ya se ve que es la opción preferir y en preferir marcamos preferir pavimento táctil. Con las fotos se llega mucho más fácil. No recuerdo si los perfiles los dejaba exportar, la versión gratuita. La verdad es que me suena... Bueno, la F-Droid cuando tú la arrancas te dice que es la Pro. O sea que yo creo que esa sí que te deja. Ya sabéis, si hay dos opciones siempre elegir la F-Droid antes que la de Google Play por muchos motivos. Queda pendiente que seguiré buscando cuando encuentre la manera de resaltar lo que pueden meter en OpenStreetMap de las aceras, que te deja decir si tiene un salto muy grande o no, o si es una rampilla o si está a pie de suelo. Eso no lo he visto específicamente que aquí te lo deja tener en cuenta. No sé si lo tiene internamente, pero seguiré buscando una manera de hacerlo accesible fácil como esto, porque sí que hay páginas webs que haciendo una especie de consulta SQL de la base de datos te lo dice, pero eso no es accesible para ir con el móvil y de repente decir \"quiero ir a este sitio\" y que me lo tenga en cuenta. Muy bien. ¿Qué más nos traes hoy? La segunda parte es profundizar en lo que estuvimos hablando de la transcripción y subtitulado. Estuvimos hablando de que hay un PostCasting 2.0 que te deja meter etiquetas nuevas en el feed y tiene características como que salgan unos circulitos con las personas que están en el episodio o, sobre todo, lo más útil ahora mismo es tener una transcripción, o sea, todo el texto que se está hablando y el subtitulado de que en cada momento que tú estás hablando está apareciendo la frase que estás diciendo. Pues esto que lo soporta en alguna aplicación, que dejamos en el anterior episodio un enlace, Podverse, Antennapod está a punto de ponerlo. Yo me sé las libres, AnyTime, PostCastPlayer, pero hay muchas más privativas también. Las cosas que son son unas aplicaciones que comparten un 8 o un 10 por ciento del mercado. La mayoría usa Apple Podcasts y Spotify, aunque yo recomiendo tener las dos instaladas para poder tener las novedades en las buenas que son de software libre y son punteras en todas las etiquetas estas nuevas. Luego de repente ha salido Apple Podcasts y ha dicho que a partir de marzo, cuando venga iOS 18, que ahora mismo están en beta, ellos por su cuenta van a ponerle subtítulos a todos los podcasts que estén en la aplicación de Apple Podcasts, ya sea el nuestro o ya sea el de la empresa más gorda. Ellos se van a encargar de transcribirlo y ponerle subtitulado con el marcado de tiempo donde puedes pinchar en la palabra y se va al momento. Cierto, pero de tal forma no son innovadores porque ya casi todas las plataformas ya estaban metiendo las transcripciones de los programas, tanto en los podcasts de audio como en los vídeos. Sí, lo bueno que ha hecho Apple es que ha respetado lo que es el estándar del RSS y del podcasting y ellos por defecto te lo van a hacer con su IA que ellos estén usando, porque en realidad ellos ya lo hacían. Porque Apple lo que hacía era transcribir los textos, ver de qué hablaba tu podcast y según eso pues hacer las recomendaciones o cerrarte el podcast si no le gustaba, pues en vez de quedarse sin formación para ver los temas de lo que va el episodio en concreto, lo que han hecho es ponerlo como subtítulo y la diferencia de otras plataformas, Spotify lo hace con 3 o 4 podcasts sueltos, pero Apple lo hace con todos los que estén en español, inglés y 4 o 5 idiomas más, y te va a dejar respetar las transcripciones que tú hagas. Nosotros en este podcast, por ejemplo, hacemos transcripciones con Whisper, que es de lo que yo hablé en el anterior episodio. Si la lleva en el feed, carga la del feed. Apple es un poco suya y lo va a hacer al revés. Lo normal sería lo que tú dices. Detecto que tiene ya una transcripción, pues uso esa. Apple como es muy suya, dice yo por defecto siempre uso la mía, pero te dejo que tú como creador del podcast marques si quieres usar las tuyas. Entonces, si tú haces eso, creo que se llama Apple Connect. Es una página web que tiene Apple donde tú manejas el directorio de Apple. Este programa es mío y entonces yo lo puedo configurar. Pues tú hay marcas que quieres por defecto los tuyos y lo que hará es buscar la etiqueta podcast 2.transcript, que es el estándar que hay moderno, que es el que nosotros usamos. Si lo encuentra, pondrá los nuestros y si no lo encuentra, pondrá los suyos. Con lo cual, los nuestros normalmente están más trabajados porque su guía no está mal para ser una guía que te dan gratis. Acierta bastante, pero ellos no van a estar como yo echándole una hora viéndose si hay una palabra que se ha equivocado, que es súper obvia y sustituyéndola a todas las veces que se repita. Siempre es mejor usar los tuyos propios porque sobre todo con los nombres o nombres comunes, palabras concretas. Yo esta mañana estaba haciendo una edición y yo no sé si he arreglado 500 palabras que al final a lo mejor son 50 que se repiten 10 veces, pero siempre es mejor poder hacerlo tú que lo vas a hacer con más cariño. Y nosotros aún no lo hacemos, pero tú podrías poner el nombre de quien está hablando. Si tuviéramos tiempo infinito, yo podría decir ahora está hablando David, ahora habla Jorge. Eso Apple no te lo va a hacer nunca. Tú sí puedes hacerlo en tu fichero de transcripción si tienes tiempo o pagas por una aplicación que te lo haga automáticamente. Lo de Apple es a partir de finales de marzo, pero ahora mismo nuestros oyentes podrían estar utilizándolo ya si usaran una aplicación moderna en vez de Apple Podcast. O sea, si esto lo escuchan en Podverse, ya pueden ver los subtítulos. Quien no quiera salir de Apple Podcast por el motivo que sea, que sepa que a partir de marzo va a tener la accesibilidad de tener todos los subtítulos, buscar palabras en el episodio y que se vaya al momento en concreto o ir leyendo mientras que pasa. Y ya corto con lo que es la transcripción y ya otros días traeré otras etiquetas que tiene el podcasting 2.0. Como siempre, David Marzal, apostando fuerte por el podcasting 2.0. Bueno, hasta aquí la sección. Gracias, David. Un saludo, hasta luego. Y en la sección de \"Otros mundos, otras realidades\" estamos con Thais Poussada, como es costumbre. Hola, Thais. Hola. Hoy creo que vienes con invitado, ¿verdad? Hoy sí. Vengo muy bien acompañada y tenemos con nosotros a Manuel Lagos, que es investigador del Centro de Investigación en las TIC del CITIC de la Universidad de La Coruña. Y es un placer que esté con nosotros, pero es un estudiante de doctorado al que dirijo yo y, bueno, está desarrollando una aplicación muy interesante con realidad virtual para facilitar intervenciones con personas que tienen algún tipo de discapacidad. Hola, Manuel. Hola, ¿qué tal? Primero, gracias por la invitación. Para mí siempre es un placer poder explicar un poco en lo que estoy trabajando y dar a conocer una tecnología como es la realidad virtual, que se escucha mucho en muchos sitios como la inteligencia artificial, pero creo que aún puede generar algunas dudas y, bueno, si puedo aportar mi granito de arena, pues genial. No lo inventó Apple, ¿no? La realidad virtual. No, no lo inventó Apple. Aunque ahora esté ahí de moda y lo estén saturando con las gafas de realidad virtual, que son una maravilla, que son otro mundo, no, no son los primeros. Tampoco es libre totalmente, porque las gafas que utilizamos al final, pues son de comerciales, son gafas comerciales, ¿vale? Pero los desarrollos que está haciendo Manuel sí que serán libres en su día. Bueno, Manuel es ingeniero en informática, tiene un grado en informática, luego hizo un máster en robótica. Yo a Manuel lo conocí realmente cuando estaba haciendo su trabajo fin de grado y, precisamente, estaba haciendo este desarrollo de realidad virtual. Ahí fueron un poco sus inicios y a mí me gustaría preguntarle, pues, por qué él, en su día, se decidió a hacer algo en realidad virtual para personas con discapacidad. Pues es una buena pregunta. Tengo que volver unos añitos atrás y fue cuando estaba acabando la carrera. Normalmente, no sé cómo es en el resto de carreras, pero en informática salen unos listados con diferentes propuestas, con diferentes temáticas de trabajos de fin de grado. Yy toda la programación que está haciendo Manuel, al final, no es solo un escenario donde visualizar algo y ya está. Es un escenario donde interaccionar con los objetos que hay en ese escenario, ¿no? Entonces, toda esa interacción precisa de una programación que es la que está haciendo Manuel, ¿no? Entonces, con las gafas, o sea, con el móvil, cuando utilizamos esas gafas de cartón para utilizar el móvil como visualizador, perdemos ese toque de la interacción. Con lo cual, bueno, pues, o sea, sí que se podría hacer eso, lo que comenta Manuel, a nivel gráfico sería viable, pero a nivel de aplicabilidad y de ver el objetivo realmente, que es trabajar con la persona, diferentes habilidades manipulativas y cognitivas, pues, no se podría. Podrían funcionar en una Quest 2 o a nivel de potencia necesitaría una Quest 3 para que funcionase completamente bien. Pues ahora mismo los desarrollos que tenemos ahora mismo funcionan en las dos, tanto en Quest 2 como en Quest 3. De hecho, empezamos haciéndola para las Quest 2 y vimos que era totalmente compatible para las 3 también. Digo, porque hoy en día, claro, las Quest 2 han bajado de precio y van a bajar más porque está el modelo nuevo. Con lo cual, con 100 y pico euros, 200 euros, ya se puede tener unas Quest 2 a un precio más asequible. Sí, es que, de hecho, yo creo que eso es uno de los puntos fuertes a destacar en esas gafas, en las meta, que están a un coste mucho más por debajo de lo que eran las HTC. Por ejemplo, las HTC con las que trabajamos nosotros, creo recordar que el kit completo rondaba los 1.500 euros y unas Quest, hoy en día es lo que comentas tú, Jorge, unas Quest 2 están súper baratas y ya antes de que serían las 3, para mí ya se consideraban unas gafas económicas. Sí, ya estaban a los 300 o por debajo de los 300 euros. No sé si las has probado en pico cuatro. No, sí que las veo en muchos estudios y demás, pero nunca no las he probado. También otro de los ventajas que tienen las Quest 2 con respecto a las HTC es que con estas, como comentaba Manuel, no necesitas el ordenador ni tener los sensores colocados de una forma específica, sino que son las gafas que tienen su propio visor y que tienen un sistema operativo independiente, con lo cual no dependes tampoco de ese ordenador o de tener un espacio tal. Eso lo que nos permite es que si hay un centro de personas con discapacidad, una asociación, etcétera, que tiene estas gafas, se le instala esta aplicación, pues ya están, no necesita tampoco mucho más infraestructura para trabajar. Al decir también que la aplicación todavía no está disponible para su uso, pero la idea es pues eso, colocarla en algún tipo de repositorio para su descarga gratuita. No sé si te pasa por la cabeza intentar que se publique en la tienda de meta, porque por lo que sé es bastante complicado que se logre, pero no sé si lo vas a intentar o no. Aunque estuvimos hablando hoy. Exacto, exacto. Muy bien traída la pregunta porque justo hablamos hoy de ello. Sí, o sea, a mí me interesaba mucho publicarla en la tienda, también por la facilidad de instalación. Quiero decir, si al final, es lo que comentaba Thais, estas gafas las puede utilizar en un centro, una persona en su casa, y lo ideal es que tú entres en la tienda de aplicaciones como en un móvil, le des a descargar, instalar y ya está. Tal como está ahora, es un proceso un poco más complicado porque tienes que meterla como en una sección aparte que está un poco más escondida, configurar las gafas en un modo que es como modo desarrollador porque es una aplicación que aún no está pública. Entonces, bueno, a mí mi intención es esa, que podamos publicarla. Sí que es verdad que yo por lo que estuve informándome es un proceso un poco largo a veces, pero bueno, en eso estamos porque, bueno, ya digo, es mucho más cómodo. Bueno, si quieres comentar, Manuel, lo que estás trabajando ahora, pues eso, ya no solo son los escenarios dentro de una casa, sino, bueno, pues esos escenarios han ido evolucionando también, y bueno, si quieres comentar un poquito lo que estás haciendo en estos momentos. Sí, justo lo que hablé es algo que ya está hecho, fue en lo que se enfocó el trabajo de fin de grado, pero después ya metidos en la tesis, como se trata de investigar, hay dos proyectos ahora mismo en desarrollo. Uno es trabajar lo que es la fuerza de la mano a través de realidad virtual, porque, bueno, a través de una entidad surgió una necesidad de poder trabajar la fuerza y en realidad virtual predeterminadamente los mandos no son capaces de medir un rango de fuerza, es decir, tienen unos botones que tú puedes pulsar o no pulsar, es decir, te dan un sí o un no, pero no saben cuánto pulsaste ese botón. Entonces, bueno, pues uno de los proyectos en lo que he estado trabajando es en desarrollar un dispositivo externo como una carcasa para el mando de las MetaQuest, entonces habría que colocar ese mando en la carcasa y la carcasa a su vez lleva dos sensores de fuerza y un dispositivo, un pequeño dispositivo como un mini ordenador, podemos decirle, que se conecta por Bluetooth a las gafas y envía los parámetros de fuerza, es decir, si la persona aprieta más o menos ese mando. Y con ello ya, pues podemos hacer ciertas cosas a nivel, en cuanto a actividades, digamos, es decir, por ejemplo, en lo que estamos haciendo ahora mismo es una actividad muy común del día a día que es fregar los platos. Entonces la persona está en una cocina, tiene varios platos sucios y ¿qué pasa? Que si no hace un mínimo de fuerza al fregar los platos, pues la suciedad no sale. Entonces de esa manera, pues digamos que la persona se siente motivada a ir frotando y haciendo fuerza a la vez. Para mí lo complicado en esta parte fue tener esa conexión Bluetooth con las gafas y ahora la idea es desarrollar otras actividades, porque una vez tenemos ya ese valor de fuerza, pues podemos enfocarlo a otras muchas cosas. Por ejemplo, pues podría ser eso, limpiar, pues un cristal o apretar, no tiene que ser a lo mejor una actividad de la vida diaria, podría ser a lo mejor, pues yo qué sé, apretar una pelota o atornillar una mesa, cualquier cosa. Esa sería una de las partes en las que estamos trabajando. Y después otra, es un poco ya distinto, es trabajar en lo que es la movilidad en entornos virtuales. Normalmente tú cuando estás en un entorno virtual tienes un área de unos metros, unos metros cuadrados, por los que te puedes mover y las gafas te detectan. Pero si te sales de esa, yo le suelo llamar un cubo, como si fuera un cubo grande, dentro del cual si te mueves te detecta, pero si te sales de él ya no te detecta. Lo que nosotros estamos trabajando es que en incorporar una plataforma, que se llama de movimiento cautivo, es una plataforma deslizante en la que tú te subes, por así decirlo, y los pies como que patinan, entonces puedes andar sobre esa plataforma y lo que te permite es que tú, los pasos que vayas dando encima de esa plataforma, se trasladan a ese mundo virtual y podrías andar ilimitadamente. Y también la idea es publicarlo en abierto. En lo que es la aplicación, sí. Ahí tengo que decir también, bueno, la ventaja que es eso, que nos podemos mover libremente con lo que supone, por ejemplo, para practicar un entorno urbano. Por ejemplo, estamos en una acera, en una carretera, poder practicar lo que es la interpretación de semáforos, cruzar pasos y peatones. Esas serían algunas de las ventajas que nos ofrecería, pero la desventaja es que esa plataforma ahora mismo sólo es compatible con las gafas HTC. Entonces, la aplicación sí que va a ser libre, pero claro, si tú la quieres usar, tienes que tener las gafas y la plataforma para poder moverte. Y ese tipo de plataformas no suelen ser baratas. Exacto. Exacto, sí. ¿Cuánto costó la que tenemos en el laboratorio? Mil euros, a lo mejor. Sí, un poquito más, sí. Sí, suelen andar a partir de mil euros. ¿No me habéis dicho nombres de las aplicaciones? ¿No los vais a bautizar? Uf, eso es un… Eso es lo más difícil. Si quieres estar en la tienda, lo que vende es la foto de la portada y el nombre de la aplicación, es lo que vende. Bueno, pues lo dejamos ahí como sugerencia. Si a alguien se le ocurre alguna sugerencia para ponerle el nombre a esta aplicación, pues bienvenida es. Pero ahora no hemos pensado nada. Bueno, Manuel, y cuando termines la tesis, supongo que te gustaría seguir trabajando en temas relacionados a estos. Pues yo espero que sí, porque ideas tengo muchas. Me hace falta más tiempo, pero sí que me gustaría seguir en esa línea. Porque creo que al final, si pensamos en nuestro día a día y a lo mejor actividades con las que nos podemos encontrar o situaciones, pues en una calle, en un entorno laboral, en nuestra casa, si nos podíamos practicar con mayor seguridad de la que nos ofrece la vida real, por así decirlo, creo que ahí la realidad virtual puede aportar bastante. O incluso en hacer que esas actividades sean más motivadoras, que sean más divertidas incluso, y lo que decía antes, y que sean seguras. Incluso alguna vez tenemos hablado a lo mejor de eso, de practicar a lo mejor la conducción o un simulador de conducción. Ya es algo a lo mejor muy grande, pero bueno, que también se podría hacer con realidad virtual. Y mezclando ya lo que es la parte de gafas con a lo mejor algún dispositivo con volante y palanca de cambio a lo mejor adaptada, etcétera. Espero que a los y las oyentes les haya gustado escuchar esta parte también de desarrollo, que son tecnologías para el bien común al final. Y bueno, comentaros que nosotros estamos en el grupo de investigación Thalionis, trabajando en el centro de investigación FITIC de la UDC, que bueno, ahí seguimos y cualquier persona que esté interesada en conocer más, pues puede contactar a través de la página web del FITIC o de nuestra página web del grupo Thalionis también. Y escuchar los programas anteriores para saber más sobre lo que estás haciendo. Exactamente, para engancharlo. Muchas gracias por haberte pasado por aquí, esperamos volver a contar contigo en futuras ocasiones. Cuando lea la tesis. Vale, pues cuando lea prometido. Cuando lea la tesis, vuelvo a comentar los avances. Gracias a vosotros. Y en la sección de accesibilidad web, contamos con Pablo Arias, como siempre. Hola, Pablo. Muy buenas, Jorge, cómo estamos? Muy buenas a todos. Además, vienes de la FOSDEM, que has estado hace poquito. Sí, efectivamente, fue hace poco la FOSDEM en Bruselas. Una pasada de evento, la verdad. Muchísima gente, muchísimas charlas. No sé si te traes algo relacionado con accesibilidad y tecnologías líneas de allí. Bueno, pues sí, la verdad es que hubo algunas charlas al respecto y fueron superinteresantes, incluso una que hablaba de la ecología y la accesibilidad. O sea que superinteresante que al final hacer las webs de manera accesible son más ecológicas, consumen menos energía, así a modo de resumen. Pero bueno, hubo una ponencia entera hablando solo de esto. Pues mira, una cosa que podemos comentar de la FOSDEM también es que se firmó un acuerdo entre los principales gestores de contenidos web hechos en PHP, como es el caso de WordPress, Joomla, Drupal y Typo3. Entonces, se ha firmado un acuerdo de colaboración para tratar de hacer más piña, tener retroalimentación unos de otros y la verdad es que se ha dado una charla allí entre los cuatro representantes de cada uno de estos CMS y la idea es que se puedan unir más. ¿En temas de accesibilidad o en general? No, no, en general. La idea es una alianza general. Sí que es cierto que en muchos ámbitos va a trabajarse la accesibilidad y se va a mejorar en ese sentido. Por ejemplo, WordPress tiene un editor que se llama Gutenberg, que muchos lo conoceréis, pues están tratando de hacerlo más accesible y además de llevarlo a más CMS. Es decir, que no sea solo para WordPress sino que también esté disponible, pues Drupal, por ejemplo, lo quiere adoptar para su propio núcleo. Ya ahora mismo hay una solución para poder instalarlo dentro de Drupal, si no me equivoco, pero quieren ir más allá y que esté soportado, digamos, por el núcleo de Drupal. Entonces, este editor ahora sí que es cierto que a lo mejor le hace falta un poquito más de trabajo en cuestiones de accesibilidad, pero si lo utilizamos más CMS, pues siempre podremos colaborar en que se mejore esta parte. ¿Y qué más? ¿Qué más te puedo contar sobre accesibilidad en la FOSDEM? Pues ahora mismo no se me ocurre más, pero sí que es cierto que hubo más asuntos. Lo que pasa que fue muchísimas charlas, mucha locura, incluso algunas demasiado llenas. Intenté ir a alguna que la sala se llenó tantísimo que fue imposible acceder a ella. Ya de hecho de luego ponen un límite porque eso podría ser incluso ya contraproducente, sobre todo en los tiempos que vivimos de pandemias y demás, pues no es cuestión de apiñar a la gente como sardinas en lata. Cuéntanos un poquito cómo es el ambiente en la FOSDEM para la gente que no la conoce. Pues el ambiente en la FOSDEM es súper peculiar porque tú vas allí, no tienes que comprar una entrada, simplemente apareces y vas a las charlas que te apetecen. Entonces, la verdad es que hay muy buen ambiente y no tienes que ir a un edificio en concreto. Estamos hablando de que esto es, ponen la Universidad Libre de Bruselas, la abren de cara al público, hay varios edificios de la universidad, varias facultades en la que dentro de cada una se habilitan aulas o los auditorios, perdón, los auditorios donde hay sitio a lo mejor para 300 o 400 personas. Habilitan todas estas instalaciones para que se den las charlas y a mayores, luego por lo que son las entradas, los pasillos de las facultades, hay stands de los principales representantes de software libre hoy en día, pues charlas de, perdón, stands de Mozilla, de LibreOffice, de un montón de stands, no te quiero exagerar, pero a lo mejor había decenas y decenas de stands, pues desde temas de generalistas, pues como puede ser más un navegador o un editor de textos o paquete de oficina, pues también había temas de Next Cloud, de impresión 3D, de electrónica, bueno, de un montón de temáticas libres, por supuesto de marketing estaba Mautic, estaban temas de bases de datos, sistemas operativos, incluso sistemas operativos para teléfonos móviles, entonces bueno, había una gran representación en los stands de un montón de software libre, a mí me encantó, y bueno, en estos stands, pues puedes comprar camisetas, te regalan pegatinas, todo ese tipo de cosas y la verdad genial, porque mantienes unas conversaciones allí súper interesantes, preguntas todas las dudas que puedas tener sobre ese software en cuestión. A mí me llamó mucho la atención el formato, miles de personas, o sea, muchísima, muchísima gente, a veces unas colas terribles para comer o para pedir un café o similares y eso que había varios sitios, muy bien, muy bien la verdad, en general muy bien, salvo este tipo de aglomeraciones, el resto muy bien. Quería comentar que es a nivel Europeo la feria, por llamarla de alguna forma, más importante relacionada con el mundo del software libre y las tecnologías libres, y aquí en España lo más parecido que tenemos a lo mejor sería la esLibre, que este año se celebra en Valencia el 24 y 25 de mayo. Sí, efectivamente, efectivamente, súper recomendable la esLibre también, un ambientazo, nosotros ya hemos vivido alguna y lo hemos pasado bien, así que también lo recomendamos desde aquí, que si puedes, no te la pierdas la esLibre, exacto, sí, sí, sí, y aquí en España, pues la verdad es que para mí es una pena que las universidades no colaboren de la misma manera que en Bruselas, porque para mí la Universidad de Bruselas está a otro nivel en ese sentido. ¿Y qué tema nos traes hoy? Pues hoy quiero hablaros del HTML semántico, es decir, de marcar nuestros contenidos de tal manera que se entiendan sin necesidad de explicarlo explícitamente. ¿Qué es el HTML semántico? Bueno, pues básicamente se refiere a estructurar el código HTML de tal manera que lo marquemos con etiquetas que permitan identificarlo sin necesidad de explicar qué es, por ejemplo, un menú, para mostrar un menú utilizamos la etiqueta nav o para mostrar el encabezado de la página la etiqueta header, también existen otras etiquetas a nivel estructural de la página en general, pues la etiqueta main, la etiqueta footer para el pie de página y luego existen unas etiquetas como más concretas para ya cuando creamos nuestros contenidos, por ejemplo, cuando estamos creando un contenido dentro de un artículo que sea una lista numerada o sin numerar, podemos utilizar la etiqueta ul o la etiqueta ol, ol para listas ordenadas y ul para desordenadas y luego cada elemento se marca con un li. Esto normalmente el editor que utilicemos ya cuando le damos que esto es una lista nos pone el puntito, el típico puntito antes de empezar a escribir y en cuanto le damos al intro, al retorno de carro para crear una línea nueva, ya nos pone el punto siguiente. Entonces es muy interesante, en vez de utilizar un guion y un espacio a mano, lo que hacemos es poner esta etiqueta y así los navegadores y los lectores de pantalla saben que estamos hablando de una lista ya sea ordenada o desordenada. Como esto, pues también tenemos otras utilidades que nos van a venir muy bien a la hora de crear contenidos, como por ejemplo, los títulos. Toda página debería tener un título de nivel 1 que describa de qué va esta página que estamos viendo dentro del sitio web. A mayores, si esta página tiene como subdivisiones, pues cada una de estas debería tener un título de nivel 2 que explique cada una de estas subdivisiones y a su vez si estas divisiones están divididas también en otros, pues títulos de nivel 3 y así sucesivamente hasta el título de nivel 6. Si queremos, por ejemplo, marcar una cita, una cuota, un bloc cuote se llama la etiqueta para un fragmento de texto de otra fuente o para decir, pues esto fue lo que dijo el actor en esta película, por poner un ejemplo, incluso se puede poner luego la etiqueta cita para también pues decir quién dijo esto y demás. Hay otras etiquetas que nos vienen muy bien, hay etiquetas para marcar una tecla, por ejemplo, con control y la c copias, pues para poner ese control y c hay una etiqueta kbd que se llama. Si queremos escribir código en nuestro artículo, pues podemos marcarlo con la etiqueta code y así tenemos pues algunas etiquetas más que son muy útiles para que todo el mundo sepa de qué estamos hablando. Las ventajas de utilizar el código HTML semántico, además de que evidentemente un lector de pantalla puede decirte, pues mira, esto es un fragmento de código o una cita o similares, esto también, como ya habíamos dicho anteriormente, también ayuda al posicionamiento web porque los robots también van a entender mejor tu código, tu contenido, por lo tanto, es bueno en muchos sentidos. Ya no nos vamos a meter en otros ámbitos más profundos, pero sí que es cierto que propio navegador y demás va a saber pintar las cosas más fácilmente, ¿vale? Entonces esto es interesante a todos los niveles. Sí que es cierto que si en un momento dado no podemos marcar un fragmento de código como nos gustaría, pues con una etiqueta apropiada para ello, tenemos también la posibilidad de marcarlo con la opción role, es decir, especificar el role que tiene esa etiqueta dentro del significado del artículo, ¿vale? Entonces, si estamos creando un artículo y no tenemos más posibilidad que poner divs o spans, siempre podemos poner el significado de qué es esto, pues, por ejemplo, si queremos decirle, pues mira, esto tiene el rol de título o tiene el rol de cita, pues siempre puede ser una alternativa, aunque no la mejor, pero por lo menos tenemos una manera de suplirlo. Bueno, pues hasta aquí la sección de Pablo Arias de accesibilidad web. Muchas gracias a ti, oyente, y a ti, Jorge. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos? Soy Marco Orino, Marcos para los amigos y, bueno, me gustaría compartir un par de cositas que han estado ocurriendo, bueno, que me han ocurrido en estos, sí, este último mes más o menos, una cosa así. La primera tiene que ver con un problema de accesibilidad con el programa o la aplicación gPodder, que está, bueno, pues para, por lo menos para Linux y Windows, seguro que sí. Lo que ocurre es lo siguiente. Tengo un amigo que tiene ceguera total y resulta que, claro, estaba teniendo problemas con su reproductor de, o sí, su dispositivo para escuchar podcast, que es el Victor Reader, creo que el 503 Stream o algo así, creo que es el modelo, la marca Victor Reader o la marca del aparato. Y nada, que resulta que la Wi-Fi no le estaba funcionando bien y todo lo demás sí, entonces estaba buscando, digamos, una forma de bajar podcast a la tarjeta SD. Cómo se ha hecho esto de escuchar podcast de toda la vida. Y bueno, pues que estaba buscando un programa accesible y todo esto, y que le dejaran las cosas organizadas por carpetas, los podcasts organizados por carpetas y todo esto. Bueno, le digo, podrías utilizar gPodder. Tú que usas Windows, seguramente, vamos, el programa tiene pinta de ser accesible porque, a ver, la interfaz pues es muy sencillita. Uno tendría a pensar que los menús eran accesibles, que todo era accesible. Pues no, no sé qué partes eran accesibles, pero por lo visto tuvo problemas para trabajar con él. Incluso, claro, se lo pasó al especialista de Tiflotecnología que le hace el seguimiento y dijo \"hombre, qué bien, este programa seguro que es accesible\", porque claro, la interfaz pues es lo que había y no, se llevó una sorpresa que no podía ser. Entonces, pues claro, ahí estuvimos viendo otras alternativas y tal. Sí que es una cosa que me resultó un poco extraña, me llamó mucho la atención que un programa así, con una interfaz así de sencilla, tuviera problemas de accesibilidad. Sí que parece que en Windows tiene la posibilidad de utilizar muchos comandos, muchas opciones por línea de comandos, no lo sé porque no lo he probado en Windows nunca, en Linux pues sí y solamente tienes una posibilidad que es la de poner en una terminal gPodder la ruta del RSS del podcast y ya está, y añadir el podcast que quieras añadir de esa manera. Pero no tiene nada más, por lo menos no aparece, creo que no tiene página de manual o si la tiene pues eso dice solamente eso y la parte de ayuda pues también, entonces pues ahí estaba la cosa. Bueno, pasando al otro tema, pues me puse a cacharrear un poquito, no demasiado, pero un poquito con la aplicación StreetComplete de la que estuvo hablando David Marzal en el episodio anterior. La verdad es que es interesante, tengo que seguir viendola a ver qué se puede hacer y qué no se puede hacer, pero sí, ya definitivamente, a ver, tenía pendiente de hacerme una cuenta de OpenStreetMap y a ver qué pasaba, pero sí, siempre me lo había dejado en el tintero. Ya la tengo, ya he trabajado un poquito y sí, para algunas cosas puede que la aplicación de momento se me quede así como un poco confusa, para otras sí que va bien, pero sí, creo que me voy a defender mucho mejor para añadir cosas en la, bueno no sé, supongo será la interfaz web que te ofrece la propia página de OpenStreetMap cuando inicia sesión, que te permite pues eso, editar el mapa y añadir lugares y tal, ya he podido añadir un par de cositas y ver cómo es que aparecen en el mapa y ya he podido pues tener ahí mis pequeñas metidas de pata que me las corrigieron, supongo que gente que está trabajando ahí en el proyecto con otro tipo de permisos, eso, no sé todavía muy bien cómo funciona todo el detalle, pero es interesante y posiblemente pues sea una buena excusa para pues eso, hacer una cosa, digamos, hacer algo diferente mi hija y yo cuando vayamos por la calle, pues mapear sitios, que así pues le vendría bien para familiarizarse con mapas, geometría, matemáticas y estas cositas, no lo sé, ya iré contando si es que al final termina cuajando algo de eso. Esto es todo lo que quería comentar y nada, que vaya todo muy bien, un saludo. Buenas Jorge, hoy nos viene a visitar Ubuntu MATE 2310 de hace unos pocos meses. Ubuntu es reconocida como Linux para humanos, pues vamos a probarlo primero en el CD Live o USB viva sin instalarla en el ordenador, en la máquina. Arrancamos el CD, aparece el menú de arranque de la ISO y no aparece ninguna ayuda como ocurre o ocurría en otras distribuciones anteriormente o años a. Arranca, mejor dicho, aparece la primera pantalla con medio entorno cargado donde nos pregunta básicamente el idioma que elegimos español y tenemos dos opciones, probar o instalar. En este caso, probamos primero, a ver qué tal, para hacernos una idea de lo que tendremos después instalado si así lo decidimos. Una vez arrancado y cargado el escritorio, pues veo, o yo desde luego no lo he encontrado, el zoom de escritorio que es una ayuda básica. Podemos encontrar una lupa, que es un juguete, básicamente si alguien quiere hacer tutoriales pues le puede venir bien. No encontramos la función de invertir colores ni de escritorio ni de ventana. Sí, hay temas oscuros, pero eso lo dejaremos para después. Una parte importante es el ratón, el puntero del ratón. Pues el tema que tenemos, ¿se puede modificar? No. ¿Se puede cambiar de color? No, vamos mal. En monitor de pantalla, pues tenemos la opción avanzada o teníamos la opción avanzada de escalado, que sí, está 100% o por dos, es decir, el doble. Esto no debería ser así. De hecho, hace unas versiones pudimos encontrar escalarlo de manera más fina, con un factor que podíamos decidir. Esto es importante para pantallas pequeñas, sacar mayor provecho, una mayor productividad, dado que no es la misma una pantalla de 15 centímetros, perdón, de 15 pulgadas que una de 25 y aplicar zoom o simplemente para personas que llevan un portátil pequeño. La propuesta de escritorio, pues son colores muy blancos. No llega a ser un blanco atómico, pero... perdón, un blanco nudo, claro, pero se queda cerca. Vemos que tanto las ventanas, título de ventanas, las barras de escritorio son blancas y eso a veces genera confusiones porque no sabemos si estamos... tenemos el puntero sobre la ventana o si estamos en la barra. Sobre todo cuando vamos a mover, vamos a arrastrar la ventana. Estamos tirando de la banda con el que corresponde al escritorio, no a la ventana. Es cierto que se pueden personalizar en color, transparencia, las barras de escritorio. Incluso se pueden poner en vertical de un lado a otro. Y estas son bastante configurables. Los temas de escritorio se pueden personalizar en colores, pero ocurren composiciones un poco ortopédicas. Unos dependen, o sea, cuando modifiques un color, afecta a varios componentes de la ventana o del escritorio. Por ejemplo, tenemos la opción de en el puntero. Quiero recordar, porque estoy viendo aquí unas anotaciones, donde podemos hacer una marca visual en el puntero y para ello podemos activar la opción de control. ¿Qué ocurre si tenemos un escritorio verde o verdoso? Que es la seña en entidad de mate, suelen ser colores verdes, que igual que Linux Mint, pues aparecerá en verde. Si los colores son del escritorio, de cierta parte de la ventana, cierta decoración de color naranja, pues la ayuda del puntero, que saldrá cuando pulsamos control, aparecerá en color naranja u otro color. Depende del tema de las ventanas, de la decoración de las ventanas. Las fuentes tipográficas se pueden personalizar tanto en tamaño, como tipo de fuente, pero no en color. Eso es algo que sí podríamos hacer en Gnome 2. Si bien puede ser una solución para personas con baja visión tener fuentes más grandes, en la práctica es muy mala idea, porque si tenemos un monitor de 32 por decir algo así muy bestia, pues si utilizamos las fuentes que son de tamaño grande, pues se queda mejor en la mitad, o mejor dicho, en la cuarta parte. Si tenemos una fuente tamaño 10 por defecto y necesitamos tamaño 20, pues la pantalla se convierte en cierto modo en la cuarta parte. De las pocas cosas que recuerdo de este Gnome 2, aquel Gnome 2, el cual cogió el relevo mate, entre otras, por lo menos la filosofía de escritorio. Tenemos un efecto visual al darle click para abrir esta aplicación. Una especie de cuando uno tira una piedra al agua, esas ondas que salen circulares. Esa es una de las mejores detalles que tiene o mantiene mate. Y uno de los iconos que tiene, el tema de iconos que tiene, el Humanity y alguna de sus variantes es posiblemente de los más vistosos. Sorprende que tenga un tema que se llama \"Yellow\" de muchos colores, pero no se puede modificar. Igual que otros elementos de iconos de las ventanas. Una opción interesante que encontramos en este escritorio, no está por defecto, pero son muy fáciles de personalizar las barras, como he dicho antes de escritorio. Una de estas opciones es poner unos botones en el cual puedes esconder para ganar más espacio y sacarlas cuando, hacerlas aparecer cuando las necesites, sin que este comportamiento sea automático. Hay personas que optan por temas oscuros en el escritorio, lo cual parece que para personas con problemas visuales, determinados problemas visuales serían perfectos. Pero el tema oscuro o los temas oscuros, cuando abrimos, por ejemplo, HyperOffice, el folio sigue estando blanco. Luego no hay una inversión de colores. Según qué tipo de problema visual es bastante incómodo tener un folio blanco y el resto de ventanas con las herramientas correspondientes en negro, con fuente o con los iconos en colores blancos o de color. A veces me pregunto dónde está el legado de Gnome 2 y su concepto de escritorio. UbuntuMate pues tiene otros tipos de ayudas que no está orientado a problemas visuales o baja visión. Yo en eso, ahí son los tipos de personas, de tipo de perfil, los que pueden o deberían aportar su opinión. Con ese sabor de Gnome 2, o lo que queda de él, pues prefiero declinar mi valoración en cuanto a accesibilidad visual. Antes de terminar, se me olvidaba, hemos probado sin instalar. Voy a instalar, pues en la instalación no hay nada descartagable respecto al arranque de Ubuntu de pruebas y el instalador. Lo típico de Ubuntu, fácil, no hay, que yo sepa, ninguna opción respectiva a la accesibilidad. Una vez actualizado, mejor dicho, instalado y recomendable actualizar siempre, antes de abrir la sesión, pues tenemos una opción, que creo recordar que es F10, que nos abre un menú desplegable del escritorio o de inicio de sesión. Pero si tienes un problema visual, pues lógicamente es como si no existiera, o es muy difícil. Tampoco hay una indicación que ayude a pensar que se puede abrir con alguna tecla del teclado. Recordar que Ubuntu Mate tiene varias propuestas, como Unity, un antiguo escritorio que desarrolló Ubuntu y otros entornos gráficos característicos de otros sistemas operativos. En este caso he optado por la idea original de Mate, que era la de un Gnome 2, pero evolucionado en cuanto a librerías. Mientras he estado probando Ubuntu Mate estos días, pues también he visto y comparado algunas diferencias de Linux Mint con el escritorio Mate. Hay muy pocas diferencias en cuanto a las características de ayuda visual, si bien es cierto que la propuesta es un poquillo diferente por defecto. En cuanto a la barra de escritorio, solamente tiene una y es la parte inferior y el menú principal, que en lugar de hacerlo en color blanco, es en color oscuro, igual que la barra de escritorio. Bueno, hasta la próxima Jorge. Hasta aquí queda mi parte del laboratorio. Pues en la sección de diseño para todos con Jonathan Chacón, hoy nos va a hablar de voces sintéticas entre otros temas. Hola Jonathan. Buenas Jorge, buenas a todos. Pues hoy vamos a hablar de una tecnología que, aunque empezó como un simple juego de IBM, se ha terminado en convertir en una industria del software, en la que hay nichos muy concretos que se benefician, entre ellos la salud, las personas con discapacidad, la automoción y, por supuesto, el mundo militar. Pero vamos a empezar con eso de qué son las síntesis de voz. Pues una síntesis de voz es un conjunto de datos que representan reglas y formas de emitir sonido que emiten a una voz humana con mayor o menor calidad. ¿Qué depende de la mayor o menor calidad de una síntesis de voz? Pues su juego de fonemas, o sea, el conjunto de sonidos que representan los distintos sonidos que emitimos unas personas al hablar, porque no es lo mismo voces monofonéticas que voces bifonéticas, trifonéticas o polifonéticas. No es lo mismo pronunciar \"bra\" que hacer un \"b\", luego una \"r\" y luego una \"a\", que sería lo que hacen las voces monofonéticas de reducir el mínimo y luego están las polifonéticas o trifonéticas que recogen la grabación de personas que, al principio, hablando allá por los años 60, que es cuando empieza en IBM en 1962, el físico John Larry Ketty creó una caja fonética con un IBM 704. Consiguió hacer que ese computador, y lo llamamos computador porque era del tamaño de un armario, además de reproducir música mediante un instrumento sintético, reprodujese una canción. Hablaba, entonaba y esa misma canción la podemos escuchar en la película 2001, Una odisea despacio, cuando HAL 9000 está siendo desconectado. Esa canción que se pone a hablar es una grabación extraída de ese IBM 704 y, digamos que como un guiño o cameo especial que le hizo el señor Kubrick a toda esa invención que se hicieron los laboratorios Bells en la década de los 60, donde se abrieron muchas de las tecnologías, que mucha gente piensa que todo empezó con internet, internet de los años 50. ¿Qué pasó después de ese 1962? Pues se siguió investigando, pero en el MIT, en el MIT, la gente de laboratorios Bells, la propia IBM, haciendo experimentos, mezclando voces fonéticas, grabaciones de mujeres, porque al principio las grabaciones eran todas de hombres, para hacer esas cajas fonéticas. Y no es hasta el año 83, 1983, que se consigue hacer un producto comercial para el público. Todo lo que se estaba desarrollando antes era sólo para investigación, para procesos que nunca llegan a ver el mercado, bien sea para utilizarlo a nivel militar o a nivel de empresas que no se comercializan, sino que son productos ad-hoc. Por ejemplo, se habla de un control de acceso donde había una caja de fonetización sintética, o sea, un cacharro que hablaba, que simplemente te decía \"stop\" o \"pass\", y eso pues a finales de los años 70. Y en el año 83 se sacó al mercado el \"Dead Talk\", que en principio iba a ser un producto, un dispositivo hardware, que tú le pasabas por el puerto serie una cadena de texto y él la convertía en una voz. Por cierto, una voz horrible. ¿Llegaste a escucharla? Sí, y lo he sufrido. No la versión del año 83, pero sí he jugado con la versión del año 91, porque le pude echar la mano. Yo me quedé ciego en el año 96 y pude jugar con alguna síntesis de voz vieja de los años 80 y los 90. Tanto un microprocesador Philips, que tenía una voz integrada, que luego se utilizó en el famoso Braille Speak, el primer anotador portátil de menos de medio kilo de peso. No lo tuvieron las personas que veían, lo tuvimos los ciegos, allá por los finales de los 80. Y tenía una síntesis de voz horrible, pero que era muy ágil, una calidad de audio de 8 bits, muy metálica. Si habéis visto la película \"Juegos de guerra\", esa voz era de calidad en comparación con la que teníamos que aguantar las personas ciegas en los años 80 y los 90, pero se escuchaba muy bien cuando acostumbrabas al oído y era muy rápida. Le podías modificar tanto el timbre, como el tono, como la velocidad y eran muy versátiles y ocupaban menos de 128K de memoria. Entonces, entraba muy bien. ¿Qué pasa? Que cuando Dettal salió al mercado, perdón, iba a avisar, salió con el objetivo de ser utilizada como prótesis comunicativa para personas con traquetomía o problemas de laringe, trajo un proceso de oncología de laringes. Era muy habitual. Los hombres que con esa moda de masticar tabaco en Estados Unidos y la India, pues terminaban con una amputación parcial o total de la laringe o la faringe, pues no tenían cuerdas vocales útiles y Dettal salió con ese origen y de repente vieron \"Uy, a los ciegos les interesa esto\". Y empezaron a hacer mercado con Dettal hasta el punto que empezaron a aparecer otras empresas como Loquendo a finales de los 80, Nuance a mediados de los 90, no con la intención de vendérselo a particulares, sino con la intención de poner voces sintéticas que avisasen los trenes que llegan o salen, los avisos de seguridad de los aeropuertos, llamadas de atención en supermercados y centros comerciales y de ahí apareció un incipiente mercado en donde la voz se estaba convirtiendo en un sistema de comunicación desde la empresa a los clientes de forma bastante eficiente porque es muy comprensible para todo lo que pueda escuchar y era relativamente barato. Las primeras voces estamos hablando que necesitaban la friolera de un ordenador con 24 megas de RAM, cuando lo habitual era un ordenador con 2 o 4 megas de RAM, estamos hablando de la época de los 286, los Commodore y Amiga, los Apple II o los Macintosh y no se tenían más de 2 o 4 megas de RAM disponible entonces hablamos de máquinas de servidores. También en los 90 y retomando toda la evolución en la investigación de síntesis de voz del MIT, en la Universidad de Edimburgo aparece Festival Speech System que es la base de todos los motores de síntesis de voz modernos que tenemos en la actual, generados a través de cajas fonéticas por análisis de grabaciones humanas y dirás, esto has puntualizado mucho porque hay mucho que puntualizar. Hay competidores de Festival como Speak, que es de finales de los 90, principios de los 2000, que Speak está totalmente generado sintéticamente, no hay una grabación previa de donde extraer los datos, simplemente se hace un mapa de las consonantes y las vocales, de su onda de sonido, de cómo se pronuncia, se hacen análisis comparativos, por ejemplo, con cuatro hombres, se saca la media de esas ondas y de ahí se extrae cómo se pronuncia una P, una B, una Z, toda esa información se guarda, esa frecuencia o esa modulación o ese conjunto de frecuencias para ser generados todo directamente en RAM. En cambio Festival proviene de toda esa investigación previa de IBM, de tener guardado ese conjunto de audios de donde sacar esa información para generar la voz escuchada a través del ordenador. Speak es uno de los sintetizadores de voz más compactos y más ligeros y más portables, tan portables que empezaron su andadura en 1995 para RISC OS, que yo este no lo he usado, este sistema operativo, pero rápidamente pasó a Linux, tanto para Ubuntu, Mandriva, Slackware. En el año 2006 se portó a Windows y terminó siendo la voz por defecto del lector de pantallas NVDA, que es el lector de OpenSource más común en Windows. También se utiliza Speak o eSpeak en Orca, tenemos voces portadas a Android, a iPhone, todo es software libre. Hay ya un par de forks o continuaciones hijas de este proyecto, donde se ha cambiado el catálogo fonético de ondas para que se adecúe a voces o dialectos más complejos, como esos dialectos creo que son de África, donde hay sonidos que no tenemos en la mayoría de lenguas, como el \"k\", que hay lenguas muy raras. -Has pedido una cerveza, ¿verdad? Te he entendido. -Totalmente. Pues las voces sintéticas, y aquí quiero llegar, solo se han preocupado las voces comerciales, incluso IBM cuando salió a lo comercial, cuando vio que había dinero, en cuanto IBM vio que toda esa investigación de 20 años valía para algo más que darle juguetitos a los militares o a empresas que querían hacer una presentación alucinante para sus clientes, vio que había dinero, la gente de IBM corrió rápidamente para sacar al mercado Eloquence o su hijo bastardo, que es Diavois. Todas las empresas que hacen voces sintéticas privadas solo se han preocupado por dar soporte a los idiomas del primer mundo. -Inglés, francés, alemán y... -Español. Incluso se sabe que lenguas como el catalán, lenguas como el sardo o el corso se han dado soporte después de que los representantes o gobernadores de esa región han pagado dinero a Nuance o a IBM o a la propia Apple para dar soporte. -Entonces te voy a corregir, te voy a decir que se han preocupado por cobrar siempre. -Siempre, siempre, totalmente. Y a diferencia, Festival dejó todo libre. El que quisiera se podía adaptar, lo que pasa es que Festival era demasiado engorroso y ha sido uno de los problemas. Por ejemplo, para Festival, la propia Junta de Andalucía desarrolló voces para Guadalinex, que es la distribución que tuvimos allá por el 2008-2009, y éramos los únicos que tenían voces con el lector de pantalla en castellano, porque o tirabas de \"speak\" o tirabas de las voces de Festival en inglés hablando en castellano. Tú sabes que quiero decir, que ese acento americano es raro que tiene las voces inglesas cuando le esfuerzas a decir un texto en castellano. Tanto Festival como Speak como Merry TTS o Merits, que son motores y tecnologías totalmente open source, es más, Festival es GPL 2, creo que se ha actualizado ya la 3, Speak está en GPL 3, Merry TTS es Critic Commons, todo libre, siempre hay que respetar las licencias de los autores. Speak tiene soporte actualmente, si no recuerdo mal el dato, para 107 idiomas, todo a base de voluntarios, gente que ha compartido reglas gramaticales y de pronunciación, reglas de fonética, gente que se ha molestado en grabar audios para incluir esos fonemas no habituales, y gracias a eso pues hay personas que por ejemplo están en Finlandia que solo hablan finlandés y pueden usar un lector de pantallas en finlandés en vez de tener que usar una voz en inglés. O por ejemplo personas que hasta hace menos de ocho años en Asia no tenían una síntesis de voz que pronunciase bien su idioma, o sea, se hacían adaptaciones de coger por ejemplo la caja fonética de Nuance para japonés y hacían la voz china y era horrible. Es como, no sé, supongo que sería intentar escuchar un texto en castellano con una voz en francés o una voz en italiano, de que te chirría muchísimo. Pues las personas ciegas pues no tenían otra opción hasta que los proyectos de software libre han llegado allí, porque también está el tema de no solo los muros comerciales sino los muros sociopolíticos que impiden que el open source llegue a todas partes, pero bueno, Speak AI Festival han tenido mucho éxito. Una cosa muy interesante es que en principio Stephen Hawking utilizó la voz de Dettalk pero le daba mucho problema tener ese hardware y terminó incluyendo un módulo que copiaba a 100% la caja fonética de Dettalk pero ejecutándose con Festival y ahí los propios ingenieros de la universidad, creo que era de Oxford, Hawking o Cambridge, no me acuerdo, lo siento, pues se preocuparon de actualizarle, de personalizarle algo que la gente de Dettalk no permitía. Esta es la voz que hay, el hardware es este y no se puede modificar nada. Claro, no estaban contentos porque no se podía adaptar la forma de interactuar que tenía Hawking, con su silla de ruedas para escribir los mensajes que quería escribir, pero es que además no era una voz agradable de escuchar ni para él ni para el público, ni era rápida ni eficiente, entonces gracias al software libre se permitió que no solo Stephen Hawking sino otras personas con problemas prolocutivos o problemas de movilidad pudiesen tener una voz. Y bueno, y ahora en la actualidad, año 2024 ¿ha cambiado mucho la cosa? Sí, notablemente, brutalmente, increíblemente, aunque Festival, Mervi, TTS y Speak siguen fuertes, porque cuando no tienes espacio, porque solo tienes un mega de RAM, ahí metes Speak, tienes menos de 500 megas de RAM, metes Festival, pero cuando te sobran los recursos ha aparecido algo que es mucho más útil para las personas que están a punto de perder su voz o se tienen grabaciones de su voz, al menos de una hora, o mientras más horas tengas de grabación de su voz hablando con naturalidad mejor, porque gracias a la inteligencia artificial se están clonando voces para crear cajas de síntesis de voz. Y ahí es la revolución que estamos teniendo, que ya hay cosas tan alucinantes como con tres minutos de tu voz ya se puede hacer una síntesis de voz, aunque claro, tiene que ser hablando en el idioma que la inteligencia artificial considera como nativo y no queriendo una voz emotiva, que esa es otra. Hay voces sin emotividad que hablan una voz así de plana y voces que hablan con más naturalidad, se llama emotividad, que hacen entonaciones de interrogación, de admiración e incluso en algunos casos pueden transmitir sentimientos de alegría o terror. Y por supuesto, por desgracia para todos nosotros, esas voces son caras porque son del carácter privativo, porque el open source se ha centrado principalmente en dar soporte y ayudar lo más rápido posible a la humanidad. A esas personas que hablan farsi o suahili, o a esas personas que hablan sánscrito, o a esas personas que hablan vietnamita, que también son personas, digo yo, pero ni Nuance, ni Loquendo, ni IBM, ni Apple, ni Google, que mira que Google ha hecho un esfuerzo por sacar sus voces más en idiomas, pero es el catálogo de Google o de Apple y actualmente dan soporte a menos de 30 idiomas. Sí, ahora que estábamos hablando de esos ciento y pico idiomas disponibles para los sistemas operativos libres, también recordar a esos sistemas operativos libres basados muchos en ULinux, gracias a la labor de traductores, pues se pueden tener también los textos traducidos a ciento y pico idiomas y disponibles para que la gente pueda instalar y meter el idioma que necesite o que prefiera. Es lo bonito del mundo colaborativo del open source, que con el esfuerzo de unos, el esfuerzo de otros, al final consigues que una persona tenga acceso a la tecnología y encima en su idioma, con la menor fricción posible. Digamos que es lo bonito de \"venga, vamos a unirnos unos cuantos, yo sé hacer esto, tú sabes hacer esto\" y entre todos sacamos algo que sea útil y es lo interesante. Con lo de la inteligencia artificial el problema está en la regulación a quién pertenece la voz. ¿La persona que graba? ¿La persona que envía la grabación? ¿La persona que pulsa el botón para generar la voz? ¿O la persona que utiliza los mensajes generados por esa voz? Y ahí entramos en un dilema socio-geopolítico bastante interesante porque las opiniones de uno es una forma, la opinión de otro es otra y a mí lo que me preocupa es que algunos están regulando a favor de las grandes empresas, poniendo una regulación tan estricta que una universidad o un investigador en su casa o un voluntario en su casa no pueden cumplir pero en cambio las grandes empresas sí. Y en otro lado se está regulando de forma de que todo vale y tampoco todo vale porque si es necesario un poco de regulación pero no dejémosle toda la tarta a aquellos que solo buscan la cuchara para ellos mismos que el Open Source ha abierto mucho, ha aportado mucho a nuestro planeta y la regulación debería respetar y reflejar esto y bueno ahí seguimos al pie del cañón. Pues una sección muy completita nos ha quedado hoy Jonathan. Pues me alegro y espero que a la gente le esté gustando y se aceptan peticiones como siempre digo que a veces a uno se le acaban los temas. Muy bien pues hasta el próximo programa. Créditos de la música: \u0026quot;Evening\u0026quot; de Kevin MacLeod (incompetech.com) - Licensed under CC: By Attribution 4.0 Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/004-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","tecnologías libres","OsmAnd","Podcasting 2.0","Realidad Virtual","FOSDEM","HTML semántico","gPodder","StreetComplete","Ubuntu Mate","Voces sintéticas"],"title":"OsmAnd, Podcasting 2.0, Realidad Virtual, FOSDEM + html semántico, gPodder + StreetComplete, Ubuntu Mate 22.10 y voces sintéticas"},{"categories":null,"contents":" Programa 03:\nOdisea en el ciberespacio, con David Marzal, donde hablamos de WheelMap, StreetComplete y otros proyectos molones. Accesibilidad web, con Pablo Arias, donde repasamos conceptos sobre el texto alternativo de las imágenes en la web. Otros mundos, otras realidades, con Thais Pousada, charlamos sobre Comunicación Aumentativa y el portal de Arasaac. Laboratorio de testing con Markolino, nos comenta sobre ampliación de pantalla. Laboratorio de testing con Víctor, comenta sus pruebas con KDE Neón. Diseño para todos, con Jonathan Chacón, nos da a conocer la mecatrónica. Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí En la sección de 2023, una odisea en el ciberespacio, seguimos contando con nuestro David particular, David Marzal. Hola David, ¿hoy de qué vamos a hablar? Buenas y feliz año, que estrenamos 2024. Pues hoy, por sugerencia tuya además, me descubriste una aplicación que estaba investigando y de aplicaciones de mapeo para accesibilidad física a tiendas, si es ruedas y cosas de esas. ¿Y cómo se llama? Pues tenemos Wheelmap, que es como rueda en inglés map, y también una que yo ya usaba, que es StreetComplete. Pues vamos con Wheelmap. Vale, Wheelmap tiene versión para iOS y para Android, no está en FDroid, y usa como base principal OpenStreetMap, que es la parte que tiene más de software libre. Pero aparte, lo que usa son como 7 o 8 proveedores diferentes para enriquecer los datos. O sea, si Gear, que creo que era el mapa de Nokia o otras páginas específicas tienen esos datos, los importa a los que ya hay en OpenStreetMap. Y entonces te deja, desde la aplicación o desde la página web, ver si un local, si una tienda, es completamente accesible, medianamente accesible o nada accesible. ¿Has hecho la prueba de intentar etiquetar algún local? Sí, es muy fácil, porque está hecho específicamente para eso. A diferencia de StreetComplete, entonces es como un semáforo, rojo, amarillo y verde. Y luego en gris te sale lo que está por mapear. Y solo son tiendas, porque tú en StreetComplete puedes mapear prácticamente todo lo que existe, sea las calles, la acera, el paso de peatones, cualquier cosa que exista en OpenStreetMap. Pero en Wheelmap está enfocado, y aparte lo dicen que están hechos así a posta, en solo tiendas. Para que alguien pueda saber antes de ir si esa tienda va a poder pasar con la silla de ruedas, va a necesitar ayuda o que no lo haga. Y lo hace muy bien porque te deja, por un lado, consumir los datos, o sea, tú puedes simplemente ver esa información, o te deja rellenarlo tú. Y entonces ellos se encargan de meterlo en OpenStreetMap. Y es sencillo. La verdad es que la que estoy usando de normal es StreetComplete, porque me deja rellenar más cosas. En StreetComplete, que sí que está en FDroid, pero solo está para Android, tú puedes hacerte como unas listas. Lo llaman Quests, como aventuras. Entonces tú dices, pues mira, yo hoy quiero mapear cosas de accesibilidad, y me interesa mucho mapear cosas de si el restaurante es vegano, o quiero mapear solo el ancho de las calles, o a mí me interesa el número de los edificios. Entonces tú ordenas cuál es tu preferencia de mapeo y te va enseñando millones de cosas que puedes meter. Entonces tiene como una curva de aprendizaje mayor y está hecho para rellenar, no para tú saber si ese sitio puede ir o no. Entonces yo recomendaría que quien quiera saber la información, porque le hace falta, usara Wheelmap. Y si hay gente que le guste mapear y regalar su tiempo a gente que le puede venir bien, pues puede usar StreetComplete si quiere hacer muchas cosas, o si está específicamente enfocado a accesibilidad, que se quede con Wheelmap. ¿Te pongo una pregunta para la nota? A ver, dime. ¿Qué tipos de datos relacionados con la accesibilidad podemos mapear en OpenStreetMap, tanto directamente en OpenStreetMap como usando la aplicación que estabas comentando? Aparte de la tienda, que en una tienda te dice, a ver, hay un escalón. El escalón es de menos de 7 centímetros. Una vez que entran en la tienda, todos los sitios son accesibles. Hay un cuarto de baño preparado para una persona en silla de ruedas. Eso es lo básico, ¿no? Pero en StreetComplete tú puedes también decir si el paso de peatones tiene un suelo diferente, rugoso, para que personas invidentes puedan saber que ahí hay un paso de peatones o un semáforo. También te deja decir si un semáforo tiene botón para pulsar y que una persona invidente sepa que se va a poner en verde o rojo, o si tiene los pajaritos estos que tienen algunos de que pita cuando cambia de rojo a verde. Luego también puedes mapear si las calles tienen como el retranque, si tienen una cuestecita para que tú cuando vayas andando puedas ir con la silla. O simplemente no una rampa entera, sino que le han puesto como 3 centímetros para que no sea una acera de golpe ahí que va bajando y de repente tiene como un golpecito de pompón y tienes que seguir. O sea, puedes ir a ese detalle. Te deja también clasificar la altura de los bordillos. Tiene un rango. Creo que tiene hasta estos centímetros, nada y muy alto. Y te deja también clasificar el tipo de asfalto. O sea, esto es cemento, esto es tierra, esto es hierba, para que sepas por dónde vas andando. Yo eso de vez en cuando sí que lo voy haciendo. Te deja identificar la dirección de la calle o si hay una acera separada completamente, dónde están los pasos de peatones. Identificar los semáforos que tienen sonido acústico para personas con problemas visuales, para el aviso acústico. Sí, eso es lo que yo te decía antes de pajarito. El sonido que hace al cambiar entre rojo y verde. Eso yo la mitad de mi ciudad lo tengo mapeado. Aunque ahora hay un proyecto que van a cambiar varios semáforos y me tocará hacerlo de nuevo, pero sí. Y aparte, yo por ejemplo lo tengo puesto accesibilidad como primera quest y segunda vegano vegetariano. Lo primero que me sale en el mapa conforme voy andando son solo preguntas de accesibilidad. Entonces cada vez que llega un paso de peatones me pregunta ¿tiene el suelo rugoso sí o no? ¿Por los dos lados o solo por un lado el paso de peatones? Hay una mediana en el medio, cuando le contestas eso te dice ¿Tiene rampa, está a ras de suelo o hay escalón? Y luego te pregunta si el semáforo existe, ¿tiene sonido, tiene botón? O sea, tiene como tres tipos de preguntas para cada cosa, para que quede completamente. Eso al final lo que hace es los datos que tú podrías meter a mano en un editor de OpenStreetMap pues te lo hace más visual y te da algunas ayudas. En plan, pues no estoy seguro y entonces te da ejemplos. Pues mira, esta es una foto de cómo sería si es solo parcial. O si es un salto mediano y no es un escalón muy grande. Entonces te lo explica y es bastante sencillo una vez que ha hecho tres o cuatro ir cogiéndole el caire. Si es verdad que lo hago por racha y luego está gamificado porque te da puntos. Mira, has hecho tanto esta semana, has conseguido esta insignia porque has mapeado mucho este tipo. Estás ayudando a la gente a que pueda no sé qué, por lo cual te motiva. Y yo cuando voy solo, cuando voy con mi hija es más complicado. Pero cuando voy solo, siempre en una calle por la que no suelo ir, abro la aplicación y empiezo ahí a rellenar cosas. Lo que no he llegado a ver, porque en Willmap sí que puedo ver cuando relleno eso, si un restaurante tiene aseo para menos válido. Pues yo eso lo puedo ver. Pero todo esto de la acera, de si hay salto, no hay salto, lo de los semáforos, eso a día de hoy no sé dónde lo verías. O sea, lo puedes ver en OpenStreetMap, pero eso no es una cosa muy útil del día a día. O sea, no te vas a estar metiendo en OpenStreetMap e ir viendo los semáforos. No he encontrado una aplicación tan sencilla como Willmap para el resto de cosas. Sí, bueno, podrías hacer tú una explotación de datos a través de aplicaciones, pero que no son súper sencillas, hay que tener algún pequeño conocimiento. En Willmap comentar también que es accesible a través de la web, a través del navegador, del ordenador. También podemos ver el mapa y planificar nuestra ruta si lo queremos ver en grande, no hace falta usarlo solamente en el móvil. Es donde recomiendan meter nuevos sitios. O sea, si hay una tienda que no existe, te recomiendan que pases de la aplicación móvil y vayas directamente a la parte de arriba a la derecha de la web que pone \"insertar un nuevo sitio\" y dicen que es más amigable la hora de rellenar los datos, que es lo que ellos luego van a transferir a OpenStreetMap para tener los datos sincronizados. Seguiré investigando la parte de visualización, porque yo ahora mismo donde tengo más experiencia es en mapear, en darle información a la gente. Tenemos la parte de las tiendas, pero claro, me falta el saber cómo puede la gente que le hace falta saber lo de las aceras, a ver si hay un Willmap. Seguiré investigando y si lo encuentro lo pondré por aquí. La gente que realmente lo hace falta ya lo conoce la aplicación y no lo pueden decir. Sí, supongo que también algunos de los navegadores, los GPS que nos van guiando, algunos tendrán funciones para que nos vayan cantando este tipo de características, por lo menos los que son más abiertos y configurables y que tienen de OpenStreetMap. Pues mira, probaré OrganicMaps y el ASMAN o algo así. Sí, eso es una bestia parda. Hace falta ser ingeniero para entenderlo. Me lo quité porque tenía demasiada funcionalidad, pero lo probaré de nuevo a ver si tiene eso. Tiene bastantes menús, pero a la vez es muy configurable y te deja configurar muy bien. Después también, si no conoces a través de Overpass Turbo, también se pueden hacer consultas rápidas y te genera el mapa y te coloca los puntos. Está muy bien. Sí, yo tengo unas cuantas plantillas, pero claro, no lo veo para el usuario de a pie. En plan voy a ir a una tienda y voy a estar en mi ordenador haciendo una consulta Overpass Turbo antes de ir a andar con mi perro guía o con mi bastón. Eso, intentar encontrar algo más amigable. Pues hasta aquí la sección de 2023 no hay design en el ciberespacio, aunque ya hemos cambiado a 2024, pero bueno, el nombre es el nombre. Un saludo. Y en la sección de accesibilidad web, contamos con Pablo Arias nuevamente. Hola, Pablo. Muy buenas, Jorge. Muy buenas a todos. Hoy que estrenas micro, ¿de qué nos vas a hablar? Hoy vamos a hablar sobre el texto alternativo que debemos incorporarle a toda imagen que añadamos a nuestros contenidos de la web. Ahí está. Y que la mayor parte de la gente no hace. Justo. Efectivamente. A veces se puede omitir, pero la mayoría de las veces sí que requiere un textito alternativo. Sí. Y en este caso, entendemos web, tanto cuando hablamos de las páginas web como en redes sociales, también, en la mayoría de ellas, también podemos meter ese texto alternativo, ¿verdad? Efectivamente. Así es. Así es. Entonces, muy interesante que acompañemos a la imagen de un pequeño texto que la describa. Pueden pasar varias cosas. Una de ellas es que la gente no la vea, pero también puede pasar que la imagen no cargue por algún problema técnico. Entonces, si eso fuese el caso, pues tenemos ese texto que por lo menos la describiría. Cuéntanos cuáles son las claves para que ese texto alternativo sea un poco bueno o cumpla la normativa WCAG. A ver, lo que hay que hacer principalmente es describir la imagen que estamos visualizando. Esto teóricamente lo puede hacer cualquier inteligencia artificial, que incluso ya hay muchas herramientas que lo hacen. Entonces, si queréis utilizar alguna, pues os puede ayudar. Pero no es necesario. Es decir, se trata de describir la imagen en el contexto en el que está. Una imagen meramente decorativa, no hace falta poner ningún texto alternativo. Simplemente se deja el atributo alt vacío. Que no es decorativa, que sí que aporta valor, pues sí que le ponemos ese valor que aporta. Por ejemplo, una imagen que no aporta valor, el típico icono de cada elemento de menú, pues que la home lleva una casita, la página de inicio lleva una casita, eso no aporta valor. ¿Qué vamos a poner ahí? Como texto alternativo, casita o icono de casa. No hace falta. Ahí con que esté el nombre del elemento de menú es suficiente. Si no estuviese, sí, sí que habría que ponerlo. Pero estando el elemento de menú, no hace falta. Si estamos poniendo un iconito que es un PDF, por ejemplo, un archivo que nos vamos a descargar y al lado está el icono de PDF para simbolizar que el archivo que nos descargamos es PDF, simplemente en el texto alternativo ponemos \"en formato PDF\" y ya está. Supongamos que tenemos documento del 2024, lo que sea, y la coletilla \"en formato PDF\". Eso es lo que la persona que utiliza un lector de pantalla oiría. Pues es útil ponerlo. Debemos evitar las imágenes con texto. Es decir, esas imágenes que tienen texto encima debemos evitarlas. Pero en caso de que lleven texto, pues ese texto se lo añadimos a la etiqueta del texto alternativo. Por ejemplo, el típico icono de enviar, pues ahí le ponemos como texto alternativo \"enviar\" y así todo el mundo puede entenderlo. Y hay más ejemplos. La típica imagen que nos acompaña en un post de un blog, pues ahí podemos describir qué es el contenido de esa imagen con respecto al artículo del blog. Es decir, describir la imagen de forma genérica no aportará mucho, sino más bien aportará por qué esa imagen para este artículo del blog. Entonces, pues ahí pondremos un poco relacionado con lo que vamos a leer en el post. Todo esto, además, dicen que Google es el usuario ciego y sordo que más visitas va a hacer a tu web. Entonces, también lo estamos cuidando a él. Esta imagen alternativa ayuda a que los buscadores como Google sepan de qué va esa imagen que tú has introducido ahí y también al final le da contexto a todo el contenido de tu página. Realmente hay una chica que se llama Olga Carreras que en su web tiene un mapa de decisión, incluso también un asistente, para decidir qué texto alternativo sería el más adecuado para cada imagen. Entonces, si estamos hablando, por ejemplo, de una obra de arte, ella dice que describamos con el nombre de la obra de arte. Por ejemplo, si es un cuadro, ponerle el nombre del cuadro, incluso si queremos ponerle el autor. Si estamos hablando de una imagen para un blog o un periódico, que estemos creando un artículo para un periódico, lo que tenemos que tratar de indicar es lo que está sucediendo en esa foto, lo que decía antes, en relación a nuestra noticia o a nuestra publicación. Si hay dos personas dándose la mano, indicar si esas dos personas están llegando a un trato o lo que sea. El presidente de no sé qué dándole la mano al presidente de no sé cuánto por su trato de tal. Con eso estamos describiendo lo que está sucediendo en esa imagen. Aunque no la veas, te haces una composición del lugar. Esa es la idea. Si tenemos la duda, vídeos, pero que reproducen unos pocos segundos, ¿en ese caso deberíamos poner también un texto alternativo describiendo lo que se ve en esos segundos? ¿Te refieres a un GIF animado? No, para mí un GIF sería una imagen animada. Hablaría, por ejemplo, las típicas miniaturas de vídeos de plataformas como YouTube u otras, que cuando pasas el cursor por encima, o a veces simplemente de forma automática, reproducen en bucle unos pocos segundos. Efectivamente, sería ideal poder describir qué está pasando en esa animación. Sí que es cierto que el texto alternativo no es infinito. Entonces, si se hace muy largo, hay un método para poder crear un texto alternativo en una nueva página. Le indicaríamos que en esa imagen hay una descripción más larga en otra ubicación. Y en esa ubicación podemos extendernos todo lo que queramos. Pero si no, el texto alternativo creo que lo recomendable es que no supere los 250 caracteres. Hablo de memoria ahora mismo. Pero creo que es recomendable que no supere esa cifra, porque si no ya se hace demasiado largo. Es interesante que no sea repetitivo. Es decir, no debemos repetir el título del artículo en el texto alternativo de la imagen. Es más bien describir la imagen, porque si no, no estamos aportando nada. Hay imágenes que pueden ser un poco más difíciles de describir. Por ejemplo, un gráfico en el que haya datos o un gráfico de barras o ya sea un gráfico también de tipo circular, de segmentos. Ahí es un poco más difícil de escribirlo. Se puede hacer, si lo conseguimos hacer de forma breve, se puede hacer dentro del propio gráfico, dentro del propio texto alternativo, donde digamos, pues mira, hay cuatro barras. La barra número uno tiene este valor y la dos este otro y la tres este otro y la cuatro este. Si nos llegan los 250 caracteres para ello, genial. Y si no, podemos incluir una descripción más en profundidad en otra URL. Mi duda entonces quedaría con las típicas infografías que son un poco extensas, que ahí a lo mejor los 250 caracteres no nos llegan. Claro, las infografías, lo suyo es documentarlas. Es decir, las infografías, como decía antes, no es interesante incluir texto dentro de las imágenes. Sé que las infografías son precisamente eso, pues una imagen que incluye dentro múltiples textos. Esto tenemos que tratar de evitarlo porque los lectores de pantalla no lo van a entender y los buscadores tampoco a priori tienen el conocimiento para poder hacerlo, pero no van a invertir su tecnología en leer las imágenes, al menos de momento, que yo sepa. Lo que debemos hacer es escribir ese texto a mayores en la página que estamos visualizando. Es decir, el que está en la infografía, ese texto que esté también escrito en la propia página. De esa forma, pues nos evitamos tener que hacer un texto alternativo gigante, sino más bien es la propia página ya es descriptiva de la imagen y a la imagen le podríamos poner infografía sobre el texto que aquí vamos a poner o que hemos puesto. Supongo que con estas pautas ya seremos capaces de generar todos los textos alternativos que nos hagan falta. Sí, en la página de usableyaccesible.com, que es la de Olga Carreras, están estos dos asistentes que os comentaba y en mi web tenéis enlaces directos a ella. En mi blog tengo un artículo de accesibilidad que hablo sobre este tema de las imágenes, entre otras cosas, y están enlaces a ambos, tanto el diagrama de toma de decisión como el asistente que te va haciendo preguntas y te dice, pues esta imagen forma parte de un enlace o botón, sí o no. Y le vas respondiendo las preguntas y te va indicando como complementar ese texto alternativo. Y en lo referente a las imágenes, ¿qué resolución mínima es la aconsejable para cumplir los estándares de accesibilidad? Bueno, resolución mínima yo entiendo que no hay como tal. Lo ideal es utilizar el tamaño de las imágenes al tamaño en el que se van a visualizar. Es decir, no usarlas ni mucho más grandes ni mucho más pequeñas. Si el tamaño en el que se va a visualizar la imagen, vamos a suponer es un icono, no vamos a subir ahí una fotografía hecha con nuestro móvil con 18.000 megapíxeles, no tiene sentido. Al igual que tampoco tiene sentido una imagen que se va a visualizar a todo el ancho de la pantalla, subirla con un tamaño mini que se noten los píxeles. Entonces, lo ideal, subirlo al tamaño al que se va a utilizar. Ahora mismo es cierto que es difícil saber a qué tamaño se va a utilizar esa imagen teniendo móviles, tabletas y ordenadores tanto portátiles como de escritorio. Y televisores de 90 pulgadas. Efectivamente, y televisores de 4K o incluso 8K. Entonces, lo que sí nos permite hacer la tecnología web es definir una imagen para determinados tamaños. Iba a decir una imagen para cada tamaño, pero eso es un poco locura. Entonces, podemos definir no solo una imagen si quisiéramos, si esta imagen es importante, podemos definir un tamaño para móvil, un tamaño para tableta, otro para ordenador y otro para televisor de super resolución. Todos los tamaños que queramos podemos definir. A lo mejor con uno nos llega, sino dos, tres, cuatro, los que necesitemos. Y supongo que el vídeo será tres cuartos de lo mismo, en función del tamaño que lo vayamos a ver. Lo subiremos con la resolución adecuada. Efectivamente. De hecho, a ver, lo del vídeo ya es ir un poco más allá porque, como bien sabes, los reproductores como YouTube o similares te suelen adaptar la resolución a tu ancho de banda, al tamaño de tu dispositivo, etc. Se adapta, se adapta a la circunstancia. Pondremos también los enlaces que comentabas en las notas del programa y hasta aquí la sección de accesibilidad web con Pablo Arias. Perfecto. Pues muchas gracias, Jorge, y muchas gracias a todos los oyentes. Y estamos en la sección de \"Otros mundos, otras realidades\" con Thais Pousada. Hola, Thais. Hola. Buenas noches. ¿Y de qué mundos y de qué otras realidades nos vas a hablar hoy? Pues hoy vamos a dedicar el espacio a hablaros de la comunicación aumentativa, que no alternativa, ahora os explico las diferencias, y de un recurso gratuito que tenemos online que es el portal de Arasac, que es el portal de comunicación aumentativa y alternativa de Aragón. Porque Arasac son las iniciales de sistemas aumentativos y alternativos de comunicación. De comunicación, efectivamente, sí. Y la diferencia que hay entre la comunicación aumentativa y alternativa es que la aumentativa, digamos, que complementa o apoya al lenguaje oral o la escritura, pues, por ejemplo, las personas que utilizan los pictogramas para comunicarse, es un apoyo a esa comunicación. Mientras que la comunicación alternativa es el uso de otro código para comunicarse. En este caso, se trata de una sustitución completa del lenguaje, porque éste está ausente. Entonces, ejemplos de la comunicación alternativa serían la lengua de signos o el braille, que hoy precisamente, que estamos grabando el 4 de enero, es el Día Internacional del Braille. Que es el día que nació el inventor del braille, tengo entendido. Luis Braille, sí. ¿Por qué es tan importante la comunicación para los humanos? Porque sin ella no estaríamos haciendo este podcast y el hecho de comunicar no sólo implica las palabras, sino implica que una persona emite un mensaje hacia otras personas o hacia otra persona y se intercambia algún tipo de información que puede ser escrita, puede ser visual, puede ser oral, puede ser por gestos o puede ser por dibujos que representan acciones u objetos y que son los pictógrafos. Porque somos bichos sociales, ¿no? Necesitamos esa interacción entre otros de nuestra misma especie para sentirnos vivos. Exacto. Necesitamos comunicarnos y comunicar a los demás. Es decir, la comunicación normalmente se hace de forma asíncrona, pero también se puede realizar de forma asíncrona. Es decir, yo puedo dejar un mensaje de texto por WhatsApp, por ejemplo, y la persona lo puede leer a las dos horas y no es una comunicación síncrona. O puedo dejar algo escrito en mi blog o en mis redes sociales y quedará ahí para que las personas lo lean o lo visualicen a posterior. Y entonces es una forma de garantizar que transmitimos información y que recibimos información. Bueno, nos estabas contando algunos ejemplos de sistemas alternativos de comunicación y creo que vas a comentar alguno aumentativo. Aumentativo. La comunicación aumentativa es ese complemento al lenguaje oral o al escrito y que los elementos de la comunicación aumentativa facilitan una comunicación funcional para aquellas personas que tienen más dificultades en la comprensión de ese lenguaje. Son muy utilizados estos tipos de recursos de apoyo en personas con trastorno del espectro del autismo, en personas con discapacidad cognitiva o también en algunas personas que temporalmente han perdido su habilidad o capacidad de comunicación, de comprensión o de expresión y necesitan estos apoyos de forma temporal. ¿Me pones algún ejemplo? El principal elemento de la comunicación aumentativa es el uso de los pictogramas. ¿Qué son los pictogramas? Los pictogramas son dibujos que pueden representar conceptos, verbos, emociones, acciones y también preposiciones o elementos conectores del lenguaje. Al igual que con las palabras, los pictogramas permiten construir frases y permiten también que personas que tienen dificultades en la lectura y la escritura se puedan comunicar de forma activa. Puedo describirlos de una forma un poquito más vulgar. Son dibujos que representan conceptos que al verlos realmente transmiten una acción. Simplemente con verlos lo entendemos muy rápido qué quiere representar ese dibujo. El ejemplo más claro de pictogramas es cuando vamos a un aeropuerto de Rusia o un aeropuerto de Egipto, vemos un conjunto de símbolos. Por ejemplo, el símbolo del aseo o el símbolo de recogida de equipajes o el símbolo de salida y sabemos qué significa. No necesitamos conocer o saber ruso o otro idioma para poder entender. Eso es la comunicación a través de pictogramas. Y en este portal que estábamos comentando tenemos aquí un montón de recursos de este tipo. Sí. Arasa, que es el portal de la Comunicación de la Conserjería de Educación de Aragón, ya tiene más de 10 años y en todo este periodo ha evolucionado muchísimo y han ido generando muchos recursos. Lo más sencillo es buscar pictogramas. Es decir, la página web es arasac.org y en esa página web podemos hacer una búsqueda de un pictograma. Por ejemplo, buscamos, esto es algo que yo siempre hago destacar porque si buscamos DNI, tal cual, el DNI nos va a aparecer un pictograma de un DNI de España. O si buscamos tortilla nos va a aparecer la tortilla de patatas o paella nos va a aparecer una paella. Entonces esto es algo que es importante porque al igual que los idiomas, los pictogramas son un código. Entonces estos pictogramas de Arasac se generaron en un contexto español con lo cual incluyen elementos propios de la cultura de nuestro país. Mientras que si nos vamos a otros conjuntos de símbolos, por dar ejemplos, los SPC que eran los que se utilizaban antes pero son de pago o los Widijit que también son de pago. Estos son símbolos que se generaron en un entorno anglosajón en Estados Unidos y en el Reino Unido y que no incluyen esta parte contextual tan importante en representación de palabras propias de nuestro país. En la página web de Arasac podemos encontrarnos un buscador que nos ofrece los símbolos que existen poniendo una palabra clave. Pero además tiene un apartado que es Aula Arasac y en ese Aula Arasac aparecen diferentes recursos, software, que permiten utilizar los pictogramas dentro de ese software. Y me explico, pues por ejemplo, nosotros utilizamos el Word o el LibreOffice para escribir documentos de texto. Arasac tiene una herramienta, un software propio que se llama AraWord. Cuando lo instalamos en este exige instalación, no funciona online, exige instalación, entonces cuando es gratuito, por supuesto, y cuando lo instalamos en el ordenador e importamos todos los pictogramas, cuando escribimos un texto, por ejemplo, \"Me gusta el chocolate\", pues al mismo tiempo aparecen en el documento los pictogramas que se corresponden con \"Me gusta el chocolate\". Entonces van apareciendo a medida que yo escribo un texto escrito, lo traduce inmediatamente a los pictogramas, a ese texto como quedaría escrito con pictogramas. Luego se puede imprimir, se puede exportar en PDF, etc. Esto es uno de los software que incluye. Otro software interesante que es también muy utilizado por personas con TEA es la elaboración de agendas. Entonces para eso tienen un software que es Pictogram Agenda. Entonces este software que es online, este sí que no hay que instalarlo, pues permite ir generando como una agenda del día con pictogramas. Entonces esto para las personas con TEA le viene genial porque de esta forma pues tienen todas sus actividades ordenadas, actividades que están identificadas con pictogramas y que pueden ir tachando una vez que las han realizado. Entonces tienen esa agenda del día elaborada. Otro software interesante de Arasak es el que permite generar secuencias, es decir, que se llama Secuencia AC, que es también un software online. Entonces en este caso para realizar una tarea tan fácil o sencilla como nos puede ser, lavarse las manos. No todas las personas saben cuál es la secuencia correcta para lavarse las manos. Entonces en este caso el profesional genera una secuencia, es decir, abrir el grifo, meter las manos debajo del agua, echarse jabón, enjabonarse las manos, aclararse las manos, cerrar el grifo y secarse con toalla. Entonces toda esta secuencia de tareas que componen la actividad de lavarse las manos se puede, digamos, ejemplificar con pictogramas. Entonces para eso está este software, Secuencia AC, en el que el profesional va configurando esa secuencia con pictogramas y luego puede imprimir o puede visualizarlo la persona en una tablet, por ejemplo. Y luego también existen diferentes tipos de comunicadores a través de pictogramas que utilizan las herramientas de Arasat y que se pueden instalar en el dispositivo móvil, que son gratuitas también, y que facilita, por ejemplo, la elaboración de tableros de comunicación interactivos, es decir, interactivos se refiere a que una casilla abre otro grupo de pictogramas. Por ejemplo, yo quiero y en quiero me aparecen de comidas, de bebidas, de acciones, entonces van abriéndose pantallas, nuevas pantallas, con conjuntos de pictogramas que pertenecen a esa categoría. Y esto lo puede llevar la persona en su móvil a través de las app móviles que también se proporcionan en esta página web. Muy interesante. Sí, la verdad es que desde que se creó que era simplemente el conjunto de pictogramas que eran 3.500, ahora ya superan los 10.000, hasta este momento que tienen ese aula Arasat online en la que puedes descargar o acceder online a diferentes software, en la que hay tutoriales, en la que hay ejemplos de trabajos realizados por otros profesionales y personas, pues está estupendo y es un recurso gratuito que tenemos ahí para mejorar esa parte de comunicación aumentativa. Es un gran repositorio con tanto software como otros elementos muy trabajados. Muy bien, es de aplaudir esta iniciativa. Sí, la verdad es que, y bueno, siguen ahí. Quiero decir, no es como otros proyectos que empiezan y cuando se termina la financiación se van y ya no hay lo que se llama el soporte técnico. Estos al final están ahí, es un grupo de trabajo financiado por la conserjería de educación de Aragón y lo bueno es que tienen muchos colaboradores y colaboradores de diferentes países. Es decir, Arasat nació en España pero ahora mismo ya los pictogramas también ya están generados para portugués, inglés, todas las lenguas oficiales de España, francés. Tienen por todo el mundo y claro, al tener tanta comunidad que trabaja con estos pictogramas, al final se van generando recursos que las personas también comparten. Entonces se genera una biblioteca online muy grande que podemos aprovechar. Muchas veces no hace falta crear nada nuevo sino que ya lo tenemos ahí en esa biblioteca. Los recursos de Arasat son muy utilizados en educación para generar contenidos educativos o para ajustar los contenidos a un lenguaje más fácil o traducir los contenidos que se tienen que dar en una asignatura básica a lenguaje aumentativo con pictogramas. Pues hasta aquí la sección de Tais Pausada. ¿Qué tal? Soy Marco Orino, Marcos para los amigos, y hoy me gustaría hablar sobre algo que he decidido llamarlo \"tamaños y posiciones\". Voy a contar mi experiencia de uso con dos cosas que utilizo con bastante frecuencia. Uno, la función de ampliar la pantalla del entorno de escritorio que utilizo, que es XFCE, que básicamente, por si no lo sabes, es mantener la tecla Alt apretada y mover la rueda del ratón, y bueno, pues se amplía la pantalla. Para mí, que tengo un resto visual, es decir, que no tengo una ceguera total, pero sí que veo algo, pues va muy bien. No es que esté permanentemente utilizándola, pero sí que va muy bien. Y debo agradecerle este conocimiento a Víctor, que es otro participante del podcast, porque él fue el que me dijo \"Oye, mira, a ver, prueba esto. Mantén la tecla Alt apretada y luego la rueda del ratón\". Y yo \"¡Ostras! Qué guay, ¿no?\" Entonces, pues sí, desde aquí mi agradecimiento. En su día se lo di, por supuesto, pero desde aquí mi agradecimiento público por esa enseñanza, Víctor. Otra cosa que utilizo es la terminal. Y sé que hay mucha gente por ahí que es muy reacia a utilizar la terminal, que me he encontrado gente que incluso critica el hecho de que haya emuladores de terminal, que eso es una cosa, yo qué sé, un engendro que tiene Linux. Todo lo contrario, para mi gusto. Es lo mejor que me puede haber pasado. En Windows, sí, me gustaba utilizar el símbolo de sistema, pero me quedaba muy corto por el tema de comandos. No había mucha documentación, o por lo menos yo no la encontraba en ese momento. Y la verdad es que viene muy bien que hasta para casi lo último que se te pueda ocurrir haya un comando. ¿Por qué me interesan tanto los comandos? Pues porque son bastante predecibles una vez que los conoces. Ya sabes en qué parte de la pantalla está el resultado que buscas. Yo qué sé, por ejemplo, cuando hago podcast hago normalización de sonoridad. No sé cómo decir esto. Esto es básicamente una forma de asegurarte de que todos los audios suenen al mismo nivel, que la persona que lo escuche sienta que está escuchando un audio y otro al mismo nivel y que no hay una diferencia muy grande entre uno y otro. Hay un comando, que vale para eso y para muchas cosas más, que es ffmpeg. Cuando yo utilizo ese comando con los argumentos correspondientes y todo, genera una salida, la salida del comando, es decir, lo que te pone como respuesta a ese comando. Y claro, tú ya sabes qué línea tienes que buscar, dónde está en la pantalla. Claro, eso no te tienes que calentar la cabeza, fuera de que tampoco tienes que necesariamente ir a utilizar el ratón. Quizá si estoy en un emulador de terminal, pues para subir y bajar con la rueda del ratón o cualquier cosa de estas, pero por lo demás no necesito el ratón para nada más. Y si sabes mecanografía, pues la verdad es que es una comodidad para mí que tengo que estar pues a unos 5 centímetros de la pantalla con unas gafas para poder, bueno 5, a lo mejor unos 10, 15 centímetros como mucho de la pantalla para poder verla, pues la verdad es que va muy bien. Va muy bien porque evidentemente la pantalla completa nunca llegas a verla, o sea, puedes verla pero no con la definición que te gustaría. Y entonces pues el saber que las cosas están en un sitio concreto va muy bien, la verdad. Yo definitivamente, yo diría que si se hiciera bien, la terminal es una de esas cosas que tranquilamente se podrían, digamos, con un buen lector de pantallas, se podría promover el uso de la terminal entre personas ciegas y por supuesto con discapacidad visual. Para mí es definitivamente una de esas cosas por las que, independientemente de que Linux sea software libre, que eso pues también tiene su peso, vamos, por supuesto, según la razón principal, pues definitivamente la segunda razón es porque hay una terminal y hay un ecosistema de, digamos, de comandos o instrucciones, como le llaman algunos, que están muy, muy, muy, muy bien. Así que nada, eso es lo que quería compartir por aquí. Un saludo. En esta ocasión traemos KDE Neon a nuestro laboratorio. Vamos a ver qué características tiene de accesibilidad, desde que arrancamos el CD hasta instalarlo y ver qué experiencia, qué facilidad nos da. He estado tres semanas, unas tres semanas más o menos, usando KDE con cierta normalidad. Os comento, ¿os apetece estar cinco horas? Podría dar el tema, seguro, pero creo que lo vamos a dejar por ahí en unos cuantos minutos y para ello vamos a ir a las características básicas que toda persona con problemas visuales o la gran mayoría necesita o aquellas cosas básicas que hacen un entorno cómodo. Arrancamos la ISO y que vemos una pantalla fondo negro con un logo. Sería de agradecer que nos indicara que debemos pulsar una tecla y nos mostrará no solo el menú que hay para lenguaje, idioma, teclado, también incluyo uno de accesibilidad. Piensen que a un usuario novel o que nunca ha conocido Linus le vendría de ayudaría. Son pequeños detalles que estaban antes en otras distribuciones o que están en otras distribuciones y que por aquello del minimalismo desaparece. El usuario, recuerden, no es adivino y lo que no se ve no está. En el proceso de instalación de KDE Neon, el instalador nos muestra una serie de diapositivas que son bonitas, pero es el momento perfecto para marcar tu diferencia sobre los otros escritorios en el que puedes decir o mostrar al menos unas ciertas características de accesibilidad generales. Un aspecto imprescindible para personas que tienen dificultad visual es tener un zoom que funcione y que lo haga bien. En KDE Neon eso está en un sitio bastante escondido que tiene que ver con efectos de escritorio, cuando en realidad quizá debería estar en algo asociado a accesibilidad de escritorio. Pero bueno, no seré yo quien diga dónde ir, pero en efecto de escritorio regular. Cuesta de encontrar y el funcionamiento deja bastante que desear. En otros escritorios tenemos la opción de, mediante una tecla más scroll, tener un zoom que lo podemos variar con facilidad en cualquier momento. Esta posibilidad no se puede hacer hasta el momento y que yo haya visto en KDE Neon. Podemos cambiar las teclas, pero no con el ratón. Algo curioso es el atajo de teclado, que no recuerdo cuál es el original porque lo he tenido que modificar de lo incómodo que es. Dependemos de la tecla + y - junto a otras teclas, pero solamente actúa en la parte del teclado. En la parte del teclado, los que tenemos un teclado grande con todas las teclas, en el + y - que hay en el teclado numérico, en ese no funciona, no sé por qué. Quiero recordar que hay dos opciones de cómo se mueve el puntero en la pantalla. Una que es proporcional, es decir, que si vemos de una esquina a otra con un factor determinado de aumento, digamos, por ejemplo, un 20%, el puntero del ratón coincidirá cuando muestre la esquina, coincidirá el puntero. Cuando esté en el centro, el puntero estará en el centro. Parece lógico que el puntero, o los temas del puntero del ratón, tengan colores llamativos, naranja, amarillo, verde, azul, rojo, en lugar de punteros de color negro o blanco. Se echa de menos ese tipo de, por lo menos que tengan una opción. En otros escritorios, pues, no digo que sea perfecta, pero alguna opción hay, por defecto. Hay formas de invertir los colores diferentes a como lo hace Kade Neon, que viene a ser la misma forma que se hacía en Gnome 2. Si tienen algún dispositivo de Android, verán que invierte los colores, el tono, pero no los colores. Con lo cual, hacer la inversión de colores que no es natural, pero cuesta menos de ver. Eso sería una opción interesante a implementar. Muchas veces, las personas con problemas visuales necesitan un apoyo visual para no perder al ratón. Hay varios métodos. En Kade Neon, tenemos una especie de aro que no para de dar vueltas. Yo entiendo que la persona que lo ha hecho, lo ha hecho con la mejor intuición del mundo, pero una cosa es un apoyo visual que nos ayude a encontrar el puntero. Y no, pues eso, una especie de aro dando vueltas. Creo que hay otro tipo de soluciones. Y algo que llama también la atención es que sea blanco y negro, cuando en realidad debería ser de algún color llamativo o tener algún motivo de un color llamativo o que siempre busque el contraste sobre el fondo. Una característica que comparte junto a otros muchos sistemas operativos es mover las ventanas con el botón super más los cursores. Ocurre algo muy curioso en el que podemos mover las ventanas hacia izquierda, derecha, abajo, arriba, pero no podemos poner la ventana maximizada. Si tenemos la ventana maximizada, podemos moverla a derecha, izquierda, abajo, arriba, pero no podemos volver a poner esa ventana maximizada. No sé el motivo, si es un error o que nadie se ha dado cuenta de ello. Esto es una característica que a personas con problemas visuales les puede ayudar a la hora de organizar las ventanas sin tener que estar moviendo las ventanas de forma visual arrastrando. Los atajos de teclado de KDE Neon, pues, llamaba la atención la redundancia de los atajos y cierta desodorización de estos. Sinceramente, el botón de pulsar para abrir el menú de inicio, pues, en general, es un incordio, porque limita, bueno, entorpeces a cualquier tipo de, no solo de accesibilidad, sino para tener otro tipo de atajos. Así como Alt, esto es curioso, yo creo que es en todos los sistemas operativos, Alt + espacio abre el menú de la ventana activa. Sin embargo, en KDE Neon, no sé muy bien por qué, se habilita lo que en otros se hace pulsando, creo que es Alt + F2, para ir hacia un buscador de aplicaciones o similar. Es algo que deberían repensar, que no solo afecta a los usos, a las funciones generales, como para implementar acciones de accesibilidad. Una característica de KDE Neon, del escritorio KDE Plasma, son las esquinas activas. Es muy bonito, siempre y cuando no actúen sin que lo desees. Quien no conoce este tipo de esquinas, son puntos que están en la esquina de los escritorios. En la pantalla se pueden poner más, pero se pueden poner a la izquierda, arriba, a la derecha, en el que tienen ciertas funciones que se pueden personalizar. Cuando se emplea un zoom, ocurre que sin querer, de forma involuntaria, con el puntero tocamos esos puntos y entonces salta, y eso hace que tengamos que mover el ratón para que se esconda, o dar a un teclado para anular la acción que salta, automática. También cabría la posibilidad de un comportamiento semiautomático. Es decir, que visualmente avise que estás en esa esquina activa, pero que tengas que darle al ratón una pulsación a asignar para que ocurra esa acción que tengas programada. Es cierto que la coral sí que tiene un aviso luminoso, pero muy, muy pequeño, que casi pasa desapercibido. Cada neón, cada escritorio, cada Plasma, tiene otras muchas características que podrían ser para muy largo tiempo de ellas. Seguro que si encuentran, si prueban y buscan propiedades, encontrarán características que, sin ser o estar pensadas para accesibilidad, les resulta útil. No solo para problemas visuales, sino otros tipos de dificultades. Yo aquí lo dejo, y durante mucho tiempo no creo que vaya a probar cada neón. Vuelvo a mi escritorio habitual. XFC, quién sabe si es el próximo en contaros algo. En cada neón puedes encontrar varios temas, claro, oscuro, pero dentro de las posibilidades que ofrece, que son unas cuantas, no puedes personalizar los tonos. Los temas de iconos de alto contraste, sinceramente, yo creo que no lo usa nadie, ese tipo de grafía. No sé si lo usarás alguien, pero yo creo que si no es ni bonito, dudo que eso lo ponga alguien. Por lo menos yo he consultado a personas de misma problemática y no lo usa nadie, ese tipo de perfil. En cuanto a colores oscuros, pues a veces hay personas que por su problemática no ven bien en oscuro y blanco, o blanco y oscuro, sino que necesitan tonos intermedios. En Gnome 2, pues eso se podía hacer de un modo muy fácil. Se puede elegir el color que uno quisiera, tanto para las fuentes como para el fondo de la ventana. Y eso en KDE parece que te dan un tema, y no sé, es algo sorprendente que no se pueda personalizar de manera sencilla. En el escritorio de KDE Neon podemos configurar el teclado, de forma que al pulsar un atajo de teclado, éstas se iluminen, o nos sugieran qué letras o qué pulsadores podemos tener asociado a esa tecla. Es una característica interesante si queremos descubrir el potencial del escritorio de KDE Neon. También nos ayudará a exprimir el máximo de nuestros programas que utilizamos, bien en Ofimática, Video o cualquier otro. Y dado que la accesibilidad es parte del escritorio, seguro que será siempre un plus el conocer estos, o que nos ayude a encontrar esos atajos, sobre todo cuando empezamos a utilizar un escritorio como KDE Neon. Desafortunadamente no lo puedo probar, porque el teclado que tengo no tiene LED, el cual es necesario que sean independientes por cada pulsador. Cuéntanos cómo es tu experiencia, si tienes la suerte de tener uno de estos teclados. Curiosamente, esta característica de encender las teclas para completar atajos, también se encuentra en Gnome. Pues el banco de pruebas diría que en esta ocasión KDE Neon necesita mejorar mucho. Sinceramente, no llega a lo mínimo que debería llegar, en cuanto al menos lo que tiene que funcione bien. Lo siento, pero así es. Hasta la próxima, con otro escritorio. Y en la sección de Diseño para Todos, con Jonathan Chacon, hoy nos trae un palabra que viene de Oriente, me parece. Un poquito más lejos. Mecatrónica. ¿Qué es la mecatrónica? Todo el mundo sabe lo que es el tema de Ingeniería, todo el mundo sabe lo que es la Electrónica, o debería saberlo, todo el mundo sabe lo que es la Física, y todo el mundo sabe lo que es la Informática. Pues la mecatrónica es la unión de sistemas de información, automatización, electrónica y mecánica. ¿Todo ello para qué? Pues para construir robots, sistemas domóticos de asistencia, prótesis ortopédicas, todo lo que se nos pueda ocurrir que esté fabricado en metal o plástico o resinas. Y de ahí viene todo este tema de mecatrónica y el open source. Todo el mundo puede pensar que la mecatrónica es solo privativo, en una gran parte es así, pero no del todo. La mecatrónica empezó allá por los finales de los 60, no recuerdo mal 68 o 69, y en el 75 tuvimos el primer club de computación libre, tanto para fabricar hardware y software, y fue el Homebrew Computing Club, y de ese club de usuarios salieron cosas como el Apple I, algunos modelos de placas base que luego montaron procesadores Motorola 5000 y 60000, y un movimiento que ha ido evolucionando con ingenieros, gente afín, gente fanática de la tecnología, y todo ha desembocado en cosas como el Open Motors, que es un conjunto de investigadores, empresas y demás que se dedican a compartir, y esa es la base de ese open source de conocimiento, compartir diagramas, planos, instrucciones, software, todo lo necesario en el caso de Open Motors para fabricar motores o vehículos eléctricos. Casi los podríamos llamar los primeros makers que existieron. Ahí está, es la evolución a partir de la democratización de la impresión 3D, cuando se libera y se hace abierta, y ahí aparece el movimiento maker. Es el que retoma el testigo de ese movimiento de \"do it yourself\", \"hazlo tú mismo\". Llega a niveles insospechados porque el hardware libre es caro. Es caro. Nadie o muy poca gente sabe soldar en condiciones, ya si hablamos de forjar o modelar o fresar piezas de metal, y la aparición de estos materiales artificiales que se pueden imprimir en impresoras 3D ha facilitado que el movimiento maker crezca, esté en una etapa muy madura, tan madura que hoy por hoy se construyen más sistemas de ortopedia infantil gracias al hardware libre que a las propias aseguradoras de salud o a los propios hospitales. Por ejemplo, autofabricantes.org es una comunidad en la que se comparten, se planifican y se diseñan ortopedias para niños y es todo libre. Todo el mundo puede colaborar. Incluso también los propios hospitales que a vez usan más impresoras de este tipo para muchos fines. Tened en cuenta que, por ejemplo, una ortopedia de una mano mecánica, no electrónica, pongamos que un niño es mejor que lleve una ortopedia mecánica frente a una electrónica. La fabricación de esa mano, gracias a tecnología libre, viéndote a materiales caros, resistentes a temperaturas y demás, nos podemos ir a la friolera de 45 euros. Si te bajas a una ortopedia oficial, privativa y demás, por debajo de los 750 euros en Europa, no bajas. En Estados Unidos nos podemos ir a los 3.000, 5.000 dólares. Si te pones de 5 euros, ni te abres la puerta. Y también para más casos. Por ejemplo, yo tengo un compañero que es veterinario y hace operaciones, y él muchas veces, para estudiar el animal, hace el hueso, el músculo que tiene que operar, lo hace en 3D y así consigue estudiarlo mejor, sin que el animal sufra, y después lo opere. También hay una gran parte de lo que se llama la precirugía o planificación quirúrgica, en la que se simulan, que ahí el gran competidor es el tema que hablamos antes, de la visión de la realidad virtual. Pero vamos a centrarnos en este hardware libre, en esta mecatrónica, en la que grandes adalides, como la gente de Raspberry Pi, o de Arduino, han apoyado mucho a que esa mecánica, esa impresión 3D, sea articulable, sea manipulable, y sea cada vez más inteligente. Porque la impresión 3D, sin esa parte de software y de esa parte de articulación que proporciona Arduino y Raspberry Pi, no podría competir con grandes fabricantes privativos. Y gracias a soluciones de Arduino, se consiguen cosas como, por ejemplo, seguir y planificar la supervivencia del lince ibérico en España, o controlar la migración de aves, o cosas tan increíbles como el control doméstico de una residencia de ancianos en Serbia o Croacia. Y todo con tecnologías libres, muy baratas, y no olvidemos la parte de accesibilidad. Al ser libres, son muy adaptables, muy modificables, y muy mejorables por la comunidad. Habiendo comunidad, aparece la posibilidad de dar feedback que proporcione esa experiencia de \"oye, necesitamos accesibilidad\". Por ejemplo, la impresión 3D, por comentarte, dentro de la comunidad de personas ciegas, se utiliza mucho para la reproducción de objetos que nos permitan a personas ciegas entender cómo es un objeto que no se puede apreciar bien con el tacto. Por ejemplo, cómo es el Taj Mahal, o el edificio Chrysler, o, por ejemplo, cómo es simplemente la ecografía de un feto dentro del vientre de su madre. Una madre que sea ciega quiere ver a su hijo, lo mismo que cualquier madre sin discapacidad visual, a través de impresión 3D y de forma muy barata, se puede hacer una reproducción en relieve de esa ecografía. Y a veces tampoco es necesario elaborar elementos que tengan una complejidad muy grande, porque TAIS, otra compañera de este programa, está en un grupo en el que ayudan también a personas con problemas de discapacidad y accesibilidad, haciendo a veces cosas con estas impresoras 3D muy básicas, pero que para estas personas les resuelven problemas del día a día. No sé, por ejemplo, a la hora de comer o a la hora de interactuar con cualquier objeto, algún utensilio que se fabrica con estas impresoras pueden ayudar a cierto tipo de personas con alguna discapacidad motriz. Claro, ahí está el tema de lo que se llama los congresos de bajo coste, como suelen realizarse en Albacete una vez al año, donde con soluciones libres diseñan y fabrican objetos como, por ejemplo, una pinza muy larga para gente que no se pueda agachar, o gente que está en silla de ruedas y no tiene movilidad en la cintura, o enhebradores, dirás tú, ¿enhebradores de agujas? No, por ejemplo, enhebradores para poder meter tu brazo en el hueco de la manga de la chaqueta. Hay gente que no tiene movilidad ninguna y le den un brazo y en el otro no. Todo tipo de dispositivos, artilugios, objetos, pulsadores, por ejemplo, un pulsador oficial, un pulsador, para que la gente lo entienda, es el típico timbre de mesa que se utiliza en los concursos de la tele para decir \"yo lo sé\", pues eso para personas con muy poca movilidad, gracias a un poquito de Arduino y ¿qué te digo yo? dos CDs de estos de grabar viejos, pues puedes convertirlo en un pulsador con un pequeño circuito que cierre la corriente y mande el click al software. Pues todo esto, movimiento maker, movimiento bajo coste y tecnología libre. La verdad que sirve también para retroalimentar a la industria, tanto la privada como la comunidad científica y de universidades para entender qué es lo que necesita la gente, incluso aprender con una tecnología que se pensaba para un uso, se descubren muchísimos más usos y muchísimas más posibilidades. Y espero que en estos años futuros, gracias a la IA también, pues esa gente sea capaz de realizar, incluso en sus casas, teniendo una máquina de impresión de estas 3D, algunos elementos sin tener conocimientos ni de ingeniería ni de 3D, ni nada de nada. Hombre, te puedo decir que esta gente de autofabricantes.org o varias gentes del movimiento maker están enseñando a módulos de inteligencia artificial a diseñar cosas y estos módulos de inteligencia artificial o sistemas de conocimiento para inteligencia artificial están mejorando diseños ya existentes en las comunidades donde se comparten y, por ejemplo, enfocados para ahorrar material de impresión o para reforzar la dureza o la sostenibilidad o incluso están apareciendo comunidades de hardware libre que crean comunidades ecológicamente sostenibles gracias a esta unión del hardware libre y la inteligencia artificial porque están aprendiendo a que sistemas de riego, control de la luz, todo tema de domótica para el exterior, no sólo para el interior de los edificios, se gestionen mediante una IA para hacerlo lo más económico y lo más ecológico posible. Sí, incluso también algunas de estas máquinas de impresión 3D, muchos algoritmos que tienen de control para que la precisión de la pasta que ponen sea más precisa, pues también ya incorporan IA porque el mayor problema de las máquinas pequeñitas es que las vibraciones, el movimiento del brazo, hace que a veces no sean todo lo precisas que deberían ser y gracias a estos algoritmos, pues consiguen que ese chorro de líquido que van echando, que sea más preciso. También hay un tema de mejora de la usabilidad de estas propias impresoras, por ejemplo Prusa en las últimas versiones ya está metiendo sistemas de autogestión y automantenimiento que por ejemplo para las personas ciegas no vienen muy bien porque procesos de calibración de la boca o control para cuando se atasca, pues para una persona ciega es bastante complicado, pues ya se están incorporando las últimas versiones de Prusa sistemas para tanto detectarlos como para resolverlos. Yo no quiero plantear aquí un futuro apocalíptico, pero estamos hablando que ya las máquinas se están construyendo a sí mismas. Bueno, yo te digo una cosa, teniendo en cuenta que si las máquinas se construyen a sí mismas para ayudarnos a las personas bienvenidas sean. El tema es siempre meterle un sistema de apoptosis, o sea de cuando haya demasiadas máquinas que no sigan construyéndose. Tener siempre una salida para ese bucle. Yo siempre digo que los cuchillos no matan, los que matan son las personas que empuñan a los cuchillos. La tecnología nos está ofreciendo muchas oportunidades y visto que la sociedad habla de inclusión y de accesibilidad cuando es campaña electoral o cuando tienen que cumplir una responsabilidad social corporativa, la tecnología cada vez sí va siendo más responsable socialmente y va siendo más inclusiva. Así que yo sigo apostando por un mundo más tecnificado y más social. Jonathan, me quedo con las ganas de preguntarte ¿qué te gustaría ver estos próximos diez años? ¿Algún avance, elemento que en tu día a día, por ejemplo, te ayudara a tener una mejor vida? Dos elementos. Hay un tema para las personas con dependencia o movilidad reducida, como puede ser una persona ciega de rueda o con muy poca movilidad o incluso una persona ciega que necesita asistencia para moverse de forma segura y autónoma que sería un asistente personal, llámalo robot, llámalo androide, llámalo perro robot, llámalo wearable con inteligencia. Lo suficiente para que una persona ciega no tenga porqué salir con un bastón o un perro guía o una persona en silla de ruedas con tetraplejias pueda vivir sola sin necesidad de otra persona. ¿Por qué? Porque aunque normalmente tenemos personas que nos ayuden con el continuo trato, con la continua dependencia, con el continuo proceso de necesitar asistencia, solicitarla pues las personas nos enfadamos, tenemos malos rollos, hay sancio social, pero un robot, un androide, un asistente artificial no se cansa, siempre está pendiente entonces eso sí garantizaría una autonomía plena de personas con dependencia. Y lo segundo pues sería inteligencia artificial útil en tiempo real para ciertos procesos que por dejadez o desconocimiento las personas encargadas de diseñar y desarrollar productos y servicios no solucionan. O sea, un petito grillo de \"oye, no publica esta página web\" o \"ya que has publicado la página web te la voy a arreglar\". Un secretario 2.0 estás diciendo. Pero tecnológicamente o sea, socialmente responsable con temas de accesibilidad es posible pero todavía la inteligencia artificial es más tonta. Yo la parte de la ética y la filosofía de momento no la veo demasiado implementada en la IA pero bueno. No, queda mucho, queda mucho. Además hay una pelea bastante importante entre los ingenieros, entre los que me incluyo, los éticos y los filósofos y los sociólogos. O sea, hay cuatro bandos y no te he dicho los políticos, que es el bando que más miedo me da y todavía no ha entrado en lisa. Ahí también te faltaría meter a los empresarios que son los que toman a veces la decisión final. Sí, pero los empresarios en realidad van a ver los resultados de eso y van a ver cómo pueden explotar, evitar las leyes o aprovechar las leyes para sacar una venta. El empresario, el objetivo de una empresa es siempre ganar dinero. Su punto de vista está claro. Buscar un hueco de mercado y llenarlo con sus productos y servicios. El problema es, por ejemplo, cuando la ética, que es muy necesaria a la hora de regular ciertas tecnologías que pueden implicar un daño a la humanidad importante, por ejemplo, energía nuclear, acción de material radiactivo, el uso o posesión de armas de destrucción masiva, bla, bla, bla. Están reguladas. El problema es cuando unos respetan esas normas y otros no. Y tenemos lo que pasa, que en Europa no se producen armas de destrucción masiva, pero en otros países sí. Y entonces la inteligencia artificial es el problema de, vamos a retrasar el desarrollo de la inteligencia artificial para pensar y demás y otros no lo van a hacer. Y vamos a hablar, claro, hemos vuelto al año 39-40 con esta batalla por ver quién consigue el agua pesada para esa energía nuclear. Bien para alimentar la energía que necesitan las ciudades o bien para fabricar armas. Pero era una guerra, de tecnológica y de investigación. Pues estamos en el mismo proceso y me da miedo porque yo creo que ahora los gobiernos son mucho más irresponsables que antes. Pues sí, por desgracia, la casta política a mejor no ha hecho. No, no. Pero bueno, hablemos de tecnología, libertad y open source. Comentar que hay una rama de la mecatrónica muy implicada en la accesibilidad. Estamos hablando del desarrollo no solo de ortopedias sino de sillas de ruedas cada vez más efectivas o sillas de ruedas que suben escaleras, de rampas y ascensores amoldables y adaptables a casi cualquier tipo de inmueble, elementos domóticos. Por ejemplo, ahora que vemos esas persianas de cierta tienda sueca de muebles que están muy baratas. Eso gracias a la mecatrónica libre y el open source porque al disponer de diseños de circuitos y mecanismos y de materiales más baratos con que construirlos, tenemos que la domótica se ha abaratado muchísimo. Tener una persiana domotizada en el 2010 costaba una media de 1.100, 1.400 euros por persiana. Ahora tienes una persiana por 100 euros. Hasta aquí la sección de diseño para todos. Muchas gracias Jonathan. Créditos de la música: \u0026quot;Evening\u0026quot; de Kevin MacLeod (incompetech.com) - Licensed under CC: By Attribution 4.0 Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/003-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","tecnologías libres","WheelMap","StreetComplete","texto alternativo","Comunicación Aumentativa","Ampliación de pantalla","KDE Neon","mecatrónica"],"title":"WheelMap + StreetComplete, texto alternativo, Comunicación Aumentativa, ampliación de pantalla, KDE Neon y mecatrónica"},{"categories":null,"contents":" Segundo episodio, aunque primero con contenido, repetimos elenco y sumamos alguna invitada y colaborador al episodio.\nResumen: David Marzal nos habla de Whisper y la transcrición con software libre. Thais entrevista a Jessica y hablan sobre ELA. Pablo Arias nos introduce en lo básico sobre accesibilidad web. Victor y Markolino testean Gnome en Ubuntu. Y Jonathan Chacón nos habla sobre visores de realidad virtual y aumentada. Enlaces mencionados: https://github.com/ggml-org/whisper.cpp Aplicaciones para podcast modernas: https://podcastindex.org/apps?appTypes=open+source%2Cpodcast+player https://www.agaela.es/ https://arasaac.org/ Transcripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí En la sección de 2023, una odisea en el ciberespacio con nuestro David particular, David Marzal. -Mire Dave, usted está trastornado por esto. Debería tomar una píldora para la fatiga y una vez tranquilo pensar las cosas de nuevo. -Hablamos hoy de reconocimiento de voz. Hola David. -Buenas. -¿De qué va esto del reconocimiento de voz y qué ventajas nos aporta en el mundo de la accesibilidad? -Pues esto es una de las novedades que nos ha traído el mundo de \"no me podéis ver\" entre comillas \"inteligencia artificial\" que está de moda ahora mismo y hay unos lenguajes que se han sido entrenados con unos análisis profundos que son capaces de hacer prácticamente magia y la cosa es que han llevado a mano de cualquier ciudadano que sepa un poco de informática la posibilidad de tú cualquier audio ya sea de un audio normal o de un vídeo transcribirlo y puedes hacer dos cosas pues hacer una transcripción literalmente entonces tener un texto con todo lo que se dice en ese audio a un detalle vamos al 98 por ciento de acierto o puedes tener un subtitulado en el que tienes las marcas de tiempo atómicamente al detalle que tú quieras puedes hacer que te marque a la palabra o que te vaya marcando por líneas cada 32 caracteres o cada 42 según el estándar que quieras usar con la ventaja que se supone para la gente que tiene problemas de oído el poder ver en texto lo que se está contando en ese vídeo lo que está pasando en ese vídeo claro porque tú ahora en los posca es muy habitual que tú tengas unas notas de que va el programa pero ahí te estás perdiendo el 95 por ciento de lo que está diciendo el podcast con esto acercas todo un mundo de horas y horas infinitas de programas de radio y de podcast en sí a gente que no puede escucharlo o nada o no lo puede escuchar bien del todo cualquier podcaster es capaz de hacer esto y le está dando la posibilidad a alguien con deficiencias auditivas de enterarse de todo su podcast de hecho no sé si lo sabías pero Spotify está empezando a transcribir los podcast nos están mirando por el agujero de la puerta David si lo que a mí lo que no me gusta de Spotify es que sólo hace para su sistema o sea con esto que hacemos nosotros con Whisper por ejemplo nosotros cogemos un fichero srt lo subimos al feed y cualquier aplicación moderna es capaz de mostrarlo o lo puede ver desde un navegador web Spotify por ahora lo que está haciendo es para su aplicación de Spotify como se dice el que controla el feed controla ese podcast de verdad bueno pasa has hablado de Whisper que es Whisper Whisper es una de estas aplicaciones que hace magia en inglés es automatic speech recognition es reconocimiento automático del lenguaje del habla entonces lo que hace es tú le pasas un audio el Whisper cpp que la versión que uso yo tiene que ser un web Whisper normal el original que está en python le vale cualquier audio pero la cosa es que tú se lo mandas él automáticamente es capaz de adivinar el idioma aunque si vas a mezclar idiomas lo mejor es que le digas lo que vas a mandar y le dices quiero que me mande quiero que me devuelvas un txt un srt o un vtt srt y vtt son los de que viene con las marcas de tiempo y tantas palabras y quiero que tardes una hora o cinco minutos depende del modelo que use y tú ahí por arte de magia tienes el texto completo a un nivel de detalle impresionante y encima si quisieras te lo puede traducir al inglés y aparte lo hacen todos los idiomas que quiere Whisper cpp también hace traducción del idioma hace la transcripción si quieres también también puede hacerla tiene un comando que creo que es translate y te lo coge de lo que sólo te hace de cualquier idioma a inglés no puedes pasar de español inglés o de gallego inglés pero de gallego inglés o de español inglés si te lo hace y para que la gente no se confunda estamos hablando de Whisper que sería el original y Whisper cpp que decimos que está un poquito más afinado hace la transcripción de una forma más rápida le lleva menos consumo de procesador y menos tiempo pero la diferencia es una barbaridad o sea yo las pruebas que hice con un audio de 15 minutos pasé de media hora en el mismo ordenador a menos de cinco minutos con Whisper cpp yo realmente Whisper cpp lo empecé a usar por dos motivos primero porque en arch Linux en aura está casi todo y estaba cpp tal cual con dos dependencias prácticamente no tenía que instalar ni guardar el ordenador pero es que para los subtítulos el Whisper original lo de que te de los srt por tiempo para que puedas hacer un subtítulo no sólo la transcripción eso lo han metido hace nada hace una semana o sea que antes no era tan sencillo en cambio el cpp ya lo tenía entonces empecé a tirar por ahí y luego vi la ventaja adicional de que como usa muchísima cpu si no lo consigue acelerar por gráfica que es un poco complicado ya no está al alcance de todo el mundo es algo más eficiente entonces decimos que tenemos un audio que se le pasamos a este programa y nos va a escupir en formato texto bien un srt un vtt o uno en texto plano qué diferencias hay entre el srt y el vtt pues entre el srt y el vtt a nivel práctico ahora mismo ninguna el vtt es el nuevo srt o sea es una evolución es el estándar web tiene muchísima más funcionalidad como estilos colores meterle más cosas pero lo que te va a dar Whisper es lo mismo o sea si tú comparas los dos ficheros uno tiene el numerito antes de la línea de tiempo y el otro no yo aquí discrepo un poquito porque es esas funciones a mayores que tiene el vtt de usar diferentes fuentes colores sombreados sí que a nivel de accesibilidad pueden ayudar a mucha gente que tenga ciertos problemas de visión para mejorar el contraste y en su caso que vean mejores ese texto yo me quedo con el vtt porque ocupando lo mismo me abre más posibilidades para el mundo de la accesibilidad y el peso va a ser muy parecido prácticamente es el mismo peso no porque al final si lo ves por dentro lo el mismo fichero es la única diferencia es que tiene numeradas las líneas lo que pasa es que si tú lo cargas en una aplicación como archive archive si es capaz de meterle él los extras el srt el vtt no los no las llevan tú se las pueden meter a mano lo que son mucho trabajo si tú lo metes en una aplicación de podcast los dos ficheros se ven iguales ahora si tú lo metes en archive archive es el que te mete en el vtt todos los colorines y la accesibilidad que puede que yo no sé si es capaz de hacerlo en ese rete también porque al final la transformación es un milisegundo si sería muy parecido pero si digamos que hay ciertas aplicaciones que estaban más preparadas para trabajar con vtt y te ofrecen un montón de posibilidades para que a nivel visual puedes ponerlo como a tu gusto en cambio es el srt como tiene más años es un poquito más estándar digamos que muchas aplicaciones lo saben utilizar pero no le van a sacar tanta ventaja como puede tener el vtt recomendación es que como Whisper cuando lanzas el comando le pueden meter todo o sea él por el mismo precio y el mismo tiempo te saca el txt el srt el vtt y alguno más si quieres en json o como quieras entonces yo lo que estoy haciendo cuando transcribo un audio yo le digo que me saque el txt el srt y el vtt y en el feed yo publico el srt y el vtt y cada aplicación el que lo soporte que coge al que necesite vale y ahora que ya tenemos ese texto esos subtítulos en qué aplicaciones en qué webs voy a poder sacarle partidos en el tema del podcasting en podcastindex.org/app tienes un listado de todas las aplicaciones modernas de podcasting con lo que soportan entonces si tú le das a filtrar por los subtítulos te van a salir yo la que recomiendo es podverse porque es software libre y anytime podcast esas dos aplicaciones son software libre esas dos creo que también funciona en ios y la otra también en android te dejan hacer el subtitulado y luego por página web podverse también funciona ya para ir terminando en las pruebas que has hecho tú con el tema de podcast cuál era la configuración más óptima que has conseguido en tema de número de palabras y estas cosas yo capo para que corte aparte hay que hacer dos cosas tú cuando lanzas Whisper tienes que decirle que te corte a 32 36 caracteres pero que te corte por palabra porque si no si lo deja tal cual como viene por defecto él te va a cortar a machete a mitad de palabra y la verdad es que queda un poco raro en el subtitulado que desaparezca a mitad de palabra el camino y termine en la siguiente línea empieza el on yo lo que le marco es me vas a cortar por palabras enteras ya no va a ser a 32 exactos pero bueno más o menos hay margen porque al principio si no le ponen nada creo que te corta a 72 80 y hay aplicaciones que son inteligentes ya mismo te lo hace bien pero hay aplicaciones que esperan 32 y se mezclan ahí las líneas y se hace un buen dibujillo vale pues con esos consejos ya tenemos una forma por donde empezar y yo aquí ahora abro mi pequeño cajón de deseos que me gustaría que esta aplicación hiciera mayores atención desarrolladores si además de toda esta maravilla que hace Whisper consiguiera a través de los colores que podemos meter en vdt identificar las diferentes voces y asignarles un color diferente a cada voz ya sería la pera limonera que yo eso me lo he estado mirando y ahora mismo se puede hacer que te identifique por ejemplo a ti y a mí si no estuviéramos grabando en estéreo y tú fueras por un canal y yo por otro eso Whisper cpp es capaz de marcártelo que está hablando una persona u otra diarización o algo así lo llaman eso ahora mismo está verde hay gente intentándolo para ir practicando yo no he conseguido meterle mano con Whisper todavía sí sé que otras implementaciones pero esas son propietarias sí que te lo hacen si tú por ejemplo te abres una cuenta gratuita de de script que es una utilizada para hacer posca y vídeos es gratis te deja creo de 30 o 60 minutos al mes yo le he probado te abres un proyecto tú subes tu audio le das a transcribir te hace una muestra de audio de todas las personas que hablen a las tres personas pues te da tres muestras te dice este quién es jorge este quién es David está quien es paula y entonces él te va a hacer la transcripción con las tres personas marcándote la cabeza habla uno eso tiene una pega aparte de que es de pago y que eso es una prueba gratuita es que no sé por qué identifica muy bien las voces se equivoca siempre al final o sea cada vez que tú terminas una frase el final de frase no acaba contigo acabas en el comienzo de la otra entonces claro si tienes una conversación de una hora y habéis cambiado de conversación 20 veces tienes que ir corrigiendo siempre el final de la frase cortándoselo al principio de la otra y poniéndolo para atrás o sea ahí todavía le falta por afinar un poco pero bueno yo estoy seguro que en un hombre lo irá lo irán trabajando y lo que me gustó mucho es que Anytime podcast la aplicación de android tú cuando tienes puesto eso porque hay algunos podcast que yo sigo en inglés que sí que tienen puesto el autor de quien está hablando en cada frase se va coloreando bueno en el podcasting 2.0 tú puedes decir quién está en el podcast no en este por ejemplo pues pondremos está Jorge Lama David Marzal y seguramente la música que haya pues esta aplicación te colorea te va poniendo el circulito en amarillo cada vez que está hablando una persona que está marcado en el texto y está muy gracioso bueno pues David hemos hecho un buen repaso al tema del conocimiento de voz no sé si quieres comentar alguna cosita más para cerrar la sección no que tenéis un vídeo demostrativo de cómo se puede jugar con esto en archive y que cualquier duda si hay alguien interesado en aprender a sustitular sus vídeos que no tiene porque eso es solo podcast también lo podéis hacer con los vídeos o su podcast yo encantado por más todo donde hacer la iniciación para animar a que cada vez haya más post que hay más vídeos que pongan los subtítulos que es una ayuda a personas con problemas auditivas y a personas que no tienen ningún problema y que a veces no consigue escuchar exactamente la palabra o una ventaja que tiene que a mí me encanta tú te vas a podverse fm a la página web desde la aplicación se puede pero si no te la quieres instalar te vas a esa página a este mismo episodio y tú puedes pinchar en una palabra o buscar Whisper y te va a ir al segundo exacto del audio donde hemos dicho eso pincha si se empieza a reproducir y eso está genial en más todo cómo te pueden encontrar yo creo que se buscan David Marzal me encuentran de todas maneras en las notas del programa saldrá por ahí el enlace pues nada más cerramos la odisea en el ciberespacio por hoy un placer hasta luego en la sección de otros mundos otras realidades con tais pousada hoy creo que contamos también con invitada verdad tais pues sí hoy tengo la suerte de poder presentaros a jessica carabal que es compañera terapeuta ocupacional y también es la coordinadora de la asociación gallega de esclerosis lateral amiotrófica a gaela y de qué vamos a hablar tais pues vamos a hablar de una realidad bastante importante y muy relacionada con la tecnología vale que es la realidad que tienen las personas con esclerosis lateral amiotrófica abuela y las necesidades que estas personas tienen a medida que avanza la enfermedad en cuanto a sus aspectos de comunicación y el acceso al ordenador y el teléfono así es bueno no sé empiezo contextualizando un poquito si os parece para quien desconozca pues lo que lo que es la hela es una enfermedad degenerativa que bueno va causando que una debilidad progresiva de la musculatura en fases avanzadas y otras veces en fases ya iniciales ya se comienza con una debilidad en la capacidad para hablar y ahí es donde tiene un papel fundamental la tecnología entre otros muchos muchos aspectos pero bueno en rasgos generales la hela va afectando también la capacidad para para respirar para para moverse incluso también para para tragar entonces al estar afectadas tantas áreas de las capacidades de la persona pues la tecnología juega es un papel súper importante en muchos aspectos por un lado facilitando la comunicación de las personas que tienen ella bien a través simplemente de un teléfono móvil en fases iniciales cuando ya no pueden hablar pero sí que tienen movilidad en las manos o cuando ya nos encontramos con una persona con ella en fase muy avanzada en la que no hay movilidad que permite pues que pueda comunicarse y mantenerse conectado a su entorno pues a través de una tablet que maneja con el movimiento de sus ojos que generalmente y salvo casos muy excepcionales la movilidad de los ojos se conserva hasta la fase final de la enfermedad. Efectivamente es una realidad que viven estas personas y que viven también sus familias porque al final la comunicación es con sus familias. Jessica cuáles dirías que son las principales dificultades que existen o que tú detectas en la asociación con respecto a esto con respecto a la comunicación con la familia. Bueno es que al principio lo que más le cuesta a la familia es tener que bueno y a los propios usuarios tener que utilizar sistemas de comunicación alternativos al convencional estamos acostumbrados a comunicarnos pues a través de a través de la voz y al final cualquier sistema de comunicación aumentativo o alternativo va a ser más lento y no estamos acostumbrados a dar ese margen a la persona para poder elaborar un mensaje. Imaginaros pues a través de eso elaborado con sus ojos señalando letra a letra en una tablet el mensaje que quiere comunicar a su familiar. Siempre tendemos a anticiparnos a colocarnos detrás de esa pantalla a ver el mensaje que está elaborando la persona y no dejarle su espacio para comunicar como podemos hacerlo nosotros sin que nadie se metan nuestros pensamientos. Entonces es un problema que es generalizado pero yo creo que es al final porque no estamos acostumbrados a esos canales de comunicación. Sin embargo al final con la familia sí que hay recursos que son muy útiles y que van a permitir pues eso que la persona siga conectada con ellos que siga trasladando pues sus sentimientos sus necesidades contándoles cómo se encuentra porque de otra manera no no sería posible simplemente decirle pues que se encuentra mal o que o que cierta cosa le está haciendo feliz. Sin embargo aún quedan algunas carencias que comentábamos no hace mucho así que la tecnología avanza y nos permite eso estar conectados con el entorno pero por ejemplo las voces que se utilizan en estos dispositivos de comunicación siguen siendo unas voces que son pues muy frías al final son voces automatizadas que que no son reales y que no transmiten pues esos sentimientos no transmiten bueno realmente cuesta no que transmitan algo por así decirlo entonces sí que es un aspecto que vemos que que se puede mejorar aunque recientemente se bueno se lanzaban iniciativas de bancos de voces de dona tu voz participamos en esas iniciativas y se recolectaron voces de personas reales incluso de de algunos pues periodistas gente que trabajaba en la radio que donaba su voz para poder utilizarla pues usuarios en sus dispositivos de comunicación pero no llegan aún a ser voces pues eso que transmitan y que sean como las voces reales entonces es una carencia muy muy importante. Alí lo que iba antes y me desvío un poquito en el entorno familiar juega un papel muy importante también poder notificar a nuestro familiar cuando cuando tenemos una emergencia no hablo sólo de mantener una conversación o transmitir una necesidad si no ocurre una emergencia necesito ayuda en este momento y qué puedo hacer cuando no tengo movilidad sí que es verdad que a través del dispositivo de comunicación normalmente pueden activar una alarma pero si no tienes tu dispositivo activado tampoco puedes hacerlo y existen pues muchos timbres avisadores les denominamos nosotros que tú puedes accionar pues con cualquier resto de movilidad en tu cuerpo por mínimo que sea aunque sea pues eso con un dedo de un pie que puedes mover movimientos muy sensibles o con un resto que conserves en tu cabeza y entonces todas estas innovaciones nos ayudan a la respuesta a las necesidades que van surgiendo en el día a día y sobre todo en el entorno domiciliario. Hablabas antes y estamos hablando en torno a esos recursos útiles para las personas con con él y su comunicación sobre todo ¿cuáles son los dispositivos más utilizados? Esa es una pregunta y la segunda pregunta que tiene que ver un poco con el objetivo de este podcast ¿no? También dar idea de lo que existe y de lo que falta por hacer a desarrolladores de tecnología libre ¿cuál es el precio de estos dispositivos? Bueno la mayoría de usuarios salvo casos también excepcionales que quizás pues son usuarios ya más mayores que no están acostumbrados al uso de tecnología van a utilizar o van a requerir pues eso dispositivos de comunicación avanzada que están compuestos pues por una tablet y un ratón de mirada básicamente se denominan lectores oculares pero son ratones de mirada lo que hacemos es que con nuestros ojos podemos hacer la misma funcionalidad que estamos acostumbrados nosotros a hacer como con nuestras manos y que se utilizan mucho en bueno en gaming creo no estoy muy puesta en esa área pero sí que creo que también se utilizan ¿qué pasa? Que los lectores oculares de gaming tienen un coste bastante más bajo que los lectores oculares específicos para personas con discapacidad y ahí es donde nos encontramos una gran barrera porque al final contar con una tablet y un lector ocular con su soporte con su brazo articulado para anclarlo a nuestra silla o a nuestra mesa pues ronda en torno a los cuatro mil cinco mil euros en función del dispositivo concreto entonces es prácticamente inaccesible para la mayor parte de las familias sí que es verdad que hace poquito pues en algunas comunidades autónomas se empezó a distribuir en este caso para usuarios con ella a través de los de los sistemas de salud pero no está llegando todavía a todos los usuarios y no hay recursos que sean pues ahora mismo más asequibles para ellos porque hace unos años nosotros incluso en la asociación trabajábamos mucho con uno específico de gaming que intentamos pues adaptarlo para cubrir nuestras necesidades elaborando incluso habíamos diseñado soportes en 3d para enganchar ese dispositivo de gaming a nuestras tablets y al final bueno conseguíamos solucionar cada caso concreto que nos iba surgiendo en la asociación pero la verdad es que no llegaba para todos y entonces son recursos que están al bueno no están al alcance de todos y aún están llegando un poquito tarde a través del sistema sanitario y en una enfermedad como la hela que evoluciona tan rápido pues mantener a la persona incomunicada no es lo más adecuado porque al final puede ser su única motivación para para eso mantenerse activo y dentro de los recursos que existen hay alguno que sea gratuito es decir alguna aplicación móvil o algún hardware aunque tenga un coste bajo ahora mismo o sea existen si que existen sí que es verdad que los recursos gratuitos o de bajo coste son mucho más útiles en fases iniciales de la enfermedad sí que son los que más recomendamos cuando los requerimientos de comunicación son un poquito más más bajos hablamos de pues eso aplicaciones como el sistema de comunicación que podemos encontrar en Android incluso para ellos también o otras aplicaciones más sofisticadas la verdad es que hay bastantes alternativas pero sí que si nos quedan un poquito cortas para ya fases más avanzadas porque porque nos permiten una comunicación muy básica pero no nos permiten pues todo el control de nuestro ordenador que al final no es sólo disponer de un de un tablero con letras que nos permita decir una frase sino que los usuarios pues tienen necesidad también de utilizar sus redes sociales ver una una serie poder leer el periódico o incluso eso contestar correos mantener realizar todas las actividades que nosotros podemos realizar con nuestro ordenador en un día a día y eso pues sí que hay algunas alternativas web pero no llegan a ser del todo funcionales porque el seguimiento visual que ofrecen son a través de la propia cámara de los ordenadores portátiles no llega a detectar todavía demasiado bien o incluso algunas que detectan el movimiento de la cabeza en la hela sí que no son muy funcionales porque sí que si el usuario va bueno se va deteriorando su fuerza muscular en el cuello pues no puede estar constantemente movilizando la cabeza para controlar su ordenador entonces bueno ahí hay un aspecto de mejora efectivamente hay como un monopolio entre dos compañías que venden lectores oculares buenos por decirlo así y bueno tendríamos que romper ese monopolio no con ahí ya vamos lanzando retos para para los oyentes para las personas oyentes y el sistema sanitario de Galicia que es en concreto donde trabaja Gaela ofrece estos productos a las personas afectadas. Sí, desde el 2019 se aprobó aunque tardó en materializarse porque al final también es complejo sí que inicialmente se planteaba como una compra de un dispositivo para un usuario y eso al final no es operativo porque sí que es verdad que hay usuarios que lo van a utilizar bastante tiempo pero por desgracia en muchos otros usuarios no debido a las características de la enfermedad y entonces al final ahora se está proporcionando como un alquiler el dispositivo cubre el alquiler el sergas en este caso y se le proporciona al usuario el dispositivo el tiempo que lo pueda necesitar. ¿Qué nos falla? Pues que el soporte no es del todo adecuado, el soporte técnico durante al final un dispositivo de comunicación es simplemente enviarlo, instalarlo y el usuario comienza a funcionar sin ningún tipo de problema requiere una formación, una adaptación, un aprendizaje y ese soporte de configuración a lo largo del tiempo para que realmente sea funcional y nos dé unos buenos resultados y el usuario al final muchas veces se encuentra pues eso con la frustración de no adaptarse correctamente al dispositivo que le han entregado y renunciar a su uso entonces bueno ya no es solo conseguir un dispositivo que funcione bien y asequible sino pues ayudar a las familias y a los usuarios a adaptarse a su manejo. Es cierto que hay una par de esos sistemas que no se ve que es todo el trabajo que por detrás de configuración y también de entrenamiento porque parece muy fácil llegar y es como comprar pues un portátil llegar y ponerla funcional pero en realidad requiere que la persona se adapte al dispositivo, controle cómo interaccionar a través de la mirada con ese dispositivo y bueno todo el proceso de mantenimiento y configuración por detrás que realizan los profesionales. También se está hablando últimamente del control tanto de la silla de ruedas como de dispositivos de comunicación a través de potenciales cerebrales. ¿Tenéis algo más claro, alguna idea que se esté empezando a barajar en personas con él, alguna prueba que se haya hecho? ¿Tenéis alguna información sobre ello? La información es poquita, me gustaría poder concretaros más. Sí que es verdad que se estaban iniciando pruebas para el manejo de la silla de ruedas e incluso para poder comunicarse de esa manera incluso pero bueno hay otra investigación pendiente de financiación que pretende pues poder expresar los sentimientos a través de ondas cerebrales entonces son líneas de trabajo futuras que bueno esperamos que no dentro de mucho sí queden resultados porque al final también se comenzó hace unos años a intentar conseguir que un usuario manejara su silla de ruedas a través de la mirada y a día de hoy no se ha conseguido que se pueda manejar sin suponer un riesgo para tanto para el usuario como para posibles personas con las que pueda cruzarse si hay cualquier inconveniente entonces bueno sí que nos gustaría que se avanzara mucho más en ellos y que se están haciendo cosas pero bueno que por ahora no tenemos unos resultados que sean pues óptimos. Ya para concluir y sintetizar ¿cuáles dirías que son los retos que podríamos lanzar a las personas que nos están escuchando y en relación con esa mejora de acceso global de tecnología libre que en qué podrían trabajar las personas desarrolladoras para mejorar el acceso real a estos dispositivos? Pues mira hay una cosa que casi se me queda en el tintero y creo que es un área importante de trabajo y es el control de entorno porque al final sí que hay alternativas en el mercado y cada vez más de bajo coste pero no es bueno yo por lo menos no he detectado en la entidad no hemos detectado que sean supongan una solución integral para poder garantizar que un usuario controle por completo su domicilio sin una o sea sin tener ningún tipo de movilidad entonces yo creo que sí que es un reto que aún persiste porque sí que tenemos pequeñas cosas pues controlo mis luces puede abrir la puerta del garaje pero creo que hay muchas más cosas que se puedan hacer y que se pueden hacer para garantizar la autonomía dentro e incluso bueno sobre todo dentro del domicilio de las personas por ahí el primer reto después lo que decía al principio de las voces yo creo que es muy importante porque realmente yo creo que con todos los usuarios que he podido hablar que utilizan sistema de comunicación manifiestan que ellos no se sienten identificados con las voces que tienen que utilizar en su día a día cuando una persona recién diagnosticada bueno no tiene una de la vulvar y tiene mantiene su voz más tiempo su principal preocupación es grabar su propia voz en un programa que han habilitado no hace mucho para poder descargarla y a continuación utilizarla cuando cuando la necesite o utilizar la voz de algún familiar porque no quieren depender de estas de estas voces entonces yo creo que si se puede proporcionar algo pues eso mucho más real y más cercano va a suponer una gran mejora pues para las personas que tienen que comunicarse a través de este tipo de sistemas y bueno lo de las ondas cerebrales potenciales cerebrales creo que le llamabas ya no sé si es un reto demasiado grande pero pero supongo que nada es mucho para ellos o sea que si se animan a trabajar en ello yo creo que puede ser muy positivo también pues ahí estamos no lanzamos este estos retos para las personas que nos estén escuchando y dónde pueden tener más información jessica tenéis alguna página web o contacto de la asociación si bueno podéis localizar toda la información de la asociación a la nuestra página web que es www.agaela.es y bueno cualquier duda también en nuestras redes sociales y podéis podéis contactarnos y estaremos encantados de colaborar en cualquier tipo de proyecto tecnológico que pueda repercutir en la calidad de vida de las personas con ella para las que trabajamos así que quedamos a vuestra disposición pues muchísimas gracias por el testimonio y por por acompañarnos en este programa gracias a vosotros jessica garabal y tais pausada gracias por habernos traído esta otra realidad a esta sección y en la sección hoy de accesibilidad web con pablo arias nos hacemos unas cuantas preguntas hola pablo hola muy buenas y la primera pregunta que nos hacemos es quien necesita que una web sea accesible pues mi respuesta bajo mi criterio es todo el mundo todo el mundo porque al final no queremos discriminar a nadie ya sea por un motivo u otro queremos que todo el mundo pueda leer el contenido de nuestra web es cierto que cuando hacemos una web tiene un objetivo un público objetivo pero debemos contar con incluir a todo el mundo es más todos en cualquier momento podemos tener cualquier problema para poder escuchar para poder escribir para poder leer entonces cuanto más accesible seamos las web para todo el mundo más incluidos vamos a estar todos tú y yo incluidos mientras la ciencia no me diga el lado contrario tenemos todos el tema del tiempo y la vejez que en principio vamos a llegar todos allí eso es totalmente cierto así que vayamos poniendo digamos los cimientos para que cuando nos hagamos mayores podamos seguir navegando por la web es importante entonces hacer webs accesibles por lo que estás comentando para mí es fundamental todas las web deberían ser accesibles luego otra cosa es que sea obligatoria pero bajo mi criterio todas las web deberían ser accesibles en qué beneficiar propietario de una web que ésta sea accesible a parte de lo obvio de que es que todo el mundo va a poder leerla escucharla o como fuere que que cada uno quiera interactuar con ella pues también esto beneficia a nivel a nivel seo porque el posicionamiento en buscadores y google es uno de los mayores buscadores del mundo pues google no deja de ser ciego y sordo entonces que entienda bien la web es fundamental para el seo si esa parte no está bien lograda malamente vamos a poder posicionar la web en condiciones pero esto sólo la punta del iceberg deberíamos pensar en que en que nos beneficia a todos que todas las webs sean accesibles desde el punto de vista un poquito más egoísta entre comillas digamos que si la accesibilidad en nuestra web es buena vamos a tener puntos extras con lo cual nos vamos a poner por delante de ciertos competidores los tenemos justo al final google lo que intenta es dar buenos resultados de búsqueda google o cualquier otro buscador si tú le haces una pregunta o una búsqueda en lo que tratas de darte buenos resultados si la web es accesible probablemente sea mejor resultado que una que no lo sea y aunque mucha gente piensa que internet es completamente libre creo que existen por ahí algunas leyes que dicen sobre el tema de la obligatoriedad del tema de la accesibilidad si evidentemente esto cada país tiene las suyas y en cuestiones de accesibilidad web en España por ejemplo toda administración pública está obligada a cumplir con el nivel de accesibilidad doble a que ahora explico lo que es y aquellas empresas que superen una facturación de seis millones de euros si mi memoria no me falla esos son los que están obligados a cumplir con el nivel de accesibilidad de doble a tenemos tres niveles el doble a y triple a pero antes de contarme niveles quién define estas reglas vale estas reglas se define a nivel internacional son estándares son estándares que por un lado las define la web 3c y dentro de la w3c hay equipos de trabajo o departamentos o como queramos llamarle no y dentro del departamento que es el departamento que se encarga de definir las reglas de accesibilidad se llama el wcag y entonces estas reglas son las que están clasificadas en tres que te decía antes más conocido por wacac sí no sé cómo se pronuncia pero sí entonces nos estabas comentando que había diferentes niveles de accesibilidad cuéntanos cuáles son y qué diferencias hay hay tres niveles de accesibilidad como decía el a doble a y el triple a el más laxo o el que menos accesibilidad ofrece es el de una y las administraciones públicas y empresas que superen los seis millones de faturación tiene que cubrir apenas con el doble a qué diferencias hay entre cada uno de los tres bueno pues el primero está incluido siempre en los siguientes vale así como el segundo es decir el que tiene accesibilidad a más bien triple a incluye a los que tienen doble a y sólo una al final las reglas del tipo a son vamos a suponer 10 las de doble a son esas 10 más otras vamos a poner otras 10 20 en total y las del triple a lo mejor son vamos a poner otras 10 y son 30 por tanto si tú cumples el triple a cumples todo si sólo cumple esa quiere decir que cumples con esas 10 y nada más y me puedes comentar más grandes rasgos en qué consisten esas reglas sí por ejemplo una de las reglas lo que hay que tener en cuenta es el contraste del texto ese contraste tiene que ser suficientemente alto para que una persona que tiene problemas de división sea capaz de leer ese texto sin necesidad de cambiar el fondo o el color de la letra entonces hay unos valores que se calculan en función del color de fondo y el color del texto para por ejemplo el para cumplir a la accesibilidad a es un contraste un poquito menor que si quieres cumplir doble a o triple a lo óptimo en este caso es utilizar siempre contrastes lo suficientemente elevados para cumplir siempre el triple a que sucede con esto que a priori no es nada difícil nosotros utilizamos vamos a irnos al extremo blanco sobre negro ahí no va a haber problemas de contraste si utilizamos un gris oscuro sobre un gris claro pues tenemos que darle suficiente contraste para que se lea bien vale hay herramientas para medir esto y nos dicen pues mira con esto sólo estás cumpliendo doble a no triple a esto por lo general no es un problema suele empezar a ser un problema cuando utilizamos imágenes de fondo que pueden a lo mejor cambiar el contraste a lo largo de la imagen y si tenemos un texto por encima pues puede ser que haya partes que se lean bien y otras que no bueno hay que tener mucho cuidado con las imágenes de fondo y los textos en sí a veces se puede incluir pues incluso un ligero overlay que se llama una capa por encima que haga que la imagen sea más clara más blanca o más oscura más negra este es sólo un ejemplo hay muchos más el tamaño de la letra también influye en esta cifra del contraste no es lo mismo utilizar texto pequeño que texto grande el texto grande aunque tenga un poquito menos de contraste pues no hay tanto problema luego otra otra regla por ejemplo esencial el tema del texto alternativo en las imágenes cuando tú añades una imagen a una página web necesitas explicar qué hay dentro de esa imagen una breve descripción esa descripción se la leen los lectores de pantalla a las personas que los usan y también es lo que se muestra en caso de que la imagen no cargue es útil e incluso como hablábamos antes dos muy bueno para el posicionamiento web y como éstas pues hay si no recuerdo mal 23 normas más iremos analizando a lo largo de los diferentes capítulos y si quiero aprender accesibilidad web que me recomiendas bueno hay muchos recursos el principal recurso que es el que comentaba antes el oficial en la web de la w3c vale ahí está todo escrito y es por el que el mundo entero se rige si quieres aprender desde la fuente oficial está eso qué pasa que a veces se hace un poco difícil de digerir porque a veces hablan de manera un poco técnica muchas veces está sólo en inglés todavía no está siempre traducido al castellano aquí en España tenemos algunos referentes que nos ayudan a resumir sintetizar y explicar todas estas normas y tenemos cursos y libros por ejemplo tengo aquí estoy consultando mi biblioteca tengo aquí un libro que recomiendo siempre mucho que es el de olga carreras y olga revilla sacaron un libro que se titula accesibilidad web que cubre las normas 2.1 digamos que esto va por versiones ahora mismo la versión vigente octubre de 23 que estamos grabando esto es la 2.1 y tienen un libro muy chulo que creo incluso que ahora mismo lo ofrecen de forma gratuita yo se lo compré en su momento pero ahora creo que si vas a la web de olga carreras te lo puedes descargar de forma gratuita y explica muy bien todas las normas en castellano y de forma resumida no tan técnica como en la web del w3c también sacaron algún curso en alguna Akademy online incluso gratuito no recuerdo la plataforma en la que está de forma gratuita pero vamos que recursos hay muchos y si la gente quiere aprender accesibilidad pues van a encontrar muchas muchos sitios donde donde documentarse en mi web también tengo escrito un artículo sobre la accesibilidad que hago un resumen de las cositas en las que debemos fijarnos a la hora de escribir y de crear contenidos y cuál es la dirección de tu blog pabloarias.eu y ahí vais a encontrar el enlace al blog incluso probablemente en la portada ya tengáis una un enlace a este artículo de accesibilidad. ¿Qué pasa si nos encontramos una web de la administración o de la que les comentabas que tiene que cumplir nivel 2 y no lo están cumpliendo? ¿Qué podemos hacer? Esa es una gran pregunta teóricamente podemos avisarles ellos deberían tener una sección de accesibilidad en donde nos dicen pautas de cómo funciona esa web porque a lo mejor creemos que no es accesible pero ahí está contemplado que hay ciertas partes que no lo son por el motivo que sea también deberían incluso proporcionarnos un método de contacto para decir oye he detectado que esta parte de vuestra web no es accesible pues si podéis corregir es lo mejor que podemos hacer primero avisar al autor porque será quien pueda poner los medios para corregirlo y luego si no pues incluso tendríamos que denunciar. Y otra pregunta Pablo en algunas webs que hablan de accesibilidad te ponen como buen ejemplo alguna web donde tienes un pequeño menú donde puedes configurar diferentes características del texto como el color el fondo incluso el tamaño pero por desgracia yo he visto muy poquitas webs. ¿Piensas que sería recomendable que eso se extendiera? Considero que estas herramientas son interesantes pero así es cierto que ahora los dispositivos que utilizan las personas que necesitan estas ayudas ya suelen tener todo esto de una forma muy accesible para ellos entonces si cada web tiene un sistema para hacer más grande la letra o para detalles como por ejemplo escuchar el texto puede ayudar desde luego o sea todo esto suma no resta pero sí que es cierto que a lo mejor deberíamos crear un estándar para no volvernos locos buscando en cada web su sistema diferente entonces primero que las herramientas que utilicemos los navegadores web y demás que vengan muy bien preparados para que cuando naveguemos por la web siempre sea el mismo método para agrandar un texto para escucharlo para ponerlo en modo nocturno para lo que necesitemos entonces que estas herramientas se estandaricen y nos den una fórmula común para todas las webs sería lo ideal si a lo mejor una herramienta no te gusta pues utilizas otra que si traiga esto de una forma más elaborada o a tu gusto que cada web lo haga me parece bien pero quizá no sea la mejor solución por esto que te comento porque si no cada una tendrá su método y a veces va a ser difícil en encontrar cómo funciona entonces la solución quedaría por estandarizar herramientas en los navegadores web si yo creo que esa es la mejor solución y con estándares libres y abiertos que todo el mundo sepa cómo son y que las mejoremos entre todos no que cada empresa o cada fabricante se inventen los suyos y que al final como todo no si tenemos un estándar común y bien hecho que hemos fabricado entre todos pues probablemente tengamos menos problemas que si cada empresa se inventa el suyo muchas veces sin criterio sin sin conocimientos que la competencia está muy bien también que si una empresa tiene mejores herramientas y demás pues hará que otras también mejoren pero al menos tener un estándar mínimo que todas a partir de ahí puedan construir y ir a más pues muchas gracias pablo nada gracias a ti y a todos los que nos escuchan pues estamos en la sección de banco de pruebas con víctor y en este programa le pusimos el reto de probar el nuevo Gnome hola víctor hola muy buenas que versión de que no más probado he probado la penón 44 que viene en ubuntu 2304 en general creo que la experiencia no ha sido muy positiva verdad creo que no quien te ha visto quien te ven de genómedos ajeno me la rama cuarta cuéntanos nada más arrancar con que te encuentras yo arranqué el c drive más o menos lo que hace un tú normal yo lo que percibo es que tiene una pantalla muy grande resulta todo que parece que la optimización es bastante bastante pobre los colores de la pantalla en la ventana son muy blancos la letra pequeña y necesariamente pequeña muy fina que cuesta muchísimo leer y hablar un poquillo así de memoria pero porque esto lo estuvimos lo estoy viendo hace unos días bueno el instalo es normal fácil no hay ningún problema con instalarlo pero no nos indica claro si no tienen difícilmente va a mostrar qué ayudas ópticas tiene hoy para personas con problemas visuales vamos a centrarnos un poquito en el menú de accesibilidad en otros escritorios por defecto cuando arrancas el cd live tenemos una ayuda óptica en XFC dando a scroll con alt más scroll una básica pero que nos ayuda en el desenvolvernos en el escritorio instalación de un tú 2104 normal pero se ve demasiado grande y la letra muy blanca el fondo muy blanco fuente muy fina yo entiendo que para intentar meter más aprovechar el espacio sea estilo condensada o compacta que es en sentido vertical que nadie quepa más caracteres yo pienso una persona que tenga que estar a 34 horas en frente con este tipo de fuente entre lo blanco que es porque en aplicaciones como la filmática de libre office bueno puede ser libre office puede ser otra tan blanca cansa muchísimo cansa muchísimo una letra muy fina que yo no sé si la trace es negra o gris pero que yo entiendo que sí que queda muy bonito en cuanto al diseño pero no es funcional entiendo que los blancos nucleares está pensada para los teléfonos ya que se ven en sitios donde hay mucha luz en el blanco es muy importante para hacer el contraste pero en un fondo en una pantalla de trabajo pues no tiene sentido aparte de los monitores hay monitores de ordenador que el brillo no están marcados no se puede regular tanto como los teléfonos móviles una un aspecto que no se tiene en cuenta más cositas he estado mirando en atajos lo que es la configuración del de Gnome bueno de ubuntu y las ayudas son un poco un rarilla se bueno podemos pensar que cuando Gnome lo instala por defecto pues todo es muy grande pues bueno pues un poco por defecto utilizo normalmente XFC y en las últimas versiones tenemos en Xubuntu por lo menos factor escala que ella nos ayuda bastante si tengo la opción de zoom obviamente no voy a necesitar tener unas fuentes tipográficas grandes porque muchas veces pensamos pues si no ve bien pues le ponemos las letras más grandes pero claro puede la sensación de tener un monitor de 4k con resolución 480 siendo un poco exagerado quiero que la persona que esté en otro lado se haga la idea se ha gastado un pastoncillo para realmente todos los días tener una pantalla de hace 30 años no eso no tiene sentido no es práctico piensen en un editor de vídeo no cabe en una pantalla 480 a efectos prácticos entonces es mejor una fuente de un tamaño normal y una lupa funcional yo le diría que una lupa no es muy práctico para hacer vídeo tutoriales pues eso está muy bien hay muchas soluciones que están pensadas para accesibilidad como el zoom o la lupa que se han empleado en tutoriales sobre todo hace años que había más excebrecencia por hacer tutoriales por lo menos la percepción personal y ahorrarse pues cierta edición a la hora de hacer vídeos a veces para una persona con problemas visuales pues hay un compromiso un poco entre el tamaño y el zoom vale que no puede hacer yo en mi caso concreto yo no me acuerdo pero a veces no será el tamaño 12 yo no me acuerdo tamaño 12 de fuente y a lo mejor la he bajado a 10 porque porque a mí me conviene si trabajo en libre office draw para hacer ciertos dibujos o esquemas para mí la pantalla efectos prácticos más grande todavía es el espacio útil lo que busco y zoom es con lo que me da la posibilidad de leer saber lo que yo necesito a veces se generan problemas que se pueden resolver con ventanas la sala los mensajes emergentes pues con mensajes con avisos acústicos que se puede resolver fácilmente volviendo un poquillo a todo esto porque hay muchas cosas que podríamos estar bastante tiempo hablando aquí tenemos en Gnome dos temas claro y oscuro claro claro pero es que blanco blanco vamos recién lavado es y el oscuro oscuro y no hay no hay término medio decir pues a lo mejor un blanco menos blanco y un negro menos negro o las fuentes de un color de otro menos una tonalidad no hay se parece que están dando te hacen un favor por hacer aquí marcar un color un tamaño siguiendo con el tamaño de la fuente es porque estamos hablando eso no hemos dicho de principio estamos hablando desde un Gnome a pero lo que hay lo que hay es lo que hay y no ponemos extensiones en el siguiente programa probaremos alguna extensión para ver si conseguimos mejorar el tema de la accesibilidad en genoma porque las personas que estén escuchando este podcast pues pueden pensar pues si hay muchas soluciones o o se puede adaptar se puede personalizar pero es que estamos hablando de una ayuda básica básica es un zoom básico y de poder dar un poco de color menos oscuro o más claro o menos claro por lo que veo lo que echas en menos es tener más posibilidades a la hora de elegir ese contraste de colores poder tener más posibilidad de elegir no simplemente claro o oscuro poder elegir un poquito más el tamaño de las fuentes poder elegir que se asume esa lupa se comporte de la manera que tú quieres yo entiendo que a veces tengo una gran idea voy a sí sí pero a veces yo entiendo que los recursos no son infinitos y precisamente el software libre pues quizá pues tampoco esos recursos pero animada que encontremos una lupa yo creo que hay cosas más resolutivas como el zoom otra cosa que sorprenda si se lo hemos dicho antes es que Gnome yo creo que es el 2204 la accesibilidad se puede mejorar pero es que es mejor que la de un tú 2304 me sorprende bueno de eso muchas veces queja la gente que a veces en las actualizaciones o nuevas versiones de los sistemas operativos el tema de accesibilidad en vez de ir a mejor a veces va para atrás van limpiando en cuanto a fuentes fuentes aquí en la configuración del sistema pues si tenemos por ejemplo alto contraste alto contraste si hay una marca que los filos de las cajetines de ciertas bandas no sé cómo se denomina técnicamente que si se marcan más pero no sé muy bien por qué tienen que cambiar de color a mí personalmente pues porque lo tengo arraigado el color naranja me gusta naranja no sé por qué lo cambian a azul ese tipo de cosas vamos en los sistemas los entornos gráficos de vamos de toda la vida un poco así simplificando eso se puede cambiar mejor o peor te gustaba más el resultado o no o sería un poco viejuno pero se cambiaba todo eso era configurable ahora no a mí la filosofía Gnome fue siempre de simplificar pero en este caso se han pasado simplificando por lo que cuenta ahora mismo sea si cada vez si te apetece un día podemos hablar de revisar Gnome el siguiente el que tú elijas XFCeo yo estoy hablando esto porque me moví un poquillo he estado motivado y alguna propuesta hecho por lo menos que se mueva el tema pero es que Gnome ahora mismo no se puede presentar ningún concurso de acceso a ninguna administración ninguna no se puede meter ninguna empresa cualquier persona que llegue por lo menos con problemas visuales es que no puede ser y una cosa que me llama la atención el aspecto general es excesivo espacio entre una línea y otra dentro de los menús es que caben todos caben dos líneas esto es un desperdicio de espacio en el interlineado para los y yo lo entiendo pero lo lógico que sean más contacto o bien que haya una opción o algo parecido porque por configurable vale víctor si quieres acaba de repasar el menú de accesibilidad nos has probado alguna de las otras las alertas visuales las teclas persistentes teclas lentas y estas cosillas en cuanto se refiera a teclas lentas yo como no lo uso no lo necesito pues no puedo no debo opinar en cuanto a escritura si alto contraste mejora pero los filos de la parte de la ventana si saben mejor pero este tipo de cosas se veían mejor en Gnome 2 podías cambiar varios tipos de temas podrían modificar bastante para esto hablando de a nivel de usuario normal normal de no teclear ni mover nada en el terminal podrías configurarlo más a tu gusto que la botonera las querías ver de color verde y el día siguiente con los rosas y los de color naranja pues ahí va y las cambia no hay más problema en resumen víctor tu experiencia con el nuevo genoma pelo no ha sido buena entonces en el próximo programa vamos a probar algunas extensiones a ver si con eso mejoramos ahora que recuerdo aquí en ayuda de que la letra se puede hacer más grandes pero vamos pues que esto es un poco que no hay que no tiene sentido el tamaño del cursor sí que verdad que se puede cambiar pero no se puede cambiar el color el color un puntero es importante porque estás en un ámbito donde blanco y negro es lo más habitual si lo pone de color rojo naranja amarillo depende del gusto o de las programas que tenga cada persona pues le puede venir mejor un color o no se puede hacer en Gnomes se podría cambiar creo que algún primero rojo o algún color me quisiera se puede cambiar por uno rojo bastante resultó pues hasta aquí el banco de pruebas con víctor hasta el próximo programa hasta la próxima buenos días tardes o noches dependiendo del momento soy marcos a veces conocido también como marco lino style y me gustaría contar un poquito cuál ha sido mi experiencia después de una prueba rápida de las opciones de accesibilidad de Gnome en la última versión de junto en el punto 22.04 para escritorio bueno me pidieron que hiciera esa prueba me pidieron que me dijeron que pues Gnome por ejemplo estaba estaba instalado ya por defecto en esa distribución la instalé y digamos sobre el metal me puse a probar no hice una prueba digamos muy exhaustiva pero si una prueba lo suficientemente profunda para hablar de determinadas opciones vale debo decir que soy una persona con un digamos que tienen resto visual es decir no tengo c no tengo ceguera total pero si un digamos un poco de visión lo suficiente como para poder desenvolverme con el ordenador sin demasiadas dificultades aunque siempre agradeciendo ayudas puntuales para facilitarme la labor. Debo decir que de las primeras opciones que suelo tocar cuando me encuentro con una instalación nueva es la resolución de pantalla vale y no es por nada sé que está la opción de escalar la pantalla pero no me acaba de no me acaba de gustar digamos que el que cuando cuando le cambias la escala a la pantalla en mi caso por lo menos notas que las letras no se ven exactamente iguales porque realmente lo que hace es difuminarte un poco digamos en vez de dejarte las pixeladas te hace pues el típico blurring no sé difuminado aunque se vea un poquito borroso y entonces pues no me no me acaba de gustar vale entonces corto por lo sano porque además de eso hay aplicaciones que no se integra muy bien con esta opción y directamente cambio la resolución es lo que suelo hacer y me suele funcionar normalmente con el tamaño de monitor que utilizo habitualmente pues con digamos una resolución hd es decir 1280 x 720 me funciona bastante bien pero bueno dejándose a un lado que eso con cualquier equipo lo puedes hacer después me llamaron la atención algunas algunas cosas el alto contraste vale me llamó bastante la atención no es un alto contraste al uso es básicamente que resaltan ciertas opciones y ya está lo que yo conozco por alto contraste luego creo que más adelante lo mencionaré es negro sobre blanco o algo así creo que blanco sobre negro vale es que es una de las opciones que digamos que van en uno de estos si es como sería como una sub opción vale entonces el alto contraste que yo conozco es eso el la opción de negro sobre blanco o blanco sobre negro pero bueno si este alto contraste que aparece aquí en las opciones de Gnome como alto contraste menudo jaleo estoy montando pues si es bastante interesante resalta ciertas cosas le da un hombre a ver evidentemente le da un toque pues un poquito cualquiera que cualquiera que vea eso pues le da un toque a perdonar a Windows 3.11 pero pero está bien cumple su cumple su cometido y lo hace muy bien y sin perder demasiado en la parte estética que también es algo es algo interesante me llamó bastante la atención el después el la opción de magnificación de pantalla del magnificador de pantalla también lo vi bastante currado yo utilizo Linux min con XFCe y la verdad que claro hay muchas más opciones o por lo menos las que yo he podido notar aquí con el XFCe pues tú mantienes pulsada la tecla alt y mueve la ruedita y vamos que amplías y deja de ampliar la pantalla pero ya está solamente te sigue el puntero del ratón y ya está no te sigue nada más en cambio aquí pues funciona más como pues eso como la lupa de Windows o como bueno no sé si el zoom text porque no lo he probado lo suficiente pero alguna vez he probado esta opción ya que es comercial comercial sigue el cursor del de la cláusula de lo que escribes lo cual está muy bien sobre todo si quieres sobre todo para un caso como el mío que yo sí que sé mecanografía y entonces pues te ayuda mucho el tener la referencia en la pantalla sin tener que estar mirando el teclado o sin tener que estar acercándote a la pantalla para ver si lo has escrito bien lo cual te ayuda también a mantener la postura que tienes que mantener a la hora de pulsar el teclado después dentro de esa dentro de ese magnificador de pantalla estaba vamos el si la pestaña creo que era de punto de mira o vamos ahora es que estoy repasando las notas pero básicamente pues eso está la opción del punto de mira es interesante el pude pude localizar mucho mejor el ratón con esa con esa opción y como puedes personalizarlo pues va muy bien sí que a lo mejor podría decir que entre las opciones de color del punto de mira sería interesante que hubiese una opción como de de negativo es decir como pasa con algunos punteros si tú por ejemplo el puntero el ratón lo tienes sobre un fondo sobre un color blanco pues que se te haga negro si lo tienes sobre un color negro que se te haga blanco digamos ese tipo de cosas que pueden ayudar en un momento dado a que podamos localizar aún mejor el puntero y pues eso dar alguna opción más de digamos de ese punto de mira pues yo que sé círculos por ejemplo que podría ser interesante o un círculo que se vaya de que se desvanezca pues sí que haya que haga como gradiente o sea más intenso el color en el centro y más transparente o traslúcido a medida que vas a hacer que va yendo hacia los bordes no sé son opciones que podría ser podrían ser interesantes y después volvemos al tema este en efectos de color estaba lo del blanco sobre negro vale que personalmente esa opción insisto le llamaría alto contraste porque es como la como la conozco pero está está interesante está interesante si de verdad quieres algo así ya más intenso para poder resaltar pues por ejemplo el texto que sea porque aparezca en blanco y no en negro y bueno por qué no decirlo para la gente que a lo mejor tiene problemas de fatiga visual puede que esa sea una opción si está mucho tiempo delante de la pantalla lo de las teclas sonoras que es otra opción vale esto de que esto de que cuando pulsas el bloqueo de mayúsculas bloqueo de número de suerte haga un sonido está muy bien vale ayuda mucho y quizá lo que le pondría a eso es que en digamos si yo le doy al bloqueo de mayúsculas cuando lo tengo activado que me suene de una manera y cuando tengo esa activa que me suene de otra si en plan pipup vale o algo así tonos diferenciados para que pueda saber cuándo sí y cuándo no pero por lo demás está muy bien el concepto y después las alertas visuales me pareció bastante interesante creo que eso no lo he visto en ningún sitio y la verdad es que sí que puede venir muy bien sobre todo cuando cuando no tienes pues activado el sonido cuando no tienes encendido los altavoces o no te ponen los auriculares te salta una alerta y puedes saber exactamente qué ventana es la que digamos la culpable de esa alerta o para una ventana emergente la verdad que esa opción estaba muy interesante y por último la que traté de entender aunque creo que no lo pillé del todo fue la del asistente de escritura esa creo que la tendré que dejar para para otra ocasión a ver si es que puedo sacarle todo el juego que se le puede sacar o analizarla todo lo que se le debe analizar y por lo demás pues este es mi pequeño análisis sobre las opciones de accesibilidad de Gnome insisto en ubuntu 22.04 y hasta aquí ya mi aportación espero que de alguna forma haya servido para algo un saludo hasta luego diseño para todos con jonathan chacón hoy veremos lo que nos aportan las nuevas tecnologías relacionadas con los visores de realidad virtual o mixta al mundo de la accesibilidad hola jonathan qué tal buena jorge todo un placer comentarte que esto de los visores no es algo tan nuevo como puede aparentar y no lo ha inventado apple no en absoluto como muchas otras cosas en este mundo gran parte de esta tecnología salió del parque xerox también mucho de japón con esas pantallas lcd de más susita electric o lo que hoy conocemos como sony y también más adelante pues en corea con aquellos lg y samsung todo esto tiene que ver con la necesidad inicial de alcanzar un nivel de inmersión en ambientes digitales para conseguir bien ocio o bien asistencia en la realidad y no tener que ver manuales y estamos definiendo claramente aquí visores de realidad virtual en la que tú te sumerges en un ambiente digital o visores de realidad aumentada en el que tú colocas delante de tu visión algo que te aporta más información en el mundo en que está realmente en el mundo físico qué tecnologías nuevas vamos a tener en un futuro cercano pues dentro de la realidad aumentada que son los visores que colocan algo delante del ojo para observar el mundo real se empezó a trabajar a principios de los 2000 en visores mono monoscópico o monóculos como la google glass ya sabida por todo y ahora se están trabajando en miniaturización de cristales inteligentes para que sean colocados en gafas que esa tecnología tampoco nueva finales de los 90 ya había cascos de pilotos de aviones de combate y también hay mamparas de vehículos de muy alta gama que tienen esta tecnología pero ahora se está haciendo muchísimo esfuerzo en miniaturización del grosor de esos cristales y del consumo energético todo eso que estamos escuchando hablar de procesadores de 3 nanómetros que va a hacer la revolución pues en realidad si van a ser la revolución no porque apple saque su nuevo teléfono con 3 nanómetros sino porque nos va a permitir colocar una tarjeta de vídeo junto con un buffer de memoria y un procesador para mostrar cosas en un cristal del grosor de alguien que tiene dos días o trías de miopía con un consumo energético de varias horas en el día el ejército siempre a la última tecnología por desgracia bueno y también hay que ver que la accesibilidad y la discapacidad tiene también como siempre viene de la mano de tecnología la el germen que beneficia al resto de la humanidad en el aspecto de los mundos virtuales y los visores virtuales una de las ramas es por la que se promovió mucho el uso de este tipo de dispositivos de realidad virtual que no de aumentada porque no había suficiente tecnología en los años 80 y los 90 pero si de la realidad virtual ahí podemos ver películas como de lonaverman el cortador de césped algo muy recomendable pues esas gafas si eran reales aunque no con la calidad de misionado que se veía eran gafas que mostraban una calidad de vídeo svga de 1080 por 740 píxeles pero en la clínica mayo y en el instituto tecnológico de tokyo si no recuerdo mal se utilizaron ese hardware para experimentar terapias de rehabilitación y de asistencia a personas con discapacidad cognitiva media y severa o sea personas con autismo personas con traumatismo encefálico que tenían pérdida de capacidad cognitiva y tener a una persona con esa carencia cognitiva en un entorno donde tú controlas absolutamente todo cuando digo tú me refiero a ti como terapeuta del responsable de esa persona pues evitas miedos evita situaciones absurdas evita situaciones no controlada ahora que comentabas el tema de terapia también se usa en el caso contrario para hacer que la persona afectada se enfrente a alguno de sus miedos pero en un entorno controlado como tú decías pero eso es la otra parte del conductivo de que tienen miedo a las abejas te voy a poner una abeja en la mano pero digamos que esa es la parte fea del conductivo que no se utiliza en marketing yo prefiero la gestáltica que tiene un poquito más de equilibrio pero bueno también se utiliza en la gestáltica el tema de apoyo virtual por ejemplo se están haciendo experimentos ahora que todavía no han sido publicados de situaciones de enfrentarte a personas con las que tú en el mundo real en una situación real no te atrevería gracias a la inteligencia artificial de simular vídeo y voces humanas se están empezando a usar ese tipo de terapia de pues enfrentarte a tu padre o enfrentarte a tu jefe y se están empezando a investigar ese tipo de terapias en el mundo asiático más concretamente en corea entonces hemos hablado del uso para terapias has mencionado brevemente también que se pueden usar para el tema de tutoriales más principalmente realidad aumentada que no virtual la virtual te puede enseñar en una simulación de ese ejercicio de ese tutorial pero con la realidad aumentada tú si te puedes colocar delante de una lavadora y con un visor de realidad aumentada tener un pepito grillo que te vaya indicando de gira esto por aquí saca esto entonces vas siguiendo el tutorial en el mundo real y ahora con tanto la tecnología que ya tiene microsoft en hololens como lo que se nos viene ahora con los sensores porque por ejemplo otra de las cosas que ha hecho meta y apple que no solo apple la que es rompedora meta con su última quest 3 ha roto un poco la baraja ha metido mucha calidad y mucha diversidad de sensores que ese era uno de los problemas los visores de realidad virtual solo se basaban en cámaras ya se están metiendo lidas se están metiendo seguir puntos de seguimiento de profundidad mediante telemetría láser en tus ultrasonidos entonces se están consiguiendo que aquellos sensores que se quedan a ciegas por sus limitaciones físicas se ven compensados con otros sensores que utilizan otro ambiente o el ámbito de transmisión entonces esos puntos oscuros esas sombras de la sensórica pues se ven complementadas esto que nos permite que por ejemplo en la meta que es 2 o 1 tú hacías una experiencia de realidad aumentada con un objeto en la habitación y el objeto titilaba o se movía involuntariamente o parecía que estaba inconsistente mente en un punto en el espacio sea ese punto no era estático apple ya ha conseguido esa estabilidad y la meta quest 3 se sospecha que también porque utiliza un juego de sensores también que corrigen eso y luego está el tema de todo el hardware y algoritmo ya reconozco que se sale de mis conocimientos porque son demasiado nuevo enfocadas muchísimo muchísimo en engañar al ojo humano detectando el seguimiento del movimiento de la pupila para que la mayor nitidez de la imagen se centre donde estamos mirando y lo que hay alrededor esté un poco más borroso para imitar lo que hace la retina humana y con esto se busca quitar uno de los mayores males que existen los visores de realidad virtual que es los mareos la gente se marea con la meta que es 2 con la holo lens y con esta tecnología también consiguen reducir la carga del procesador de vídeo porque sólo va a tener que realizar una gran calidad el punto donde están fijándose la vista y el resto de los puntos no va a tener que hacer un trabajo tan bestia y también por ir otra vez a la accesibilidad gracias a esta tecnología de rebote se ha descubierto que es un buen sistema para diagnosticar problemas de visión en una etapa muy muy temprana porque al seguir el movimiento de la pupila y crear este digamos enfoque artificial se puede ver también el fondo de la pupila allá donde está la retina y se ve que el ojo no funciona como la mayoría de los ojos y ya se han diagnosticado algunos problemas de visión gracias a la visión pro y a otros a otros fabricantes que están empezando a utilizar este enfoque de optimización del hardware quería comentar contigo también una de las tecnologías que avanzado mucho estos dos últimos años y que de momento no he visto que le estén haciendo demasiado caso hablo del tema del reconocimiento de manos y dedos por parte de estos visores normalmente a través de las propias cámaras que incorporan o bueno con sensores de infrarrojos y más historias pero el reconocimiento ya individual de cada dedo y el movimiento ya ha llegado a un momento bastante bastante dulce claro aquí lo que pasa y te hablo por experiencia y sólo te puedo contar hasta cierto punto porque tengo un par de ndas es que todos los avances que se están haciendo son privativos cada fabricante lo tiene con patentes protegidos y demás y no hay nada open source entonces la gente que estamos fuera de la valla no sabemos qué se está haciendo si te digo que por experiencia he tenido la oportunidad de probar las magic leaks y la visión pro y el reconocimiento que hacen desde cada dedo de forma individual es brutal por ejemplo la visión pro podía reconocer el movimiento de mi dedo apoyando mi mano en mi costado o sea no estaba delante mía sino estaba casi a 180 grados detrás no pero y las magic leaks la última versión que las pobres están ahí buscando inversores ponerte las manos debajo de la camiseta para que no se vean y se seguían viendo porque han aportado cámaras de mayor capacidad o sea teniendo las manos en invierno tapaditas puedes seguir utilizando las y ahora que sacas el tema de las patentes y los problemas derivados de ellas mucha gente de la comunidad open source estamos esperando que valve saque por fin su nuevo visor y que sea open y que a partir de ahí pues nos sirva para probar muchas cosas y para que a muchos desarrolladores les sirva para lo que se ve de los sdk tanto de meta como de apple como las propias de microsoft para los visores que hacen samsung lg y hp para la plataforma de microsoft solo te dejan tocar hasta cierta parte tú no te puedes meter a por ejemplo hacer distinguir el movimiento de los pies o el movimiento de los dedos los pies o ciertos gestos personalizados tócate la nariz tócate la oreja no los sdk sólo reconocen el movimiento de los dedos o de cierto movimiento de levanto un brazo o sea son muy limitados que nos dejen entrar gracias a la filosofía open source hasta la cocina y más allá habré muchísimas posibilidades por ejemplo de hacer entornos de asistencia en un mundo virtual es mucho más preciso por ejemplo hoy por hoy no es posible que una visión pro o una meta 3 tal como tal sdk que un desarrollador un tercero pueda crear una aplicación una experiencia virtual que te ayude a jugar al tenis o mejora tu técnica de tenis porque porque no puede hacer un seguimiento punto a punto preciso del movimiento de tu cuerpo si nos dejasen tocar pues lo que ha pasado en otras tecnologías cuando se abrieron pues cuando nos metemos los desarrolladores y todo está abierto aparece la magia y otra tecnología que pueda que también tenga un pequeño acelerón aunque ya está bastante avanzada creo que es el audio espacial el audio espacial lo que pasa que hay cuatro enfoques principales una es ponerte unos auriculares tú que sean compatibles con el audio espacial y eso tienen que cumplir unas características físicas y acústicas entre ellas que haya al menos tres focos de emisión en el auricular para esos graves agudos y medios y que estén orientados de forma distinta el otro enfoque es el de auriculares intra auriculares que te aíslen del resto y ahí no hay posibilidad de esos tres conos porque hay de muy poco espacio entonces lo que hacen es simular el audio espacial haciendo un seguimiento al movimiento en tu cabeza y el tercer enfoque que lo está haciendo más susita es que la habitación sea quien emite el sonido con varios puntos de emisión es mucho más caro por supuesto una habitación con 8 o 10 altavoces pero por el cifra y los reportes que se han escrito en lo que se acerca más a la realidad o sea unos auriculares en la oreja pueden simular muchísimo pero no tienes esa sensación de realidad y aquí lo que estamos buscando es imitar lo más posible a la realidad que no tenemos dinero para una habitación con tantos altavoces pues los auriculares pues suficiente que pasa que sus auriculares además los queremos inalámbricos y los queremos que sigan el movimiento de la cabeza por ejemplo apple en su vision pro ya te está diciendo que con la visión pro además que te valen cuatro mil y pico pavos cuando los saquen te vas a tener que gastar unos 300 pavos en los airpods pro porque los airpods normal que tienen seguimiento de cabeza en su tercera generación además pues ya te dice apple que bueno vale pero los pros mejor si pero los pros son 150 euros más caros soltar dinero y no parar claro pero bueno también ellos tienen que amortizar sus patentes verás como digo yo siempre es lícito que la empresa gane el dinero pero es ilícito abusar de los usuarios o sea está bien que vendas tu cacharro por 4.000 pavos pero en serio no vas a meter unos auriculares con él de verdad uno de también los avances más importantes que hay que apel ha empezado y había pocos apuestas por él pero parece ser que lo van a seguir tanto lenovo como samsung es un solo visor tanto para aumentada como para virtual esto que nos va a permitir que cuando una persona esté en un ambiente donde necesita una asistencia porque va por la calle y demás su visor le va a valer para ese apoyo y ahí sí se está trabajando mucho por parte de microsoft para hacer visores de realidad aumentada que muestran información a través de varios canales por ejemplo ese asistente que ayuda a una persona ciega a moverse por una ciudad está cada vez más cerca apel el enfoque que ha hecho aunque sea también un visor mixto que tenga aumentada y virtual lo está diseñando más bien para quedarse en casa que está muy bien por ejemplo para personas que tengan ciertas fobias o para personas que necesiten una asistencia temprana porque esa sensórica que tiene alrededor les permite transmitir esa información para un tema de teleasistencia o de apoyo y meta está apostando muchísimo por la telepresencia como en el anuncio que hicieron recientemente de porque tienes que cenar solo te pones tu visor llama a tu amigo o tu conocido o tu pareja sentado en frente tuya la mesa y son experiencias nuevas gracias a esa tendencia de engañar al cerebro e imitar lo más posible la realidad y todo eso nos va a permitir que a nivel de terapias cognitiva y de accesibilidad se avance mucho porque todo de lo del audio espacial o lo de engañar a la vista o lo de los sensores porque se está avanzando muchísimo en sensores biométricos para este tipo de visores todo eso va a repercutir en detección temprana de problemas en mejorar las terapias de asistencia en el seguimiento de los progresos de esas terapias hacer más cómodo la asistencia porque por ejemplo muchos productos de apoyo como lectores de pantalla para personas ciegas o la asistencia para personas sordas cuando tú consigues que algo tecnológico y artificial parezca natural esos productos de apoyo son más llevadero y más cómodo y más confortable de usar entonces de esto que parece un dispositivo para jugar van a salir muchísimas cosas muy beneficiosas pero dale tiempo y dale pasta y el problema que tengo yo aquí mi preocupación es que todo lo que se está avanzando se está haciendo desde empresas privadas no veo a universidades trabajando están trabajando con hardware privado no sé en qué va a terminar esto si el open source se va a quedar atrás en el mundo de la realidad aumentada de la realidad virtual porque las universidades trabaja con HoloLens van a trabajar con Vision Pro van a trabajar con MetaQuest pero no hay visores open source y ese es mi miedo. Hay por ahí un par de proyectos que están buscando financiación pero de momento no han conseguido y no sé les veo un futuro difícil porque desarrollar este tipo de productos tienen que ser en un espacio de tiempo bastante reducido hablamos de dos años tres años para poder competir y la inversión inicial es muy potente claro desarrollo de tecnología es muy potente. Claro y si las universidades ya no apuestan por ti porque tu proyecto está en papel y ya tienen visores en el mercado ahí las universidades deberían ser un poquito más responsables y comprometerse con esa idea del open source porque si vas a seguir apostando por productos de empresas ya privadas estás trabajando para ellos entonces no sé. Si tienen que copiar un poquito el modelo de open science que el mundo científico está empezando a girar hacia esa torna esperemos que el mundo tecnológico relacionado con la investigación y las universidades pues que también se den cuenta que es beneficioso para toda la humanidad si trabaja con open source código abierto y software libre. Totalmente de acuerdo. Bueno pues Jonathan creo que nos ha quedado una sección muy completita entonces vamos a ir cerrando. Muy bien me alegro. [Música] Créditos de la música: \u0026quot;Evening\u0026quot; de Kevin MacLeod (incompetech.com) - Licensed under CC: By Attribution 4.0 Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/002-atl/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","tecnologías libres","whisper","ELA","Accesibilidad web","Gnome","realidad virtual"],"title":"Whisper, ELA, accesibilidad web, Gnome en Ubuntu, visores de realidad virtual y aumentada"},{"categories":null,"contents":" Un podcast para hablar sobre temas de accesibilidad y tecnologías libres.\nEn informática, la accesibilidad incluye diferentes ayudas como pueden ser las tipografías de alto contraste o gran tamaño, magnificadores de pantalla, lectores y revisores de pantalla, programas de reconocimiento de voz, teclados adaptados y otros dispositivos apuntadores o de entrada de información.\nAdemás, las inteligencias artificiales están empezando a ser un gran aliado para mejorar la accesibilidad en muchos aspectos. Existen podcasts y canales de vídeo que hablan de la accesibilidad centrándose en entornos Windows o de Apple porque son los más conocidos por el público generalista. Pero en este podcast queremos dar a conocer otros aspectos de la accesibilidad y su relación con otras tecnologías menos conocidas.\nTecnologías que consideramos libres y que nos parecen mejores para la sociedad, en muchos casos...\nTranscripción a texto y subtítulos más abajo 👇, en la web steno.fm o en estas apps.\nTranscripción completa pinchando aquí En informática, la accesibilidad incluye diferentes ayudas como pueden ser las tipografías de alto contraste o gran tamaño, magnificadores de pantalla, lectores y revisores de pantalla, programas de reconocimiento de voz, teclados adaptados y otros dispositivos apuntadores o de entrada de información. Además, las inteligencias artificiales están empezando a ser un gran aliado para mejorar la accesibilidad en muchos aspectos. Existen podcasts y canales de vídeo que hablan de la accesibilidad centrándose en entornos Windows o de Apple porque son los más conocidos por el público generalista, pero en este podcast queremos dar a conocer otros aspectos de la accesibilidad y su relación con otras tecnologías menos conocidas. Tecnologías que consideramos libres y que nos parecen mejores para la sociedad en muchos casos, pero vamos primero a conocer a los colaboradores de este podcast sin los cuales no tendría esto mucho sentido. Contaremos con diferentes secciones donde abordaremos diferentes temas relacionados con la accesibilidad. Vamos a empezar por ejemplo con la sección de banco de pruebas. En esta sección nuestros colaboradores probarán diferentes soluciones que iremos proponiéndoles. ¿No es así, Víctor? ¿Te puedes presentar para la audiencia? Hola, muy buenas. Soy Víctor uso Linux desde 2016 con Ubuntu y he conocido a Kenomero, que fue un referente. Ese es el referente que tengo de accesibilidad. Podríamos hablar mucho y lo haremos seguramente. Me ofrezco a colaborar para mostrar qué hay de accesibilidad para personas con problemas visuales o dificultades visuales y que se puede mejorar. Vale. Queda grabado, Víctor. Tenemos tu palabra que te vas a someter a las pruebas y a los retos que te propongamos. Muchas gracias por colaborar con nosotros. ¿Puedes adelantar de qué vamos a tocar en el siguiente programa? Pues Gnome es un escritorio GNU/Linux, muy veterano, pero hay varias ramas. La última es Gnome 4 o 40 y vamos a ver qué nos trae de accesibilidad visual. Otra de las secciones es \"2023, una odisea en el ciberespacio\". Mire, Dave, usted está trastornado por esto. Debería tomar una píldora para la paciencia y una vez tranquilo, pensar las cosas de nuevo. ¿Qué está usted haciendo, David? Con nuestro David particular, David Marzal. El Machine Learning y la IA abren un mundo de posibilidades para mejorar la accesibilidad en muchos aspectos de la vida. Con David exploraremos estos mundos artificiales. Hola, David. Buenas, Jorge y resto de compañeros y compañeras. Preséntate brevemente, para quien no te conozca. Pues yo soy David Marzal, de Cartagena. Soy administrador de sistemas y siempre ando metido en mucho fregado de trastear y tocar cosas. Entonces esto es una buena oportunidad para toquetear aplicaciones y programas que sean útiles al resto de la gente, en más sentido de lo que es la mera utilidad práctica, sino en un sentido de accesibilidad mucho más amplio a lo que solemos usar. Básicamente vamos a hablar de proyectos molones relacionados con accesibilidad de alguna forma, ¿verdad? Efectivamente. Cosas chulas que le sean útiles a la gente. Y cuando decimos molones, ¿son chulos y sobre todo de software libre o código abierto? Hombre, solo y exclusivamente. No creo que me vaya a ver viendo un lenguaje propietario en Windows investigando. Sobre todo cuando hay tantas aplicaciones y tantos proyectos en software libre que se pueden usar. Vale. Te dejo que hagas un spoiler del siguiente programa. ¿De qué vas a tocar? Si te siguen, lo mismo ya lo saben, porque hemos hecho algún pinito ya por ahí. Pero el siguiente será, y que me perdone quien entienda realmente del término, con inteligencia artificial, con Whisper, sea como sea, lenguaje profundo o lenguaje de modelo, el nombre que tenga realmente al final es una aplicación entrenada que es capaz de traducir increíblemente bien de un idioma a otro, de audio a texto. Entonces, sobre todo puede servir para coger un post cada un vídeo y sacarle la transcripción y hacerle su sitio. Te he dicho un par de spoilers. No cuentes más, si no la gente ya no nos escucha el próximo programa. Córtame la mitad de lo que he dicho. Pues, pasamos a otra sección que sería Otros mundos, otras realidades con Thais Pausada. Thais nos acompañará para darnos a conocer diferentes situaciones y problemas menos conocidos por el gran público. Hola, Thais. Hola. ¿Te presentas brevemente? Yo soy terapeuta ocupacional y actualmente trabajo como profesora en la Universidad de Coruña y formo parte de un grupo de investigación en el que tratamos de utilizar la tecnología para el bien común. Es decir, tratamos de buscar soluciones tecnológicas para mejorar la vida, la comunicación y la participación de las personas con discapacidad. En concreto, en la sección que voy a abordar me centraré sobre todo en cuestiones de dificultades que tienen en el día a día y cómo la tecnología puede ayudar a personas con discapacidad física y orgánica. Un pequeño adelanto del siguiente programa. Pues vamos a tener a una compañera mía como invitada, que es la coordinadora de AGAELA, la Asociación de Esclerosis Lateral Amiotrófica, y nos va a contar un poco cuál es la realidad de estas personas que tienen ELA. Es decir, que tienen una movilidad muy, muy, muy limitada, que no tienen voz porque su aparato fonador no funciona. Y bueno, cómo la tecnología les puede ayudar en su día a día y cómo hay recursos que todavía son muy caros y que debemos trabajar entre todos para conseguir abaratar el precio o que sea gratuito. Y como veis, no disponemos de pocos colaboradores, pero también vamos a tener invitados en las diferentes secciones. Así que no nos vamos a aburrir. Pues muchas gracias, Thais. Vamos con otra sección, como es tecnología web, con Pablo Arias. En la sección de tecnología web, Pablo nos hablará sobre la accesibilidad aplicada al contenido de internet. Hola, Pablo. Muy buenas tardes, ¿qué tal? Pues soy Pablo Arias, me dedico al mundo del desarrollo web desde hace muchos años. Y una de mis preocupaciones es hacer la web accesible para todo el mundo, por personas que lo necesitan a diario y por personas que lo vamos a necesitar con el paso del tiempo. Entonces, necesitamos que sea accesible para todos. Efectivamente. Igual que en las otras secciones, ¿me puedes adelantar un poquito de qué vas a hablar en el primer programa? Pues vamos a hablar sobre accesibilidad web en general y por qué es importante tenerla, quién necesita esta accesibilidad web, quiénes están obligados a tener una web accesible, este tipo de cositas iniciales. Luego empezaremos con entrevistas y demás. Y en la sección diseño para todos, Jonatha Chacón nos guiará sobre diferentes temas como son la accesibilidad, el saldo libre o la integración y diseño para todos. Hola, Jonathan. Buenas a todos, hola. Pues en esta sección vamos a hablar de tecnología para personas y no de personas que tengan que pegarse con la tecnología. Porque un diseño inclusivo es accesible, es entendible, es operable y es robusto. Y es para personas. Muy bien. Cuéntanos, Jonathan, ¿cómo acabas trabajando en tecnología? Pues yo soy bastante precoz. A los cuatro años empezó mi época ya, porque entró el MSX1 de un primo mío. Meses después entró un Amstrad CPC y eso fue amor a primera vista, no solo por las teclas de colores, sino porque tenía 64K para hacer lo que yo quisiese. Mi primo me enseñó unos rudimentos básicos de BASIC y ahí vi que había un gran mundo para hacer cosas y para aprender. Y creo que te aficionaste rápidamente a los videojuegos. De hecho, has diseñado varios videojuegos. Sí, es que dentro del mundo de la programación hay grandes tótems de la programación y uno de ellos es diseñar y desarrollar un videojuego. Porque tienes que exprimir el hardware y hacer que la lógica de la aplicación sea lo más efectiva posible para que todo el videojuego sea fluido. Entonces eso me atraía, de llegar a esos límites de la máquina e intentar romperlos. Cuéntanos, Jonathan, ¿has colaborado con diferentes proyectos de software libre? Sí. Allá por el 2001-2002 empecé a hacer mis pinitos con aquellas distribuciones de Linux que había que sudar muchísimo para poder instalarlas y que no tenían accesibilidad. Entonces, yo me tenía que conformar por conexiones vía internet. Luego, más adelante, cuando se pudieron hacer rudimentos del lector de pantallas, para el que no lo sepa, yo soy ciego. Entonces, tener una interfaz gráfica de usuario no es que no me importe, es que no lo uso. Entonces, pues, accediendo a la máquina, haciendo esos rudimentos. Luego, empecé a colaborar ya cuando Gnome empezó a hacer cosas, como Evolution, el proyecto Thunderbird. También he estado colaborando con la Fundación Mozilla. Y luego me pasé a colaborar porque descubrí, curiosamente, que había open source, no solo en Linux, sino también que había en Windows, Mac, incluso en Android y en iOS, hay también software libre. Entonces, siempre he visto que los proyectos de software libre tienen muy buena voluntad, muy buenas intenciones, pero la accesibilidad se desconoce. Entonces, ahí entro yo, tanto para divulgar como para arrimar el hombro para que los proyectos sean los más accesibles posibles. Y en estos últimos años, ¿por dónde te han llevado los derroteros laborales? Pues ahora mismo soy accessibility lead en KabyFive. No solo tengo que hacer que la aplicación de teléfono, tanto la de Android como la de iOS, sean accesibles, sino que me enfrento a los retos de la accesibilidad fuera de lo digital, porque mover personas por una ciudad es un reto bastante interesante y apoyándonos en la tecnología, pues intentas deducir y aportar soluciones para que las personas mantengan su seguridad y su confortabilidad moviéndose por las ciudades. Aparte, sigo con mi rama de investigación tecnológica, tanto haciendo peritaje de dispositivos e instalaciones, como investigando nuevas formas de hacer las cosas más accesibles o que al menos se puedan utilizar por el mayor número posible de personas. Y volviendo al tema de videojuegos, ¿también has colaborado con alguna empresa para hacer juegos más accesibles? Sí, tanto ofreciéndoles consultoría, también los he desarrollado yo, y alguna conversación donde te vienes con nosotros, pero en España se vive muy bien. Entonces, por ahora me sigo quedando en España. Ahora mismo, ahora que sacas el tema de los videojuegos, hay mucho interés por los videojuegos, las nuevas tecnologías, eso que llaman metaverso o realidad aumentada o realidad virtual, y quieras o no, ahí la accesibilidad digital clásica no es suficiente, te tienes que ir a los límites y ahí los investigadores tecnológicos en accesibilidad somos los que tenemos que inventarnos las soluciones, porque lo que hay actualmente no se adapta por completo a estas nuevas interfaces digitales. Pues sobre accesibilidad en videojuegos también hablaremos en estos programas futuros. Poquito más, Jonathan, no sé si quieres comentar alguna cosilla más para intentar enganchar a los futuros oyentes. Pues sí, hablar de que la tecnología es atractiva, la tecnología ayuda, pero nunca debemos olvidar que la tecnología debe estar para nosotros y nosotros no debemos tener miedo a la tecnología. Nosotros tenemos que hacer que la tecnología sea parte de nosotros. Esperamos que nos acompañéis una vez al mes en esta aventura y que os gusten los contenidos que tenemos preparados. Hasta el próximo programa. Chao. [Música] Créditos de la música: \u0026quot;Evening\u0026quot; de Kevin MacLeod (incompetech.com) - Licensed under CC: By Attribution 4.0 Este podcast tiene licencia Reconocimiento-CompartirIgual 4.0 Internacional (CC BY-SA 4.0).\n","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/posts/atl/001-presentacion/","tags":["podcast","temporada1","accesibilidad","tecnologías libres","inteligencia artificial"],"title":"#01 Puesta en marcha de ATL"},{"categories":null,"contents":"","permalink":"https://accesibilidadtl.gitlab.io/taxonomias/","tags":null,"title":"Articulos por etiquetas"},{"categories":null,"contents":"Buenas, tenemos el placer de presentaros este podcast que pretende dar voz a temas de accesibilidad pero desde la perspectiva de la cultura y el software libre.\nOs dejamos algunos enlaces de interes aquí centralizados.\n¿Quienes somos?\nEn el episodio 001 lo comentamos. Y cada episodio muestra los participantes en la web o si tu reproductor lo soporta. 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